Сравнение долей Китая и России в мировом ВВП

Аватар пользователя ata

МВФ при составлении отчётов о международных сопоставлениях приводит долю, которую та или иная экономика занимает в мировом ВВП (по ППС, конечно).

Моё внимание привлёк следующий факт.

В 2004 году доля Китая в мировом ВВП, составляла 14,651%, России - 2,555%.

В 2019 году (15 лет спустя) доля Китая в мировом ВВП составляла 17,385%, России - 3,074%.

То есть, доля Китая выросла в 1,1866 раза, доля России - в 1,2031 раза.

Возможно, стоит порадоваться, но, возможно, где-то тут есть подвох...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Еще один момент:

Население Китая больше чем РФ в 10 раз примерно .

Процент ВВП по ППС у Китая больше чем у РФ менее чем в 6.

Приятно видеть . И тенденция хорошая.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Обращу Ваше внимание, что эти данные противоречат остальным официальным данным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

ВВП фейковый показатель, особенно в номинале, и совершенно не отражает реальный сектор, так как его можно завышать паразитарными сегментами экономики, что и делает запад.

 Вес реального сектора рос совершенно иначе, особенно у Китая. 

Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

А есть по Вашему адекватная метрика? Может быть использовать экспорт? Экспорт показывает что миру нужно от страны и соответственно насколько мир на эту страну завязан.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

А что это даст. В этом случае по значимости на первом месте ресурсы и вооружения, на втором продовольствие, на третьем технологии, а ТНП где-то в самом конце будет, наверное. Но в денежном выражении  это же всё окажется уже в другом порядке. 

Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

У вас неверные данные. Ресурсы в мировой торговле занимают меньше чем машины и оборудование. Да экспорт не показывает сложность экономики, но в этом вопрос и не стоит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Китай сам ничего не продаёт, у него размещают заказы. Сравнение в принципе не корректное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

Что значит размещаются заказы? Если товар пересекает границу он учитывается в мировой торговле. Если эппл покупает у китая железо, то это железо идет в экспорт Китая, когда эппл заливает софт и накидывает 300% то эти 300% идут в экспорт США

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Вы бренд китайский какой-нибудь назвать сможете? Я 2 знаю, а Вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

При чем тут бренд? Железо айфона сделанное в Китае идет в экспорт Китая

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Да ради Бога, тока упадут продажи у Эппл, упадет и Китай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

Да я даже спорить с этим не буду. Но это не отменяет факт, что Китай сделал добавочную стоимость в телефонах эппл.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Сходу  - с десяток, чуть подумав, и не залезая в интернет, еще примерно столько же. Ну скажем про Алиэкспресс слышали?ТикТок? Хавал? Сяоми? Ну и так далее.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Это не у меня неверные данные, это вы невнимательно читаете. Я непосредственно и  указал на отличия параметра значимости некого продукта от его объёмно-стоимостной характеристики. Ты никак не можешь обойтись без импорта важных ресурсов или продовольствия при их внутреннем дефиците, но по объёмам средств ты можешь намного больше тратить на импорт всякой, по сути бесполезной и ненужной ерунды, на ойфоны, свистелки, перделки, мочалки, блестяшки, и прочие чесалки для тестикулов. Говоря о товарном импорте-экспорте. Собственно, уже давно проблема не в том, что бы что-то произвести, а что бы это продать.

В общем, тут можно особо не напрягать фантазию -- лучшие умы лучше ВВП пока ничего не придумали.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

бред несусветный,  извините,  конечно.    более НЕ информативного показателя чем объем вырванного из контекста экспорта просто невозможно придумать.  Есть страны-середнячки с запредельной долей экспорта в ВВП.   Типа Словакии.   Просто потому что  это  страны-"кишки":   огромный импорт комплектующих-сборочное производство-огромный экспорт.    Добавленная стоимость  от этого  праздника -   ровно такая чтоб оставаться более менее сытым середнячком, но не более.   Ни об уровне развития технологий, ни об уровне жизни населения  уровень экспорта не скажет примерно НИЧЕГО.  

Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

Ни об уровне развития технологий, ни об уровне жизни населения  уровень экспорта не скажет примерно НИЧЕГО

А ввп даст?) Без населения ввп также не скажет ничего об уровни жизни. И кстати об уровне развития технологий - если из страны А в страну Б идут компьютеры, а из страны Б в страну идут сосиски это ничего не говорит о уровне развития технологий страны А и Б? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

ВВП -- не писькомерка. Практики забрали у теоретиков погремушку и носятся с ней. 

И вообще, тезис о том, что ВВП обязательно и неприменно должен рость -- "не имеет хорошего обоснования, и скорее основан на догме, или, в лучшем случае, на привычке".

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

ВВП по ППС на душу населения.

Но даже это не сильно адекватная. Экономисты обычно плохо дружат с физикой, поэтому у них формулы очень простые, без учета той же климатической разницы и прочих нюансов.

Адекватная метрика будет выражена через некий стандартный граф. Ибо скалярные значения не отражают всей сложности проблемы. А граф может отобразить проблему достаточно большой сложности, сопоставимую с экономикой страны или даже планеты в целом. Только вот пока что не принимают стандарт измерения через графы, что порождает сложность конвертации одних графов в другие.

Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

ВВП по ППС на душу населения показывает примерный уровень жизни, но не место в экономике. По такому показателю Китай будет в конце

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Те данные, что называются "ВВП по ППС на душу" - это не "ВВП по ППС на душу", а "частное потребление в ВВП ППС на душу"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя falc0n16
falc0n16(3 года 2 месяца)

"ВВП по ППС на душу" - это не "ВВП по ППС на душу"

Любопытно ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые и обильные набросы) ***
Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Что-то нихрена не представляю как это перевести в графы ,тут другие приемы математики нужны скорее всего.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

В таблицу можете перевести?
Т.е. открываете какой-нибудь сборник СССР по экономическим показателям в натуральном измерении. У них есть структура.

Например -- выплавка стали: столько то тонн. И далее разбиение по маркам стали.

Из этого можно сделать граф:

Корень -- общее значение, например: ВВП по ППС.

Из корня выходят ветви по отраслям. Одна из ветвей показывает производство материалов. В подветвях скрывается выплавка стали, от которой отходят листья с конкретными значениями по маркам стали.

На каждый узел 3 значения: натуральный объем, цена, общая стоимость. Если нельзя сводить по натуральному объему, то можно сводить по стоимости. Например, сталь с электричеством нельзя свести по натуральным показателям. Но можно сводить по денежным.

А чем отличается сборник экономических показателей от одного значения ВВП по ППС вы и сами можете представить.

Проще писать на вершинах, чем на ребрах.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Никакой граф не избежит закона Гудхарта. Неважно что вы изберёте в качестве цели.

Даже если у вас будет статистика, показывающая, что 100 лет было соотвествие между вашим измерением и “тем куда нужно стремиться”… лет через 10 после того, как вы поднимите этот показтель “на щит”… он перестанет действовать.

 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Там написано про "прежние", а не про текущий целевой показатель.

Тем более, что он составной, а не куцый как предыдущие.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Тогда уж не экспорт, а сравнивать по размеру положительного сальдо торгового баланса. За 2020г пока данных нет, да и год особенный, можно сравнивать 2019, 2018 итд

Кроме того, есть искусственно поддерживаемый экспорт. Например, белорусский в Россию. Россию покупает из жалости, чтобы бохатовекторные с голода не сдохли

Также, можно сравнивать страны по размеру реального сектора ППС (промка+с/х ППС), или чисто по промке ППС. Деривативы и прочие финансовые операции в ВВП - на помойку

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну так тут в ППС.

Я привел данные одного параметра от одного источника, и хочу понять, что именно с ними не так.

Китай ВВП считает, РФ ВВП считает, так что Ваше возражение в данном контексте не вполне уместно.

Как разберемся с этим, может, и до реального сектора дойдём.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Согласен насчет ВВП

Но на мой взгляд по ППС вообще бессмысленный

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Т.е. ты на серьезных щщах утверждаешь, что у Франции экономика больше, чем у Индии? Сказочный ТБМ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Тсссс... Мы ещё не всё переформатирование экономики закончили, рано раскрывать карты )

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Это данные МВФ, поздно прятаться )))

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Да кто их там читает, ещё и ретроспективно )

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Самая умная мысль этой заметки .

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

1970 год. Луноход-1 (СССР), 756 кг , прошёл более 10 километров за 10 месяцев.
1973 год. Луноход-2 (СССР) 860 кг пошёл 36 км 200 м.
2013 год. Китайский Луноход-1 умер не приходя в сознание
2019 год. Китайский луноход-2 ("Юйту-2") масса 140 кг за 7 месяцев преодолел 271 м.
Бинго! Двести семьдесят один метр, Карл!
Да здравствует самая великая экономика мира!
Чайнофилы ликуют!

 

 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Ну зато сейчас чипы в Китае делают покруче, чем в РФ. 

Я в том смысле, что у всех свои недостатки:)

 

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

2019 год. Китайский луноход-​2 ("Юйту-2") масса 140 кг за 7 месяцев преодолел 271 м.
Бинго! Двести семьдесят один метр, Карл!
Да здравствует самая великая экономика мира!
Чайнофилы ликуют!

???

Китайский луноход преодолел около 463 метров на обратной стороне Луны

2020-06-28 16:33:03丨Russian.News.Cn

Фото: China National Space Administration / Xinhua News / AP

11 января 2019 года, на фото: китайский луноход "Юйту-2" на обратной стороне Луны. Снимок сделан посадочным модулем китайского лунного зонда "Чанъэ-4". /Фото: Синьхуа/Государственное космическое управление Китая/

Пекин, 28 июня /Синьхуа/ -- Китайский луноход "Юйту-2" /"Нефритовый заяц-2"/ преодолел 463,26 метра поверхности на обратной стороне Луны в рамках своей научной экспедиции.

«Юйту-1». Последний, хотя и смог пройти лишь 150 метров по поверхности Луны, отработал на спутнике дольше всех других луноходов за всю историю космонавтики: 2 года и 7 месяцев, при номинальном сроке службы 3 месяца. 

Вы не с Украины часом? Типа - мы  об..сь и отстаем  везде, но "зато у соседа корова сдохла"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Это где это Россия "обосралась и отстает везде"? Одно из ведущих государств планеты

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

ПокаВсеСпалиru.svg21:27

Это где это Рос­сия "обосра­лась и от­ста­ет везде"? Одно из ве­ду­щих го­су­дарств пла­не­ты

???

Почему везде : "Мы живем в самой замечательной стране на Земле - и все остальные страны нам завидуют!"

Вот, например:

МОСКВА, 4 янв — РИА Новости. Несмотря на пандемию, за 2020 год российским миллиардерам все же удалось нарастить состояние, их совокупное богатство увеличилось на 13,8 миллиарда долларов; больше всех прибавили бизнесмен и сенатор от Дагестана Сулейман Керимов и Алишер Усманов ("Металлоинвест", "Мегафон"), подсчитало РИА Новости на основании данных рейтинга Bloomberg Billionaires Index (BBI).

Индекс рассчитывается на основе стоимости акций компаний, долями которых владеют миллиардеры. По некоторым из них расчет осуществляют исходя из соотношения капитализации компании к EBITDA или цены акции к прибыли на нее. Всего BBI включает 500 самых состоятельных людей мира, сейчас в рейтинг входят 22 россиянина.

При этом, по данным Bloomberg, в 2019 году совокупное состояние богатейших россиян росло максимальными за последние четыре года темпами и прибавило 52,9 миллиарда долларов.

Сравним  с нами - "российскими нищебродами":

Что случилось с экономикой и доходами населения в России в 2020 году? Откат на 10 лет назад? Экономика в России, Ввп, Доход, Кризис, Длиннопост

Реальные располагаемые доходы населения в 2009-2020 гг. Источник: расчет автора по данным Росстат

https://pikabu.ru/story/chto_sluchilos_s_yekonomikoy_i_dokhodami_naselen...

"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся общественным строем!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну да, ну да.

Когда миллиардеры богатеют - это плохо.

Но когда они беднеют - вообще ппц!

Отличная дихотомия, я считаю.

 

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Вообще то приведенный Вами график похож на вранье

Вот тут вот приведены совсем другие графики:

756118500931596.jpg

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 неделя)

Вот тут вот более полные данные

Бюллетень о текущих тенденциях российской экономики, февраль 2020

Динамика доходов населения

Динамика денежных доходов населения в России после рецессии 2015–2016 годов медленно улучшается. Наибольший положительный вклад в динамику доходов традиционно вносит заработная плата. Снижение инфляции к концу 2019 г. после скачка в I квартале обусловило заметное увеличение реальной заработной платы. В отличие от реального размера оплаты труда, пенсии и располагаемые доходы на душу населения в реальном выражении все еще остаются ниже уровня 2014 года......

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Какие-то левые цифры, да.

ВВП Китая вырос с 9% до 18,5%

ВВП России упал с 3.35% до 3,09% - с нашей демографией не мудрено

ВВП США упал с 19.4% до 16%

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я дал ссылки на источники данных 

Прежде, чем сыпать цифрами, а) приведите свои ссылки и б) скажите, что в моих ссылках не так

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(8 лет 11 месяцев)

Смотрю на сайте https://knoema.ru, потому что удобно

Яндекс дает ссылки на конкретные страницы по запросу на этом сайте

Во всяком случае, цифры похожи на адекватные

 

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вы берете данные с какого-то агрегатора, и даже не знаете, кто эти циферки считает.

Ну это несерьёзно.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

19 октября 2020

Согласно расчетам Bloomberg с использованием данных Международного валютного фонда, ожидается, что доля мирового роста ВВП, приходящаяся на Китай, увеличится с 26,8% в 2021 году до 27,7% в 2025 году.

Данные МВФ показывают, что на фоне пандемии коронавируса Китай по темпам роста ВВП сильно обгонит США

Это будет соответственно более чем на 15% и 17% больше, чем доля США в ожидаемом росте мирового объема производства в вышеуказанные годы. Индия, Германия и Индонезия замыкают пятерку стран с наибольшим вкладом в рост глобального ВВП в следующем году.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Блумберг берёт прогнозы МВФ (т.е. уже гадания на кофейной гуще) и что-то там рассчитывает.

А я беру данные МФВ без всяких посредников за прошлые года, и пытаюсь что-то понять сам. Но если с прошлыми годами что-то очевидно не складывается - то о будущем есть ли вообще смысл говорить?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

что-​то очевидно не складывается

Ну хотя бы иногда все же надо слезать с дивана и смотреть на то, что творится на улице...иначе можно окончательно оторваться от реальности...и она вовсе не определяется бравурными отчетами или количеством автомобилей во дворах...Да, выходя на улицу  про интернет не забывать...изучать обстановку на улице-то....а то "загреметь" даже за "одиночный пикет" можно  легко...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну что ж, поддержать дискуссию в вопросе макро показателей Вы не смогли. Печально, но предсказуемо.

Я общаюсь с людьми, которые зарабатывают от сотни до нескольких тысяч евро, и могу судить о ситуации с довольно-таки разных сторон. Субъективизм тут отчётливо виден.

Вам, похоже, этого не дано.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя ata

greenChel.pngataru.svg 23:05новое

Ну что ж, под­дер­жать дис­кус­сию в во­про­се макро по­ка­за­те­лей Вы не смог­ли. Пе­чаль­но, но пред­ска­зу­е­мо.

Я об­ща­юсь с людь­ми, ко­то­рые за­ра­ба­ты­ва­ют от сотни до несколь­ких тысяч евро, и могу су­дить о си­ту­а­ции с довольно-​таки раз­ных сто­рон. Субъ­ек­ти­визм тут от­чёт­ли­во виден.

Вам, по­хо­же, этого не дано.

Да ну...в таком случае я не только  общаюсь, но работал и работаю с куда бОльшими по доходам ( а не зарплатам) людьми....более того, у меня и родственники такие есть....но цифирь я привел - не обманывайте...и раз уж Вы так зациклились на росте % ВВП в год, то можете подсчитать, за сколько лет при таком "прорывном росте ВВП"  Россия догонит Китай, который в мою бытность жизни и работы там  отставал от СССР во всем и в разы, кроме численности населения, конечно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***

Страницы