Вчера у меня была переписка с родственником из Украины. Он больше 60 лет проживает в Кривом Роге, является этническим русским с русской фамилией, человек пенсионного возраста с высшим образованием. Мне пришлось начать объяснение того кто такой тот ветеран, которого оскорбил Навальный. Описав его участие в войне.
В ответ последовал вопрос: «Это ты вычитал в якобы открытых архивах времен войны или это Соловьёвский бред»?
Тогда я начал объяснять кто такой Навальный : «Печально, что такое происходит, не верить ветерану, но верить человеку который не скрывает своего сотрудничества с иностранными спецслужбами. Поверьте, что Навальный не пользуется авторитетом у подавляющего большинства россиян. От себя могу добавить, что он позиционирует себя, как борец с коррупцией, но борьба с коррупцией идёт и без его участия. За время службы (авт. я прослужил 23 года в МВД) ситуация изменилась коренным образом, было выявлено и осуждено огромное количество взяточников в погонах, по несколько десятков в год только по управлению Ростова, как замполит полка ППСП я был сильно погружен в тему. Каждый факт доводился до всех сотрудников, давно ушла в историю практика поборов командирами лс после смены, за это у нас масштабно накрыли гаи. Когда работал в конвойном батальоне видел, какое огромное количество уголовных дел по другим госструктурам (архитектура, жкх, горсвет и водоканал, вплоть до замов губернатора). Так что у нас нормальное государство, которое качественно выполняет свои функции. Строятся мосты, дороги, стадионы, новые жилые кварталы. У нас за последние 15 лет построили 2 моста через Дон, практически окончили кольцевую дорогу, обновили жд вокзал, построили новый аэропорт, новый стадион, отремонтировали и благоустроили все парки города, два заложили новых, дороги по городу стали лучше, потому что в гарантийный период ремонт делает тот, кто её строил, город весь в огнях и качественных тротуарах. Сейчас просто приятно вечером гулять с собакой. Не вижу причин быть недовольным ситуацией в стране. Поэтому Навального и не поддерживает народ в целом. Я помню в 80х стройку БАМа, от него начали строить ветку к Якутску, с 1985 по 1992 построили 300 км, затем ещё 70 и стройка заглохла. С 2005 года стройку возобновили и проложив 400 км в 2019 дошли до Якутска, а сейчас строят дальше до Магадана. И таких строек инфраструктуры масса по всей стране. Крымские распиаренные проекты, как витрина, в силу политических причин. Перед олимпиадой рассказывали, как там всё скоро рухнет, были этим летом: всё прекрасно, объекты работают, дороги отличные, были и на Красной Поляне. С ужасом вспоминаю старый неудобный Сочи, а сейчас блеск.
Россия конструирует новые пассажирские самолёты, уже проходят их испытания, помню, как приятно удивляли новые жд вагоны, а сейчас это обыденность. Весь подвижной жд состав новый. Кстати, в Ростове весь автобусный парк до 5 лет, законом оговорено, что компания обязана иметь большую часть автобусов до 5 лет. И все производства России, есть немного МАЗов, при этом много автобусов работает на метане, значит экологичные. Вывод: Россия идёт своим независимым путем, что и бесит западные страны. К сожалению, Украина выбрала не тот путь, поверьте, она западным странам нужна только как жупел для России, а не благоустроенное и цивилизованного государство, увы, но это очень печально, потому что вмести мы были бы сильнее. Но, видимо, уже не будем, слишком теперь разный менталитет.
Да, я горжусь Россией, и не потому что слава России - героям слава, а потому что действительно, есть чем гордиться».
В ответ можно было бы ожидать рассказ о достижениях на Украине или противовес России, что там тоже не плохо, а хорошо, но.. последовал ответ, который ввёл меня в ступор: «Не переживай ,что не достроили, скоро достроят китайцы. Спасибо России за горы трупов на Донбассе»!
Пришлось отвечать: «Согласен, что с китайцами надо ухо держать востро, а про Донбасс скажу, что не мы это начали. Какая главная претензия была у Донецка? То, что начнётся притеснение русского языка и вообще всего русского и что, вы хотите сказать, что этого нет на Украине? Не смешите меня, как говорится «демократия на марше», последний пример - закрытие каналов. У нас и телеканал Дождь и радио Эхо Москвы вещает, никто их не закрывает. Хотите провести митинг или пикет - подавайте заявку, согласовывайте и выходите. И коммунисты и те же либералы раньше, поступая по правилам, без проблем всё проводили.
Вы ещё скажите, что ФСБ всё травит новичком и травит, но так никого отравить и не может)))».
Родственник продолжил давить на тему Донбасса: «Разве наши войска стоят у вас? Почему ваши войска у нас»?
Я вспомнил одну давнюю статью из начала века и попытался объяснить суть дела : «Да уж. Войска России это регулярные части, этого там нет, а в остальном не надо было плясать под американскую дудку и кричать «С нами Америка!», и был бы мир. Вспоминаю, как примерно в 2002-03 годах читал огромную статью в независимой газете, что на территории Украины началась война спецслужб России и США. Вот в этом и весь секрет. Незалежная Украина очень залежна от США, и это факт, с которым спорить сложно, если же не повторять что-то, как мантры, не признавая очевидного. Да ладно, не обижайтесь, не хотелось вас обидеть, я всё понимаю, почему так, почему вы так думаете, очень вам сочувствую».
Диалог получил развитие и дал хорошую пищу для размышлений: «Мы на Украине живём больше 60 лет, разговариваем на русском языке и никто за это время нам и слова не сказал. По сути политики России в отношении Украины, то стоит вспомнить о Будапештском меморандуме, который, кстати подписан и Россией. И как все уже устали от вранья России, что вас тут нет. А откуда берется самое современное оружие? Нам от России не нужно ничего,- просто дайте нам жить так, как мы хотим».
Я в очередной раз попытался объяснить, что у Украины нет возможности жить так, как они хотят: «Я не против того, чтобы вы жили, как вам хочется. Да только кураторы Украины настроены на конфронтацию, им нужен пожар, как вы этого не поймёте, к сожалению Россия вынуждена отвечать, выходит, как в том анекдоте: «Россия агрессивно расположилась у границ НАТО», но это границы НАТО 25 лет назад были вдали от России)))».
Я начал готовить ответ по русскому языку, сделал скриншоты украинского закона о государственном языке, указать, что там ни разу не упоминается русский язык, зато есть упоминание крымско-татарского, а разговаривать в сфере обслуживания на ИНОМ языке можно только в том случае если на это согласна вторая сторона, но родственник из Украины поспешил завершить неудобный разговор: «Я понимаю вас, вы живёте в России и защищаете ее, а мы живём в Украине мы защищаем ее. Но надо быть справедливым во всем. Мы не гоним свои войска к вам, если даже со многим с вами не согласны! Больше не хочу на эту тему говорить!»
Я завершил переписку примирительным смайлом, всё таки родственник.
Первое, что пришло сразу в голову – всё, Украина и, как мне стало теперь понятно окончательно, большинство её населения, вторая Польша, которая на протяжении веков противопоставляла себя Руси и её наследникам, всегда поддерживая западные страны в агрессивных действиях в отношении России. Но, если посмотреть на средневековую историю, то Польша уже тогда проявляла себя агрессивно и на стороне западных страх в отношении не только восточных славян, но и соседних западных. Польское королевство активно участвовало в крестовом походе против славян в 1147 году. 20 тысяч польских крестоносцев нанесли удар в спину полабским славянам. Вот оно истинное лицо поляков, которому уже почти 900 лет. Они могут много обвинять Россию в агрессии, но это всегда был ответ или защита, разделы Польши Россией явились следствием и ответом на ту политику, которую вела Польша одним- двумя веками ранее в отношении самой России.
Но вот какой ещё вопрос появился у меня. В течение лета, в интернете, мне стали часто попадаться статьи о том, что белорусы не русские, а потомки отступивших на восток после крестового похода полабских славян. Эта версия не поддерживается нашими историками и считается неправдоподобной. Но, западные страны используют эту тему для того, чтобы внести раскол между белорусами и русскими. А почему бы нашим историкам и ВПР России не быть в этом вопросе «плоскими» и просто отрицать, а взять и возглавить эту тему? Разъяснив, что да, в образовании белорусского народа, наравне с русскими, участвовали полабские славяне, которые бежали на восток от агрессивных военных действий западноевропейцев и поляков. На мой взгляд это был бы «ход конём». Напомнить, что хоть сам крестовый поход не имел успеха, но после многолетних захватнических войн в 50-60 годах 12 века, полабские славяне потеряли государственность, многие были истреблены, сами германцы пишут об этом в своих анналах, значительная часть действительно куда-то эмигрировала, а оставшиеся в подавляющей части были онемечены. Такая позиция показала бы современным молодым белорусам, что они являются потомками тех, кто очень сильно пострадал от западноевропейцев и поляков, являясь потомками хоть восточных славян, хоть полабских. Иначе они следующие, всем известно, что работа западных стран в отношении Белоруссии уже давно ведётся.
Комментарии
Со Славянском возможно. Острожек там был тогда, а вот с Краматорском вы перепутали, кажется.
в конце 17 веке донцы были восточный, запорожцы западней , самый южный оплот царских воевод был Изюм, а татары вплоть до взятия Азова Петром на реке Айдар кочевали
так что нет не перепутал освоение земель о которых мы ведем речь это уже 18 век
Перепроверил, может чего путаю, Славянск основан в 1645 году, середина 17 века.
Вы внимательно прочитайте о чем я написал.
Сам посмотрел ,ну да был не прав.
В Славянске стоял острог еще до "воссоединения Украины с Россией".
ссылкой на сокровенные знания не поделитесь?)
Да, пожалуйста. https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/14832
я уже выше отписался, признаю был не прав
источник сокровенных знаний по картинке, полагаю понятен. Там ссылок множество найдете.
Согласен, с Краматорском не прав, но это сути не меняет.
Не нужна, пусть живут своим умом. Надо деньги вкладывать в Россию, украинцы приедут и сравнят где лучше живут люди и сделают правильные выводы.
Сравнят, сделают выводы и что дальше? Поедут к нам колбасными мигрантами? Да ну их на.., такой спину не прикроет!
Я так понял с темы "навальный" Ваш родственник быстро слился на "войска на Донбассе".
Не знаю, как там на Украине - а в РФ забалтывание темы дискуссии - признак лиераста
Что такое забалтывание? Привлечение иных аргументов и пояснений порой помогает лучше понять. Навальный не сам по себе и что его обсуждать? Он идёт в комплекте, как и тема Украины к теме санкций.
Ну так объясни мне, недалекому, какое отношение имеет наш ветеран ВОВ к русскому языку в скакуасии и мнимых войсках на Донбассе?
Это и есть забалтывание - аргументы по ветерану закончились, вот и был найден выход по "другим аргументам"
Объяснения что в стране "не дают говорить правду", как например с Навальным, вполне будет в духе оправдания за Донбасс. И при чём тут русский язык? Разве беседа на мове шла?
Да и беседовать по телефону, пытаясь вывести на откровение на Украине подстава собеседника. Потому , почти уверен, что это текст из серии, как оно могло бы быть.
переписка в соцсети, не по телефону
Согласен, там вообще не было адекватных ответов и аргументов и хвалиться доказывая, что на Украине тоже хорошо, было не чем.
Нет у украины будущего. Рынки сбыта РФ пролюбили. Китайцев кинули и те им припомнят. Рынки ЕС и США закрыты. Собственный рынок нулевой... Поэтому никаких инвестиций не будет, будут все бало выводить. Соответственно продолжится с ускорением разрушение существующей инфраструктуры, образования и медицины.
Будет дикое поле.
Потом мы заберем нужные нам части.
Самое главное достижение нынешней украинской власти - это возможность заблокировать максимально большему числу хохлов поездки в Россию. Вообще перекрыть каналы доступа информации о том, что происходит в России. И не дать возможность сравнивать. Сейчас оставили одну возможность сравнения - с Польшей, т.е. надо стать еще более отмороженными и больше любить хозяина, чтобы жить лучше.
А если вдруг открыть границу и запустить ж/д сообщение, то окажется, что можно жить еще лучше, если перестать подмахивать всем содомитам с Запада.
Мои родственники с Украины, если и не поддерживают, злочину владу, то уж точно не протестуют против неё, а терпят ... "во имя страны", "против агрессии России" и т.п. бред.
Мои родственники с Украины, если и не поддерживают, злочину владу, то уж точно не протестуют против неё, а терпят ... "во имя страны", "против агрессии России" и т.п. бред.
В том-то и дело, они все уверены, что необходимо держать курс "Украина не Россия" и твёрдо стоять за независимость, хотя на самом деле полностью зависят от Запада
Хотя говорила моя бабушка, когда голосовали за развал Союза - что же вы делаете, ироды ... Дети (поколение моих родителей) не послушалось ... упоротые наивняки ...
там зомбаки почти все. И это не зависит от высшего образования. Даже от национальности не зависит.
Спасти ту территорию могут только массовые повешения нацистов на фонарных столбах. Если повесить 10-20 тысяч человек, то шансы на выживание у населяющих Украину людей появиться могут. Но вешать должны исключительно сами граждане Украины, добровольно, по своей инициативе. Иначе не сработает.
Но такое не случится. Поэтому то зараженное население вымрет - и хер бы с ним, не жалко. Все, кто не заразился, сейчас в составе ЛДНР или свалил из проклятого места.
Об этом и статья, не хотелось бы так же потерять белорусов
Так а почему не возразить по поводу "мы не гоним войска в РФ". Вообще-то, гнали. 2008. Помогали агрессору саакашвили, который напал и убил наших законных миротворцев. По всем законам мы имели права на ответные действия вплоть до ядерного удара по Грузии и Украине. Поэтому никаких претензий быть не может
Не успел, не успел даже про русский язык, родственник слился.
Украина не вторая Польша.
У Польши есть полноценный язык и вековая государственность.
Украину достаточно раздробить на куски, в которых не будет названия Украина - и эти куски соберутся как всегда по-новому.
20 лет работы "башен" - и это недоразумение будут помнить только старики и канадские эмигранты.
Нет, Украина и большинство её населения твердо встали на путь Польши, просто они в начале пути. Польша тоже много лет входила в состав Российской империи и затем после ВМВ входила в СЭВ, но это ничего не изменило. Так и с Украиной, можно её вернуть силой, как пишут в комментариях повесить тысячи, но это уже вряд ли что-то изменит коренным образом.
Немудрено. Они видят что в Польше лучше чем на Украине, потому она для них свет в окошке. В Россию ездить нельзя. Россия притесняется западом и санкции и визовый режим, а Польша успешно вписалась. Будь Россия образцом процветания и к нам бы тянулись.
Ознакомьтесь с историей первого раздела Польши - будет понятнее, как она входила. Россия воюет с Турцией, создаётся ситуация, что ей отойдёт Молдавия и Валахия, это бы её усилило, что не нравится западным европейцам и тогда немцы предлагают России отказаться от Молдавии и прибрать кусок Польши, поделить с ними, она всё равно слабая в военном отношении и сопротивляться на сможет. Екатерина II согласилась - отказалась от Молдавии и прибрала кусок Польши, в результате вместо усиления России получили бесконечную войну в составе своей Империи - восстания в Польше. В итоге Польша всё равно освободилась, всего через 20 лет её силами советской армии затащили в социализм, который ей точно был не нужен и сферу влияния СССР. От него она тоже освободилась и воткнула ракеты НАТО на своей территории, дабы не влипнуть опять в захват Россией. И болтовня о том, что мы очень хорошие, а поляки очень плохие, эти ракеты никак оттуда не уберут. И надо быть в полном тумане, чтобы искать аргументы в том, на кого Польша напала 900 лет назад - вы полагаете, наши ни на кого не нападали? В те времена и последующие. Нечего вечно обиженных из себя изображать - сами наворотили достаточно и никто не виноват, что с Польшей в геополитику у партнёров получилось лучше. Но с Украиной пока у России лучше получается, чем у Запада. Но с поляками мы сами наворотили неведомо чего. Надо было с ними отношения налаживать, со своими славянами, а не против них с немцами плясать - тогда никаких бандеровцев на Украине бы не было и всё там было бы тихо, мы бы вместе с поляками спокойно могли бы контролировать славянскую территорию и не была бы большая часть её враждебной.
В том-то и дело, что я специально указал 9-вековую назад историю, чтобы показать, что уже тогда Польша была союзником западной Европы и совершала агрессивные действия на этой почве против других славянских народов. А так же вы пропустили указание на действия Польши в смутное время, собственно ответ на это и был в 18 веке.
Ответ на действия поляков в смутное время (когда они пожаловали в Россию потому, что спелись с русскими боярами) - был в 18 веке, 200 лет спустя? Предлагаете сейчас идти Францию захватывать по причине нашествия Наполеона? А что, вполне нормальная причина, 200 лет прошло, пора вломить. Это не причина - захват поляками Москвы в смутное время, а бред в оправдание своих действий. Любая война заканчивается мирным договором. Кто напал после него - тот и агрессор, в 18 веке это была Россия. Ничем абсолютно нам Польша не угрожала в тот момент, в войнах она сохраняла нейтралитет и помогала России - пропускала её войска через свою территорию. Элита Польши была пророссийской - под угрозой от Пруссии захвата части польских территорий поляки рассчитывали на помощь России. То, что Россия сделала вместе с немцами, для них реально был нож в спину.
Морозко, не надо ля-ля, с Польшей у нас давно проблемы, а написал, что ответ на смутное время/ чтобы показать, не мы первые это начали. А в Париже русские войска были сразу после 1812, зачем туда возвращаться, а вот с Польшей ответка затянулась, но ничего, вернули им долги.
После того, как мы побывали в Париже - Наполеона сослали на остров Эльба, откуда он сбежал через год и продолжал воевать, с ним окончательные вопросы англичане при Ватерлоо решали в 1815. Это вообще роли не играет - дошли до Парижа или просто выгнали со своей территории. Кутузов вообще не хотел после изгнания Наполеона из России переходить границу и направляться в Европу, говорил, что это только усилит Англию, а России Наполеон уже точно не угрожает, второй раз не пойдёт. Кутузов был полностью прав - дальше это была бы проблема англичан, а так наши там трупами легли ради того, чтобы им полегче было - в 1813 в Европе 10 тысяч наших погибли в сражении с Наполеоном под Лютценом, там мы ему проиграли, потом 10 тысяч наших погибли под Бауценом, там тоже проиграли, потом 20 тысяч наших погибло под Лейпцигом - там уже вся Европа против Наполеона собралась, там уже выиграли. И то только потому, что немецкие части по центру армии Наполеона в разгар сражения ему изменили и перешли на сторону его врагов. Потом ещё по пути в Париж там десяток сражений был - Бриенн, Монтро, Лаон, другие - ещё тысячи наших трупами полегло - и всё это ради того, чтобы англичане на этих русских трупах в итоге победили. И это после того, как сотни тысяч наших погибли в России в 1812. Прав был Кутузов, что нечего туда идти, но Александр I его заставил, Кутузов умер почти сразу после того, как границу перешли, дальше без него англичанам помогали, завалив трупами всю Европу - нет проблем, русские бабы ещё нарожают.
Не было у нас никаких проблем с Польшей на момент её первого раздела. Никакие бредовые возвраты долгов 200 лет спустя в мирных договорах не предусмотрены. Не надо плести байки себе в оправдание, так точно не получится ни с кем отношения наладить, с украинцами в том числе. Надо уметь оценивать свои исторические ошибки. Россия во время раздела Польши отказалась от Молдавии, которая бы её усилила, и под влиянием западных европейцев устроила себе проблемы на своей территории с присоединёнными поляками - ещё куча погибших наших при подавлении восстаний и бесконечная война со славянским народом. Партнёры вообще хорошо умеют в эти игры играть - устроить России проблемы вместо усиления, а некоторые лохи из русских и 200 лет спустя будут говорить, что всё правильно.
Мало было одних поляков, так мы прицепом к ним еще и черту оседлости получили :(.
Вы сами говорите, что они в начале пути. Откуда уверенность, что путь будет длинный?
Тут как бы сайт о том, что грядёт глобальный шок и передел мира.
Украина на этом пути 6 лет, Запад устал от неё году на третьем.
Центр мира объективно перемещается в ЮВА, Украина поставила на лошадь при смерти.
Как можно вообще что-то прогнозировать с Украиной на горизонте 20 лет?
Галичане в начале 20 века были пророссийкими, их австро-венгры задолбали.
Всего один вопрос - ну и зачем ?
На кой нужно было что-то обьяснять ?
Разве сразу было не понятно что за кастрюля на связи ?
Не понимаю.
Хотелось получить побольше информации, настроен был продолжить дискуссию, но родственник слился.
Ваш родственник- просто туп и дремуч. И это не его беда, это именно его вина. Если обидитесь- пойму (родственник же и тд). Но Вы сами выставили на всеобщее рассмотрение содержание его черепной коробки
Нет, не обижусь, согласен с этим, только вина в том, что они позволили себе навязать эту идеологию, тем более я сохранил конфиденциальность, т.е. он неизвестное лицо.
Обвинения "ваши войска на Донбассе" не являются аргументами. Это демагогический прием, применяемый для опускания и унижения оппонента. Аргументы которого, после этого, не принимаются к рассмотрению. Вы , дескать козлы, поэтому все что вы говорите - ерунда. Последнее прибежище проигравшего спор.
Хохолы будут жить, как смогут, а не как захотят. Вот и вся недолга.
Согласен, только добавлю, что насколько им позволят кураторы
никогда хохлы не жили так плохо , как при Путине...))))))
Я впервые приехал в Польшу в 90ом году .Приехали мы вдвоем на двух автомобилях и тащили за собой домик на колесах.Простояли в Бресте на границе трое суток . Устали как собаки все на нервах .Было не просто.
Заехали .Польша леса поля дорожки от основной магистрали расходятся влево . вправо .Но узкие где встать отдохнуть непонятно.Чужая страна чужие правила и в Польше самый разгар антироссийского движения.Валенса и все такое.
Короче заехали на чье то поле встали залезли в домик.шторы опустили и решили отметить приезд.Только достали бутылку коньяка и закуску .кто то скребется в дверь .Ну думаю сейчас будет скандал .Мы вроде ничего не испортили и не помяли. но сама земля явно частная.Мы ворота проезжали.Правда открытые .
Открываю .стоит мужичок .шапка в руках и кланяется до земли.Извините пан .Может быть пан чего то хочет .Может быть принести воды или покушать .я мигом.Его от желания угодить слегка потряхивает .Думаю так до революции крепостные с барином разговаривали.
Мне жутко не ловко .Чужая страна .чужая территория и этот крестьянин кланяющийся и постоянно извиняющийся . Я его звать за стол .рюмку налил .Выпил он на улице .в домик постеснялся зайти.
На следующий день мы увиделись подарили бедолаге какую то мелочь и нормально расстались .Через месяц я приехал в Польшу на Мерседесе с немецкими номерами.Мало того что полиция в Польше не останавливала .Они. полицейские. кланялись
Я специально нарушаю демонстративно . .они улыбаются и кланяются.
Какой вывод.Психология среднего Поляка .Это или пресмыкаться и кланяться либо как у той Моськи .что тявкала на слона.Нормальное ровное человеческое отношение в их программе поведения не прописано.
Как нас сейчас себя вести? Очень просто.Демонстративно показать силу. Как именно пусть Путин и Лавров думают.Они.Поляки. не в состоянии нормально себя вести.
Мы и сейчас бываем в Польше. Все нормально. Но мы деньги платим в кафе Мотеле на заправке .Понятное дело на тебя тявкать никто не станет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Думаю, ситуация созрела, можно уже признать независимость донецких республик и начать оказывать реальную помощь, в т. ч. и военную. Заключив экономический и военный союз. Один хрен, санкции в планах бывшего гегемона никуда не денутся. Российскому медведю пора показать свои клыки.
Нельзя их признавать и включать. Пока там тлеющий конфликт - Украина не может вступить в НАТО, туда по условиям не принимают страны с пограничными спорами и конфликтами на своей территории - общее правило вступления, чтобы они в свои местечковые разборки весь альянс не затянули. Украина не может вступить в НАТО из-за Донбасса, Грузия из-за Южной Осетии и Абхазии, Молдавия из-за Приднестровья, Азербайджан и Армения из-за Карабаха. Вряд ли руководству России советы нужны - что им делать с Донбассом, они сами знают - что делают и зачем.
Абхазию и Южную Осетию признали, а в НАТО грузию не приняли.
Страницы