Вчера была совсем небольшая статья - В России запретили высаживать детей-безбилетников из общественного транспорта.
Как часто бывает на АШ, комментарии были интереснее самого материала, прости камрад))
Речь шла о том, что наши законодатели хотят запретить высаживать детей из транспорта, если у них нет денег на проезд, а на улице мороз.
Сама я нечасто езжу на общественном транспорте, но пару раз видела такие сцены: кондуктор или водитель выпихивает из автобуса ребенка, у которого либо денег нет, либо они карте закончились. Неприятные эпизоды.
Я всегда считала, что писаных законов не должно быть слишком много и они не должны пронизывать всю нашу жизнь до последних мелочей. И вчерашняя дискуссия меня только убедила в собственной правоте Поясню.
Есть законы писаные, юридические, объединенные в Кодексы - Уголовный, Административный и пр. Есть НЕПИСАНЫЕ - те, что установлены обществом, которые выработались в процессе его развития. Чтить родителей, беречь детей, не орать на улицах, изменять супругу (супруге) - плохо и так далее.
Часто эти неписаные законы действуют тоньше и избирательнее. А перевод неписаного закона в юридический несет вместо ожидаемой пользы вред.
Представим себе, принят закон, что нельзя выставлять детей, которые не могут оплатить проезд, из общественного транспорта в мороз. И сразу получим очередной раздрай в обществе.
Мороз - это сколько ниже нуля?
Ребенком закон считает людей до 18 ти лет. Точно здоровый лоб не может пройти пару остановок?
А почему только в мороз? В дикую жару можно? А в проливной дождь с градом? А без града?
И так далее, что и продемонстрировано во вчерашнем разговоре. Договорились до того, что к несчастному безбилетному школяру надо вызывать полицию, ювеналов и лишать родительских прав папу с мамой, допустивших эту жуть..
Приняв такой закон, внесенный из самых лучших побуждений, мы получаем:
1. Толпу наглых малолеток, которые будут считать своим долгом проехать без оплаты.
2. Возмущение перевозчиков, когда количество таких "умников" перейдет в качество.
3. Предлог для роста цен на проезд.
4. Массу ядовитых высказываний альтернативно одаренных граждан о детях и их бестолковых родителях.
И кому оно надо?
Всего то, с наступлением холодов надо принять маленький локальный акт на уровне муниципалитета о том, что контролерам НЕ ШТРАФОВАТЬ кондукторов, если будет пойман заяц школьного возраста. Тихо, мирно, без шума и пыли. Частным перевозчикам указать на то же самое. Это явление не носит массового характера. Парадоксально, но масса "зайцев" появится именно после принятия этого закона. Который станет отмашкой для ушлых граждан, то есть спусковым крючком станет именно юридическая формализация явления. Практически, закон будет виктимным, то есть провоцирующим нарушения платежной дисциплины в транспорте.
Добросовестные плательщики почувствуют себя обманутыми.
Когда законодателей охватывает законотворческий зуд, надо сначала спросить: А закон вообще нужен? И нельзя ли его заменить банальным циркуляром в субъекты РФ и последующими приказами в муниципальных и частных предприятиях.
В этом случае лучше сработает воспитание доброты и участия в людях. Пассажиры на месте всегда отличат наглого балбеса от растерянного ребенка. Кондуктор без угрозы штрафа сможет закрыть глаза на мелкое нарушение. Ребенок может деньги потерять, выронить, просто не рассчитать сумму.
Вопрос уж точно не уровня Федерации.
Комментарии
У нас в Хабаровске недавно водитель ребенка из автобуса выпихнул, а шапку в счет оплаты взял.
https://rg.ru/2021/01/18/reg-dfo/voditel-marshrutki-otobral-shapku-u-habarovskoj-shkolnicy.html
Вот тварь. Сажать его нужно. Грабеж.
Ну это преступление. У нас вон тоже один мужик другому морду набил за то что тот, как ему показалось не оплатил проезд и отказался выходить. Мало ли дебилов.
в некоторых странах возраст ребенка не важен, а важен его рост который закреплен нормативно и на входе в транспорт рост определяется соответствующей меткой(на входной двери),,,
как бывший хозяин+водитель +кондуктор. городской маршрутки хочу сказать , что если кто либо вежливо попросится проехать бесплатно, а ребенок тем более....ему врядли откажут .....вежливость главное при этом....наглые зайцы обычно и получают за свою наглость...а потом мамы своих наглых отпрысков и пишут жалобы и доказывают свою элитарность ...не верю в то что водила сразу забрал шапку у 14летней пигалицы ...эта молодая мамзель там явно вела себя высокомерно как и ее родители в последствии
...меня дети вообще не напрягали просились при входе, а вот подростки и старше могут покачать права ...
В мороз за городом в теории надо всех везти, не так много детей, у которых нет денег! И тут лучше, если их будет подбирать общественный транспорт, может им даже доплачивать из наших налогов немного, дети они ведь могут оказаться где угодно! Вот я вряд ли подберу девочку подростка, если это не зима, и не далеко от населённых пунктов, чревато обвинениями
Дети - это кто? Мелкий, но наглый 20-летний ушлепок будет троллить кассиров по полной.
И что?
20 лет это уже визуально определяется! Хотя и тут вопрос, ты замёрзнешь, или до Хабаровска доберёшься! Хотя у нас изредка случаются истории с высаживанием детей из автобусов, я очень редко пользуюсь общественным транспортом, но не раз видел, как водитель и кондуктор спокойно относятся к тем, кто не может оплатить проезд
Определяться оно определяется но не доказывается. В итоге будет слово против слова и все). Собственно до Седины в волосах можно уп таится что тебе не 18)
Вся наша жизнь это балансирование на краю закона, согласен с вами в этом!
Наглый малолетка, не оплативший проезд в автобусе - это 146% последователь Навального. Тут сразу нужно Росгвардию вызывать с бесплатным проездом в автозаке. Нужно же чем-то 340 тысяч душ занять.
попаболь ??
отпизжпобитый ОМОНовцем ??)))))Странно, что вы этого не знаете.
В разных регионах своя цифра.
Мороз у нас - понятие относительное и субъективное. Обощать под "все что ниже нуля) довольно странно если говорить о практике а не о теории. Что +1 что -1 в понимании обывателя это не мороз, мороз это когда снег сухой скрипит, и фаберже позвякивают не смотря на несколько слоев теплой одежды. Скажем в питере я могу сказать что мороз начинается от -20, а в екатеринбургге и в -25 комфортнее чем в питере в -20, в гродно примерно аналогично екб, в петрозаводске в -15 уже хочется повесится, но на улицу не выходить. В те же -5 если идти пешочком и одет нормально, а не как сраный хипстер - скорее вспотеешь чем поморозишься. Хотя -5 уже теоретически "мороз".
В общем от региона к региону восприятие мороза сильно разится. Например в -15 в гродно можно гулять и дышать свежим воздухом, а в петрозаводске это будет прогулка для мазохистов с риском обморожения всего и вся.
В нашем детстве такой фигни не было.... Вспомнилась надпись из теплого лампового детства:
Забьешься в ЛиаЗе с плохо работающей коробкой передач в правый задний угол, если по ходу движения, поднырнешь в треугольничек из труб за правой задней дверью - и свободен от давки взрослых дяденек и тетенек, терпеливо ждешь, когда автобус тронется в гололод, что-нибудь рисуешь на изморози на окне, АКПП наконец-то срабатывает как надо, поехали...
Хорошая статья. Ставит вопросы,заставляет задуматься.
Многократно вписывался за детей, у который кончились на карте деньги. Просто дашь полтинник и всё. Отдавать не обязательно, у меня не убудет. И дело не в мороженом или бездумных родителях. Это не имеет значения в конкретной ситуации. Нет денег - дай. И взрослым давал неоднократно, мало ли забыли, не взяли налик, потеряли. Мы же люди, с полтинника ни у кого не убудет.
Бомжам и нищим не подаю.
Тем самым, с детства ребенок понимает, что ложь и мошенничество сходят с рук.
Это да, напоминает цыган и попрошаек.
В следующий раз он целенаправленно будет деньги сшибать, потом подключаться его друзья и привет Анархия.
А так бы один раз пешком до дому прошёлся и в следующий раз 100 раз перепроверил бы есть деньги или нет.
Если вы не можете отличить ребёнка-попрошайку от школоло, у которого кончились деньги - мне вас жаль. Я не даю деньги ребёнку, я плачу за него.
Если что, от станции (где обычно садятся дети) до моего посёлка - около 5 км вдоль дороги без тротуара, с переходом через федеральную трассу. Если вы на такое готовы обречь своего ребёнка только за то, что сами же забыли перевести ему денег на карту - ну ОК.
Совершенно верно. Именно так поступают Люди. Но некоторым человекам Вас не понять. По себе знаю. Когда так поступаешь некоторые смотрят как на дурака.
Детям желательно предоставить бесплатный проезд. Хотя бы сезонный, на сезон учебный в школе.
Да, я с вами абсолютно согласен
поддержу
к этому думаю скоро и придут...
И бородатые дети будут спокойно кататься бесплатно. Ибо как ты докажешь, что вот этому молодому джигиту больше 18?)
У меня лично был одноклассник который в 11 классе работал и выглядел на 30+.
Надо просто фиксировать данные ребенка - фотографировать и смотреть имя по дневнику-тетрадкам. Если их нет и ин не опознан вообще - вызывать полицию и сдавать туда, пусть с родителями разбираются. Если идентифицировать удалось - пусть едет, но вызывать в ту же полицию родителей и сообщать в органы опеки, чтобы разбирались. Думаю, тут раза хватит родителям смотаться, чтобы отучили ребенка на проезде экономить и врать.
ой, дурной....
Он этого не понимает... в силу деградации понять не может.
О да, онижедети. Светлоликие не догадываются, откуда они берутся - сами из них.
надо принять маленький локальный акт на уровне муниципалитета о том, что контролерам НЕ ШТРАФОВАТЬ кондукторов,
Кто аринимать то будет? Дел других что ли нет? Тут на федеральные законы забивают как нефиг делать , а уж на муниципальные, считаи что их и нету.
Регулированием тарифов и надзором за транспортом занимаются местное министерство экономического развития в лице департамента тарифного регулирования и Роспотребнадзор.
Очень простой документ из десятка слов.
Слишком много законов и подзаконных актов.
Вот именно об этом и речь. Их много и никто их не выполняет пока чп не грянет.
Помню. Передача. Обсуждают чп с автобусом. Чиновники аредлагают ужесточить, добавитьконтроля, запретить автобусы старше 10 лет и тд.
И только один сппосил. А вам не кажеться что если бы уже принятые законы и уже существующие органы хоть один сработал то этого автобуса на линии бы вообще не было?
Вот и в этом случае. Примут очереднои документ из десятко слов. Одного из тысяч принимаемых ежегодно. И ничего не измениться.
Очереднои кондуктор о нем знать не будет.
Да. Его накажут. Но и по тем законам что есть сейчас его тоже накажут.
То есть ничего не измениться.
Вот и я думаю, что не нужен этот дурной закон. А нужно людьми оставаться, да поручить мелкому чиновнику каждый год доводить циркуляр об отмене штрафов кондукторам за школьников средней школы. И то в северных регионах.
Есть в УК ст.125 -Оставление в опасности
Подтянуть к высаживанию ребенка в плохую погоду, опасную для здоровья - раз плюнуть.
не, контролер согласно букве закона и предписания работодателя исполнял свои обязанности... я хз че тут все возбудились по поводу "толпы малолетних безбилетников".. ну мы тоже ездили еще в СССР, там как бы на твоей совести была покупка билетика в салоне)))) ну ниче вроде
Ещё проще было бы раздать карты , только и именно для оплаты проезда в общественном транспорте лицам до 17 лет. Тут и статистика и дисциплина и формальности соблюдены. К тому же у региона будет возможность компенсировать часть затрат перевозчику. Сколько именно - вопрос для обсуждения, данная возможность является инструментом.
В опчем я понял, это закон - кого надо закон. Выращивают наглую оппозицию.
ТС-а, в законодатели! Законы должны на определенной стадии проходить общественную экспертизу.))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Согласен с вами. Самое главное в вашем посте:
Но общество упорно идёт по формализации всего и везде. В пределе наступает момент когда форма начинает превалировать над содержанием.
Ну теперь дети с честной совестью платить да проезд не будут лет до 30-35)
закон больше нужен что бы ответственность была, а не для "меры наказания", ну в данном случае точно. тут много можно нафантазировать - представьте ситуевину если это какой то деревенский там автобус, везет в школу в соседнем поселке (ну для примера) и тут контролер злобный с бодуна берет и высаживает ребенка в буран.... у ребенка отморожение там (в лучшем случае) ибо перерывы по полдня - ну и как контролера пожурить за долбоеПизм?
Есть уголовная статья, оставление в опасности, в чем проблема? Вообще проблема яйца выеденного не стоит.
Детей высаживать нельзя, зато можно спросить данные родителей и прислать им счёт.
я написал уже тут выше\ниже в чем проблема.. если человек исполняет должностные инструкции (а про детей в мороз там ничего), то его по статье НИЗЗЯ.. для того и закон.... вы там что волнуетесь вдалеке?
Можно. Должностные инструкции на законы не влияют никак. В должностные инструкции можно хоть убийства записать) и что теперь)
я спросил чего вам то вдалеке до наших кондукторов?) в хайфе штормит?))
четкое законоприменение обЪектное должно быть, иначе горлопаны из Хайфы поднимут всегда хайп что Овальный "нипозакону" (ну грубо), хотя даже нахер НИКУА НЕ ЧИТАЛИ!! есть престепление - есть объект и субъект, тчк.. а вам бы там расслабиться)))
Вашими устами, да мёд бы пить.
Пассажиры-то отличат. Только "онижеродители", которые по любому поводу взвиваются орлами на защиту своего чадушка -не отличат.
Высаживать нельзя, факт. Надо везти на конечную и туда же вызвать полицию. Пусть устанавливают личность при помощи родителей в отделении и отпускают с уведомлением служб опеки. Штрафовать не обязательно.
Но это и так можно делать на нынешней базе законов. Зачем плодить абсурд?
Страницы