Вчера у меня была переписка с родственником из Украины. Он больше 60 лет проживает в Кривом Роге, является этническим русским с русской фамилией, человек пенсионного возраста с высшим образованием. Мне пришлось начать объяснение того кто такой тот ветеран, которого оскорбил Навальный. Описав его участие в войне.
В ответ последовал вопрос: «Это ты вычитал в якобы открытых архивах времен войны или это Соловьёвский бред»?
Тогда я начал объяснять кто такой Навальный : «Печально, что такое происходит, не верить ветерану, но верить человеку который не скрывает своего сотрудничества с иностранными спецслужбами. Поверьте, что Навальный не пользуется авторитетом у подавляющего большинства россиян. От себя могу добавить, что он позиционирует себя, как борец с коррупцией, но борьба с коррупцией идёт и без его участия. За время службы (авт. я прослужил 23 года в МВД) ситуация изменилась коренным образом, было выявлено и осуждено огромное количество взяточников в погонах, по несколько десятков в год только по управлению Ростова, как замполит полка ППСП я был сильно погружен в тему. Каждый факт доводился до всех сотрудников, давно ушла в историю практика поборов командирами лс после смены, за это у нас масштабно накрыли гаи. Когда работал в конвойном батальоне видел, какое огромное количество уголовных дел по другим госструктурам (архитектура, жкх, горсвет и водоканал, вплоть до замов губернатора). Так что у нас нормальное государство, которое качественно выполняет свои функции. Строятся мосты, дороги, стадионы, новые жилые кварталы. У нас за последние 15 лет построили 2 моста через Дон, практически окончили кольцевую дорогу, обновили жд вокзал, построили новый аэропорт, новый стадион, отремонтировали и благоустроили все парки города, два заложили новых, дороги по городу стали лучше, потому что в гарантийный период ремонт делает тот, кто её строил, город весь в огнях и качественных тротуарах. Сейчас просто приятно вечером гулять с собакой. Не вижу причин быть недовольным ситуацией в стране. Поэтому Навального и не поддерживает народ в целом. Я помню в 80х стройку БАМа, от него начали строить ветку к Якутску, с 1985 по 1992 построили 300 км, затем ещё 70 и стройка заглохла. С 2005 года стройку возобновили и проложив 400 км в 2019 дошли до Якутска, а сейчас строят дальше до Магадана. И таких строек инфраструктуры масса по всей стране. Крымские распиаренные проекты, как витрина, в силу политических причин. Перед олимпиадой рассказывали, как там всё скоро рухнет, были этим летом: всё прекрасно, объекты работают, дороги отличные, были и на Красной Поляне. С ужасом вспоминаю старый неудобный Сочи, а сейчас блеск.
Россия конструирует новые пассажирские самолёты, уже проходят их испытания, помню, как приятно удивляли новые жд вагоны, а сейчас это обыденность. Весь подвижной жд состав новый. Кстати, в Ростове весь автобусный парк до 5 лет, законом оговорено, что компания обязана иметь большую часть автобусов до 5 лет. И все производства России, есть немного МАЗов, при этом много автобусов работает на метане, значит экологичные. Вывод: Россия идёт своим независимым путем, что и бесит западные страны. К сожалению, Украина выбрала не тот путь, поверьте, она западным странам нужна только как жупел для России, а не благоустроенное и цивилизованного государство, увы, но это очень печально, потому что вмести мы были бы сильнее. Но, видимо, уже не будем, слишком теперь разный менталитет.
Да, я горжусь Россией, и не потому что слава России - героям слава, а потому что действительно, есть чем гордиться».
В ответ можно было бы ожидать рассказ о достижениях на Украине или противовес России, что там тоже не плохо, а хорошо, но.. последовал ответ, который ввёл меня в ступор: «Не переживай ,что не достроили, скоро достроят китайцы. Спасибо России за горы трупов на Донбассе»!
Пришлось отвечать: «Согласен, что с китайцами надо ухо держать востро, а про Донбасс скажу, что не мы это начали. Какая главная претензия была у Донецка? То, что начнётся притеснение русского языка и вообще всего русского и что, вы хотите сказать, что этого нет на Украине? Не смешите меня, как говорится «демократия на марше», последний пример - закрытие каналов. У нас и телеканал Дождь и радио Эхо Москвы вещает, никто их не закрывает. Хотите провести митинг или пикет - подавайте заявку, согласовывайте и выходите. И коммунисты и те же либералы раньше, поступая по правилам, без проблем всё проводили.
Вы ещё скажите, что ФСБ всё травит новичком и травит, но так никого отравить и не может)))».
Родственник продолжил давить на тему Донбасса: «Разве наши войска стоят у вас? Почему ваши войска у нас»?
Я вспомнил одну давнюю статью из начала века и попытался объяснить суть дела : «Да уж. Войска России это регулярные части, этого там нет, а в остальном не надо было плясать под американскую дудку и кричать «С нами Америка!», и был бы мир. Вспоминаю, как примерно в 2002-03 годах читал огромную статью в независимой газете, что на территории Украины началась война спецслужб России и США. Вот в этом и весь секрет. Незалежная Украина очень залежна от США, и это факт, с которым спорить сложно, если же не повторять что-то, как мантры, не признавая очевидного. Да ладно, не обижайтесь, не хотелось вас обидеть, я всё понимаю, почему так, почему вы так думаете, очень вам сочувствую».
Диалог получил развитие и дал хорошую пищу для размышлений: «Мы на Украине живём больше 60 лет, разговариваем на русском языке и никто за это время нам и слова не сказал. По сути политики России в отношении Украины, то стоит вспомнить о Будапештском меморандуме, который, кстати подписан и Россией. И как все уже устали от вранья России, что вас тут нет. А откуда берется самое современное оружие? Нам от России не нужно ничего,- просто дайте нам жить так, как мы хотим».
Я в очередной раз попытался объяснить, что у Украины нет возможности жить так, как они хотят: «Я не против того, чтобы вы жили, как вам хочется. Да только кураторы Украины настроены на конфронтацию, им нужен пожар, как вы этого не поймёте, к сожалению Россия вынуждена отвечать, выходит, как в том анекдоте: «Россия агрессивно расположилась у границ НАТО», но это границы НАТО 25 лет назад были вдали от России)))».
Я начал готовить ответ по русскому языку, сделал скриншоты украинского закона о государственном языке, указать, что там ни разу не упоминается русский язык, зато есть упоминание крымско-татарского, а разговаривать в сфере обслуживания на ИНОМ языке можно только в том случае если на это согласна вторая сторона, но родственник из Украины поспешил завершить неудобный разговор: «Я понимаю вас, вы живёте в России и защищаете ее, а мы живём в Украине мы защищаем ее. Но надо быть справедливым во всем. Мы не гоним свои войска к вам, если даже со многим с вами не согласны! Больше не хочу на эту тему говорить!»
Я завершил переписку примирительным смайлом, всё таки родственник.
Первое, что пришло сразу в голову – всё, Украина и, как мне стало теперь понятно окончательно, большинство её населения, вторая Польша, которая на протяжении веков противопоставляла себя Руси и её наследникам, всегда поддерживая западные страны в агрессивных действиях в отношении России. Но, если посмотреть на средневековую историю, то Польша уже тогда проявляла себя агрессивно и на стороне западных страх в отношении не только восточных славян, но и соседних западных. Польское королевство активно участвовало в крестовом походе против славян в 1147 году. 20 тысяч польских крестоносцев нанесли удар в спину полабским славянам. Вот оно истинное лицо поляков, которому уже почти 900 лет. Они могут много обвинять Россию в агрессии, но это всегда был ответ или защита, разделы Польши Россией явились следствием и ответом на ту политику, которую вела Польша одним- двумя веками ранее в отношении самой России.
Но вот какой ещё вопрос появился у меня. В течение лета, в интернете, мне стали часто попадаться статьи о том, что белорусы не русские, а потомки отступивших на восток после крестового похода полабских славян. Эта версия не поддерживается нашими историками и считается неправдоподобной. Но, западные страны используют эту тему для того, чтобы внести раскол между белорусами и русскими. А почему бы нашим историкам и ВПР России не быть в этом вопросе «плоскими» и просто отрицать, а взять и возглавить эту тему? Разъяснив, что да, в образовании белорусского народа, наравне с русскими, участвовали полабские славяне, которые бежали на восток от агрессивных военных действий западноевропейцев и поляков. На мой взгляд это был бы «ход конём». Напомнить, что хоть сам крестовый поход не имел успеха, но после многолетних захватнических войн в 50-60 годах 12 века, полабские славяне потеряли государственность, многие были истреблены, сами германцы пишут об этом в своих анналах, значительная часть действительно куда-то эмигрировала, а оставшиеся в подавляющей части были онемечены. Такая позиция показала бы современным молодым белорусам, что они являются потомками тех, кто очень сильно пострадал от западноевропейцев и поляков, являясь потомками хоть восточных славян, хоть полабских. Иначе они следующие, всем известно, что работа западных стран в отношении Белоруссии уже давно ведётся.
Комментарии
Есть хороший анекдот на этот счет.
Мужик приходит к рэбе за советом. Говорит - у меня есть два гуся. Белый и серый. К Рождеству надо одного зарезать. Посоветуй - которого?
- Режь серого! - советует рэбе.
- Но тогда загрустит белый! - восклицает мужик.
- Тогда режь белого! - на этот раз советует рэбе.
- Но тогда загрустит серый! - опять причитает мужик.
- Да и хер с ним! - заканчивает диалог рэбе.
Не нужно никого завоёвывать. Либо сами опять попросятся “оптом”, как сотни лет назад, либо переедут в частном порядке.
После демографического перехода людей России не хватает, а территорий достаточно. Потому биться за территории бессмысленно.
А у людей руки-ноги есть. И голова. Кто нормально жить захочет — переедет. А кто хочет жить в “Сомали”… пусть живёт. Они это заслужили.
прописные истины...)))
А с чего дарить кагалу лучшие территории - черноземы и причерноморье. Нечего землями разбрасываться.
Пока на этих территориях живёт свихнувшееся население — прибыль от чернозёмов не окупит возни с ним.
Если его там, по той или иной причине, не станет (поумнеет или вымрет) — тогда другой разговор.
Там разные люди живут. Некоторые из них больше Русские, чем многие на этом сайте. За 10-20 лет такой политики от России оторвут очередной кусок и вы будете говорить тоже самое. Грустно, очень грустно от таких высказываний.
10-20 — это вряд ли. Украину на месте Малороссии выращивали век, сначала большевики, потом американцы (начали вообще австро-венгры, но до того, как большевики этим занялись дело шло туговато).
Но да, если ещё раз подобную конструкцию провернут (назависимо от тактических выгод, которые можно будет от этого получить), то можно и ещё часть территории потерять.
Не первый случай в истории и не последний, когда одну страну рвали на части и натравливали их друг на друга.
На Индию и Пакистан посмотрите.
Последнее, что в этих случаях стоит делать — это рассказывать сказки про то, что мы, типа, всё ещё один народ, нужно только “поручкаться” и можно жить вместе.
Может через несколько поколений вражда и забудется и произойдёт объединение — но простым и быстрым оно явно не будет, а значит пока — Росси придётся сконцентрироваься на собственном выживании.
Ну конечно, вы проиграли. В момент начала спора.
Как сказал Марк Твен, „Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.“ И это в полной степени относится к людям с промытыми мозгами, будь то хохлизмлм, либерастией, коммунизмом и т.д.
Да как вы не поймете,что это был собственно и не спор, а переписка, в ходе которой я постарался получить информацию. и получил самое главное - люди с 2014 изменились и серьёзно. жалко быстро слился, хотелось большего.
Я вам больше скажу!
Люди с четырнадцатого года сильно изменились и в России. Теперь немного осталось тех, кто украинцев считает "братьями".
На мой сторонний взгляд, и идиотов тоже поприбавилось значительно. Но может я и ошибаюсь. Незначительно! )))))))))))))))))
А, понятно. У вас, наверное, ещё небольшой опыт. Я, как эмигрант со стажем, уже не ведусь. Многие наши эмигранты проходят такой же путь перепрограммирования сознания. С ними невозможно разговаривать, как невозможно разговаривать с телевизором. Особенно смешно слушать как у них всё время меняется собственная прошлая жизнь в клятой рашке. А некоторые, перидически наезжающие в Россию (родители, то сё), вообще начинают убеждать людей в том, как им в России плохо жить.
Согласен
ДКР!
в целом согласен с вами, за исключением Донбасса их пора забирать домой они это право своей пролитой на поле боя кровью доказали
Они ещё не отработали свой грех. Такой Украина стала не без их участия. Когда возьмут Киев, тогда и будем посмотреть.
зря вы так, они за 7 лет уже все грехи отработали
а на Киев лучше всего нейтронную бомбу скинуть , что бы исторически значимые для нас памятники архитектуры от зараженным украинством населения очистить
Видимо ещё не отработали, наверное уже и не отработают, слишком всё далеко зашло.
в Киеве и Львове с прочими городами и весями Украины , да согласен
а вот ДНР и ЛНР более чем если даже были в чем грешны искупили
Ничего они не отработали. Вся эта "война" - бизнес на крови с обеих сторон. Так что путь у них один - на Киев.
а вот не надо, лично знаю очень много и ополченцев дончан и из луганщины и наших добровольцев и даже тех кто в северным ветром дул
среди тех кто в окопах сидят или были там нету , бизнеса на крови
А я не про них. Это расходный материал в этом бизнесе.
а я про них и их семьи, говорю что они заслужили что бы их вместе с землей которую онии от врагов они отстояли в состав России включить
мы поэтому за последние 500 лет 9 из 10 войн и выиграли потому что своих не бросали
будет скрытый враг внутри государства, которые повылазят при первой возможности, ещё раз вам в пример поляки. которые находились в составе Российской империи и СЭВ, но всегда ждали нашей слабины.
я про Донбас напомню речь вел а не про всю Украину
я не расходный материал
"Режь всех: Господь отделит своих от неверных!" - где-то это уже было. Ах, да: Альбигойские войны. Арнольдом Амальриком себя почувствовали вдруг?
а чем вам идея сбросить нейтронную бомбу на Киев не нравиться?
Своей людоедской сущностью, например. Мало?
Так с людоедами и нужно строго по их же лекалам поступать. Есть не обязательно а вот уничтожить нужно. Вот я и предлагаю быстро и без мучений избавить мир от людоедов.
Так что еше раз задаю вопрос что вы видите плохого в то что бы сбросить нейтронную бомбу на Киев?
Чтобы победить дракона, надо стать драконом, да? Вы, лично и персонально, станете наводить эту самую нейтронную бомбу на Киев? На Крещатике, например, стоя с радиомаяком наведения в нагрудном кармане? Просто чтобы дракон был уничтожен на корню и больше не было людоедов? Или хотя бы на одного - но точно стало бы меньше?
Не станете, конечно. Уже потому что ни вам, ни таким, как вы никто не позволит принимать такие решения, не то что в жизнь их воплощать. Есть, знаете ли, такая штука: соразмерность. А ещё, не поверите, бывает нравственность. Так вот, предложенная вами идея не только несоразмерна предполагаемой пользе (без рассмотрения наносимого вреда), а ещё и просто безнравственна. Предлагая подобное, озадачтесь сначала вопросом: а вы-то чем лучше? Или "а нас-то за шо"?
И перечитайте Отца Основателя на тему принципа взаимности. Можно дополнить Terra Incognita одной европейской исторической теории…
Если уж говорить иносказательно, то совсем не обязательно вымазываться в феклиях, чтобы убрать их кучку.
В данном случае объективных причин для неадекватного действия с нейтронной бомбой нет. Есть желание отдельных персон её применить. И я очень рад, что такие персоны не могут принимать решения на уровне ВПР России.
Повторюсь ещё раз: этичность действий немаловажна. Киев (отдельно взятый, обращаю ваше внимание - в этой ветке про Украину вцелом в связи с нейтронной бомбой речи как-то не заходило) не является чем-то таким, что действительно необходимо дезинфицировать столь радикальными средствами. В частности потому, что наносимый им вред не соразмерим ни с силами России (ничтожен он, что уж там), а значит, подобное действие будет неэтично.
Успокоить хулигана (а Киев, взятый отдельно от Украины - не более чем хулиган по отношению к России), в том числе и набив ему лицо - этично (хотя, вообще говоря, не законно). Упокоить этого хулигана струёй из ранцевого огнемёта - не только незаконно (мы сейчас, в конце концов, не об этом), но и неэтично. Подобное неэтичное поведение низведёт уже упокаивателя (в предложении Романа Широкова - Россию) даже не на уровень этого хулигана, а на уровень бешеной собаки, которую действительно необходимо срочно уничтожить. Это правда неочевидно?
Есть некоторая разница между ответно-встречным ударом по противнику, обладающему собственным ядерным арсеалом (и прочим необходимым для его применения) и применением нейтронной бомбы по мирному городу просто потому, что люди там думают иначе? Пусть даже и настолько иначе, что такой образ мысли (как на Украине всреднем, ага) вызывает омерзение.
Кстати, а что потом делать с остальной Украиной? В частности, с незатронутой, но так тщательно замотивированной этим ударом Галичиной? А эта мразь будет выть так, что никакого рупора не надо будет. А как всё это делать будучи собакой бешеной? Интересно весьма, не правда ли?
Кстати, будьте уж любезны расшифровать ваши намёки: я под вечер что-то тяжело соображаю. То есть для меня даже с цитатой "не всё так однозначно": с таким, как мне припоминается, даже С. Клеменс отмечался. Две фразы ниже, как я понимаю связаны со столь популярной в Западной Европе последние полтора века квазигипотезой о разнообразии, вылившейся, в частности, в вооружённые конфликты разной степени тяжести?
Я, не будучи приверженным языку экстраординарному (в отличие от инженера Сантоначита), предпочёл бы вечером ссылки, а не отсылки. Если, конечно, вас не затруднит. Заранее благодарю.
Скажем так применения ЯО это в моих словах гипербола. Не потому что это не этично, этика в отношении врага , то что вы под ней подразумеваете в своем сообщении это вещи сродни мазохизму.
Этично поступать в отношении с врагом согласно стихам Симонова "Убей немца"
Другой вопрос что по мимо этики есть вопрос выгоды. Если взять вашу аналогию с хулиганом то сломать ему нос или прострелить ему коленную чашечку явно будет в большинстве ситуаций выгодней чем сжигать его огнеметом.
Так и в отношении Украины после всего того что они сделали и наговорили в отношении русских и России , для нас абсолютно этично делать в их адрес все что нам будет выгодно в плоть до удара ЯО.
Вот сейчас выгодно медленно сдувать их экономику и переманивать с себе населения этим мы и занимаемся, а скажем завтра станет выгодно нанести по ним массированный ракетно бомбовый удар с целью разгрома ВСУ мы это и сделаем.
А вот присоединять их и перевоспитывать как предлагают не которые нам не выгодно и не этично
Как вы лихо переобулись в "я не предлагаю". Но именно вы именно предлагали нанести удар ОМП (конкретно - нейтронной бомбой) по мирному городу с целью уничтожения мирного населения. Причём вы как-то не соглашались наводить управляемый боеприпас с личным присутствием в эпицентре, а согласны были лишь "нажать на кнопку".
Вы можете сколько угодно рассуждать о том, что "по мимо этики есть вопрос выгоды", ваши рассуждения не стоят времени, затраченного на их прочтение: вы ничем не отличаетесь от тех, кого вы предлагаете уничтожить. Абсолютно то же самое, только за границей Украины, а не внутри: рефлексии нет, идей о сосуществовании нет, зато деятельное желание нагадить есть. Благо, как говорят: бодливой корове бог рог не дал, и у вас нет даже возможности нагадить.
Вы полностью и безоговорочно приняли к практике этическую парадигму Запада о допустимости хищничества на "не своих" при произвольном определении этих "не своих" на основании сиюминутной выгоды. Поздравляю вас со сдачей врагу! Вернуться будет сложно.
Какой будет ваш следующий шаг? Белоруссия - не Россия, их можно "застеклить"? Калининград - не Россия (ну, почти - хотя чего уж мелочиться?..) и очень уж крутит носом в сторону Германии - под стекло? Где ваша грань, на которой вы остановитесь после первого (уже сделанного вами) шага по расчеловечиванию противника?
Единственное, что гарантированно останавливает тех, кто начал сам расчеловечивать людей - угроза физического уничтожения. Это доказано историей много раз, в том числе и физическим уничтожением таких исторических персонажей. Напомню, одно из таких уничтожений мы празднуем ежегодно как один из аспектов Дня Победы.
Просто попытайтесь задуматься над тем, что вы сами написали выше: "перевоспитывать... нам не выгодно и не этично". Хочу обратить ваше внимание на такой момент: вы этой фразой в контексте ветки делите мирных людей на тех, кто должны жить и тех, кто должны умереть по, заметьте, национальному признаку. Более того, вы считаете такое деление по национальному признаку этичным. Я возвращаю вам стихотворение Симонова "Убей немца" с уточнением, что в нём немец - это именно фашист, пришедший уничтожить тех, кто не должен жить просто потому, что не той национальности, а также с пожеланием заметить, что тот немец нынче - вы. Читайте, наслаждайтесь!
там нету мирного населения там есть враги которых надо уничтожить
где вы у меня переобувание увидели??? я от предложения их там всех уничтожить не отказываюсь , вот методы тут да можно и обсудить
вы мне еще бред про слезу ребенка расскажите
а так учите историю нашей страны , мы не когда не были травоядными рефлексирующими дебилами какими призываете стать вы
и наши герои это Котляровский вырезавший Ленкорань и Гудович Анапу
а не надо за великого поэта додумывать, еше раз прочтите его стих и воспримите его буквально, там нету не каких между строк
неа не по национальному, по убеждениям
любой русофоб должен сдохнуть и точка
только такие как я в ту Войну в атаку на пулеметы врага бросались за Родину
а такие как вы предлагали сдать Ленинград и Москву в 41
Какой смелый мальчик в интернете. И какой брехливый.
Такие, как ты, подлизы делителям на расы, в полицаях ходили, а потом по ветвям висели. Ничего, превоспитаем и таких. А кто уж очень сильно не будет перевоспитываться - к тем и меры социальной защиты применим.
А ты забавный , жги еше. (читаю я вот ваши перлы и понимаю почему в России всегда к юродивым снисходительно относились, без вас скучно жить было бы)
кнопку пуск нажму
я лучше тем что невинных людей живьем не жег и детей мирных не убивал и не опладировал этому , а после 2014 там нету невинных и мирных, все убийцы или их соучастники
да у них есть способ искупления , как минимум сбежать от туда и отринуть украинство если сил для борьбы нету
а все остальные не невинные, они виноватые и достойны смерти , а призывать пожалеть людоедов, мол это не соразмерно, не гуманно и прочий бред нести, оно ваше право, юродивых на Руси матушке всегда не обижали
Фредерик Пол. Я - это другое дело
Узнаёте кого-нибудь в главном герое?
хе хе друзей убивать не хорошо даже ради власти над всем миром, а вот врагов надо на то они и враги
А Зачем вам Киев? Или тоже считаете, что Киев - мать городов русских?
К черту хазарский Куев, вернуть воду в Крым, вот наша задача.
По-мне, лучше организовать подачу воды в самом Крыму...там большая потеря воды(пишут, что воровство воды вовсю процветает), построить опреснители(хотя бы для опыта на будущее!), чем заново восстанавливать всю дыру под названием Украина - там вначале каждого второго расстреливать придётся!
Всю не надо, только левобережье Днепра.
Чудес не бывает. На опреснители нужна энергия, если брать из подземных горизонтов, начнется засоление почвы. Самая дешевая вода в Днепре.
Экий вы кровожадный и бесхозяйственный, а кто снег в Сибири убирать будет?
Боюсь, что даже одну левобережную Украину наш бюджет тоже не потянет...надо было сразу брать Херсон вместе с Крымом, а теперь уже поздно...
А в Сибирь поедет каждый первый! Конечно я имел ввиду украинских чиновников, местных гетманов и «аристократов», а не плебс))) Этим и Киселёва-Соловьёва хватит)))
©Шутка!
Донбасс уже не Украина де-факто, де-юре оформят в нужный момент. Кстати, я обратил внимание на интересный факт - нынешние территории ЛДНР практически в точности повторяют территории входившие в Область Всевеликого войска донского.
есть такое
я не только про территорию республик , тот же Славянск или Мариуполь к Малороссии/Украине не когда отношения не имел не в 18 веке когда эти земли у татар и осман отвоевали не в 19-20 когда Донбас как один из главных пром регионов России сложился
Я вас уточню, что Славянск (Торецк) и Краматорск основали ещё в 17 веке, до Петра I
Не согласен))))
Славянск он же СлавяноСербск был основан при Елизавете Петровне)))
Страницы