Петр Великий глазами американских учебников. Субботнее

Аватар пользователя Блондинка

Мы тут с учениками всякие книжки читаем:-) И попался урок про Петра Великого. Предлагаю сообществу перевод для того, чтобы повысить свой уровень образованности))) А то вдруг вы чего про Петра Великого не знаете? И да, "гусары- молчать")))

Петр Великий был одним из самых известных царей в истории России (Царь - это слово для мужчины-правителя России до 1917 года). Хотя он часто был жестоким, никто не может отрицать, что он навсегда изменил будущее своей страны. Когда в 1672 году родился Петр, Россией правили царь и богатые и могущественные дворяне. Они были жестокими, нецивилизованными и необразованными. В то время в России не было школ, больниц и заводов. Не было никаких судов или систем правления. Большинство людей жили в бедности, нищете и страхе.

Отец Петра, царь Алексей, умер, когда Петру было четыре года. Между его семьей и дворянами было много ссор. Они не договорились о том, кто должен быть царем. Многие члены семьи Петра были убиты. Петр и его мать сбежали и жили в небольшой деревне. В конце концов Петр правил вместе со своим сводным братом Иваном и сводной сестрой Софией. После смерти Ивана в 1696 году Петр правил один.

Петр был уникален во многих отношениях. Он был шести футов восьми дюймов ростом и очень красив. У него было много энергии и большая физическая сила. Питер был диким, а иногда и невоспитанным. Но он был очень умен и хотел знать обо всем. Каждый день он пополнял свои знания и улучшал свои навыки. Он любил играть в военные игры, а также любил корабли и парусный спорт. Он любил тяжелую работу и делал многие вещи своими руками. Петру нравились и обычные вещи. Он любил одеваться в старую простую одежду. У него был огромный аппетит, но он любил есть простые продукты, такие как хлеб, щи и холодное мясо.

Питер ненавидел формальные мероприятия и поведение. Он не позволял людям преклонять колени перед ним только потому, что он был царем. В те дни в европейской культуре, науке и образовании произошли большие изменения. Однако дворяне на Руси не хотели перемен. Они не выезжали за пределы России и не хотели, чтобы в их стране были иностранцы. В России была группа европейцев, которые работали правительственными и военными советниками. Питер знал многих из них. Некоторые из этих европейцев были его ближайшими друзьями

Петр хотел, чтобы Россия была такой же великой, как и европейские страны. Он решил поехать в Европу и научиться всему, что возможно. Но он не хотел путешествовать как лидер страны. Он хотел свободно учиться. Поэтому он взял с собой большую группу мужчин и замаскировался под обычного солдата. Скрыть огромного и могущественного царя России было непросто, и вскоре все в Европе узнали о странствующих русских. Их обычаи и одежда были очень своеобразными. Однако многих людей больше всего расстраивала их невоспитанность. Например; они полностью разрушили красивый английский загородный дом, в котором остановились. Они использовали стулья, чтобы разводить костры, рвали простыни и кровати, стреляли из оружия в бесценные картины и разрушали прекрасные сады.

Петр был так же плох, как и его люди. Тем не менее его путешествия имели большой успех. Мечтой Петра было создать мощный русский флот, поэтому ему пришлось  учиться кораблестроению. Он проработал четыре месяца на верфи в Голландии. Затем он поехал в  Англию и работал там на верфи. Куда бы он ни пошел, он задавал вопросы и узнавал все больше и больше. Он изучал как делать часы и изучал человеческое тело. Фактически, когда он вернулся в Россию, он даже помогал врачам делать операции. Петр многому научился в Англии. Епископ Солсберийский учил его религии и правительству. Король Вильгельм И.Д. приказал своим кораблям принять участие в «потешном» морском сражении, чтобы Петр мог узнать о военном командовании. Петр прислал в Россию очень много вещей - машины, научное оборудование и даже английский гроб. Он нанял сотни специалистов, таких как инженеры, врачи, кораблестроители, военно-морские офицеры и техники, чтобы они вместе с ним вернулись в Россию.

Когда он вернулся в Россию, Петр хотел, чтобы все быстро изменилось. · Будучи царем, Петр имел полную власть над своим народом, и он использовал эту власть, чтобы заставить его измениться. Часто он был жестоким и бессердечным. Если люди не выполняли его приказов, он отрезал им руки, бил их или убивал. Он даже приказал убить своего собственному сыну Алексея, так как тот был не согласен с его идеями.

Петр хотел, чтобы полностью изменились правительство, армия и религия. Он построил каналы, фабрики, школы, больницы и музеи. Он поменял календарь и алфавит. Он разработал новую систему правления и основал первую в России газету. Он даже изменил то, что у людей было на столе. Многие россияне голодали, но картошку не ели. В народе их называли «дьявольским корнем». Но Питер помог им изменить свое мнение. Многие изменения Питера стоили больших денег. Он облагал налогами русских людей до тех пор, пока у них ничего не осталось. Они платили налоги на все, от обуви до питьевой воды.

Он также хотел внести изменения в личную жизнь людей. Например, в то время у русских мужчин были бороды. Европейские мужчины бороды не носили. Итак, Петр издал закон, согласно которому все мужчины должны были сбрить свои бороды. Если мужчина хотел сохранить бороду, то он должен был платить налог. Питер хотел, чтобы правила соблюдались, поэтому иногда он брал бритву и сам стриг мужчинам бороды. Питеру не нравились и длинные мантии дворян. Сначала он отрезал рукава мантии. Затем он заставил дворян преклонить колени и отрезал одежду там, где она касалась пола. Дворяне были очень расстроены, увидев, что их прекрасные одежды разрезаны. Вскоре Петр издал закон, согласно которому все мужчины и женщины должны были одеваться как европейцы.

Петр значительно улучшил жизнь русская женщин. В то время мужчины имели полную власть над женщинами и часто плохо с ними обращались. Женщинам не разрешалось выходить на улицу в одиночку. Они прятали свои тела под слоями одежды и красили зубы в черный цвет. К тому же отцы выбирали мужей для своих  дочерей. Питер сказал, что женщины должны стать частью современного мира. Он заставлял мужчин и женщин вместе есть и вместе ходить на вечеринки

Женщин заставляли носить европейскую одежду, и им больше не разрешалось красить зубы. И впервые женщины могли выбирать себе мужей. В дополнение к изменению и восстановлению России Петр хотел получить больше земли для своей страны. Он пошел войной на Швецию и захватил много земель в этом районе. Он построил новую столицу - Санкт-Петербург. Это было холодное, сырое и пустое место, но России нужен был портовый город для своего флота. Санкт-Петербург называли "городом, построенным на костях». Тысячи мужчин работали почти 10 лет на строительстве. Условия были настолько плохими, что 200 000 человек погибли. Когда он был завершен, это то он стал одним из самых красивых городов в мире.

Петр продолжал строить и модернизировать Россию вплоть до своей смерти в возрасте 53 лет. Сила и энергия Петра Великого сделали его страну современной державой и сделали его легендой.

PETER THE GREAT

 

ITJ Peter the Great was one of the most famous tsars in Russian history.(Tsar is the word for a male ruler of Russia before 1917.) Although he was often cruel, no one can deny that he changed his country's future forever. When Peter was born in 1672, the tsar and the rich and powerful noblemen ruled Russia. They were cruel, uncivilized, and uneducated. At that time, Russia didn't have schools, hospitals, or factories. There were no courts of law or systems of government. Most people lived in poverty, misery, and fear.

QJ Peter's father, Tsar Alexis, died when Peter was four years old.There was a lot of fighting between his family and the noblemen. They didn't agree about who should be tsar. Many members of Peter's family were killed. Peter and his mother escaped and lived in a small village. Eventually Peter ruled with his half­ brother Ivan and his half-sister Sophia. After Ivan's death in 1696, Peter ruled alone.

[[) Peter was unique in many ways. He was six feet eight inches tall and very handsome. He had a lot of energy and great physical strength. Peter was wild, and he sometimes had bad manners. But he was very bright and he wanted to learn about everything. Every day he added to his knowledge and improved bis skills. He loved to play games of war and also liked ships and sailing. He enjoyed hard work and building things with bis hands. Peter also liked ordinary things. He liked to dress in old, simple clothing. fie had a huge appetit , but liked to eat simple foods such as bread, cabbage soup, and cold meat. Peter hated formal occasions and behavior. He refused to allow people to kneel to him just because he was the tsar. IJJ In those days, there were great changes in European culture, science, and education . However, the noblemen in Russia did not want change. They didn't travel outside Russia and they didn't want foreigners in their country. There was a group of Europeans in Russia who worked as government and military advisers. Peter knew many of them. Several of these Europeans were his closest friends.

Peter wanted Russia to be as great as the European countries. He decided to go to Europe to learn everything he could. But, he did not want to traveLas the leader of a country. He wanted to be free to study and learn. So he took a large group of men with him and disguised himself as a common soldier. It wasn't easy to hide the huge and powerful Tsar of Russia, and soon everyone in Europe knew about the traveling Russians. Their customs and clothing were very peculiar. However, many people were most upset by their bad manners. For example; they completely destroyed a beautiful English country house where they stayed. They used chairs to make fires, tore up sheets and beds, shot their guns at priceless paintings, and ruined the beautiful gardens.

Peter was as bad as his men. Nevertheless, his travels were a great success.  Peter's  dream   was  to   create a powerful Russian navy, so he had- learn shipbuilding. He  worked  for  four months in a shipyard in Holland. Then he went ro England and worked in a shipyard there. Everywhere he went, he asked questions and learned more. He learned watchmaking and studied the human body.

In fact, when he returned  to Russia,he even helped doctors perform surgery. Peter learned many other things in England. The Bishop of Salisbury taught him about religion and government. King William ID ordered his ships to have a pretend sea battle so Peter could learn about military command. Peter sent many, many things to Russia-machinery, scientific equipment, and even an English coffin. He hired hundreds of spe cialists, such as engineers, doctors, shipbuilders, naval officers , and technicians to go back to Russia with him.

11l When he returned to Russia, Peter wanted things to change quickly.·As tsar, Peter had complete power over his people and he used this power to make them change. Often he was cruel and heartless. If people didn't do what he ordered, he cut off their hands, beat them, or killed them. He even ordered his own son,Ale:xis, to be. He also wanted to make changes in people's personal lives. For example, at that time Russian men had beards; European men did not. So Peter passed a law that all men had to shave off their beards. If a man wanted to keep his beard,Peter wanted the rules to be followed, so sometimes he took a razor and removed the men 's beards himself. Peter did not like the noblemen's long robes either. First he cut off the sleeves of the robes. Then he made the noblemen kneel down and he cut the robe where it touched the floor.The noblemen were very upset to see their beautiful robes cut. Soon Peter passed a law that all men and women had to dress like Europeans.

Peter  greatly  improved  the  lives of Russian women. At that time, men had complete power over women and often treated them badly. Women were not allowed to be out alone. They hid their bodies under a lot of clothing and paintecl their teeth black. In addition, fathers chose their daughters' husbands. Peter said women had to become part of the modern He made men and women eat meals together and go to parties together.

Peter wanted everything to change­ the government, the military, and religion. He built canals, factories, schools, hospitals, and museums. He changed the calendar and the alphabet. He developed a new system of government and started Russia's first newspaper. He even changed what people ate. Many Russians were starving, but they didn't eat potatoes. People called them the "devil's root." But Peter helped them change their minds. Many of Peter's changes cost a lot of money. So he taxed the Russian people until they had nothing left.They paid taxes on everything from boots to drinking water.

Women were forced to wear European clothes and were no longer allowed to paint their teeth. And for the first time, women could choose their own husbands.  I n         a ddition           to         changing       and rebuilding Russia, Peter wanted to get more land for his country. He went to war with Sweden, and took over a lot of land in the area. He built a new capital cify, Saint Petersburg. It was a cold, wet, and empty place, but Russia needed a port city for its navy. Saint Petersburg was called "the city built on bones."Thousands of men worke for almost 10 years. Conditions were so bad that 200,000 men lost their lives. When it was completed, it was one of the most beautiful cities in the world.

Peter continued to build modernize Russia right up to his  death at the age of 53. Peter the Great's force and energy made his country into a modern power and made him into a legend.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О да, история с черными зубами)) Так вот, когда- то в Британии сахар был очень дорогой. Поэтому желтые зубы с кариесом считались верхом красоты и показателем достатка. 

Великосветские дамы по утрам старательно измазывали свои зубы воском, так как чем желтее зубы были - тем семья считалась более зажиточной.

Думаю, что история про зубы появилась именно из истории Британии))

ЗЫ. А ваши жены мажут зубы по утрам черным фломастером?:-)))))))))))))))))))))))))))))))))

Комментарии

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Ни разу не встречала тексты про Польшу. Думаю, что она настолько мала, что просто их не интересует сейчас. Про Азию много и истории и современности. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Мала не Польша, мало ее влияние на исторические процессы. 

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Вот было в Европе на протяжении долгого времени единственное крупное, централизованное государство.

Великое Княжество Литовское - это не в счет?

Литвинов , не было?

карта 1630

https://artbelarus.by/ru/collection/5260.html

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Как всегда литовцы преувеличивали свои возможности. В Европе тогда подобных княжеств было не счесть ))

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

 

Вы путаете  времена и литовцев с литвинами.

Литвины - это не нынешние литовцы , о которых Вы за.

Еще раз для:

тогда, в 1630:

Княжество Литовское и Русское - литвины.

Кстати язык русский

сейчас 2021:

Литва - это литовцы жмудь.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да ничего я не путаю. Ты в Европе бывал? Видел какое количество там замков? Каждый замок - великое княжество или герцогство.

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Ты просто натягиваешь сову на свой глобус.

Путаешь круглое с фиолетовым 

Мне это абс не интересно.

Я  о том , что в Европе были Государства в то время.

А ты мне про разрушение замков Ришелье и объединение Германии.

 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Княжество Литовское и Русское - литвины.

Сами придумали или дурости начитались и поверили. В ВКЛ жили как литовцы, так и русские. Литвинами называли выходцев из ВКЛ в Московском княжестве и царстве. Как этноса никогда не существовало. В нынешнем виде термин используется как один из элементов информационно-идеологической войны с целью разъединения восточнославянских народов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Княжество Литовское и Русское - литвины.

Кстати язык русский

сейчас 2021:

Литва - это литовцы жмудь.///

///Да они еще и Православными были, пока Витовт с Ягайлой личными униями не обменялись и не предательски окатоличили литвинов. Против чего как раз и восстали русские области во главе с Псковом и Новгородом, позже перешедших под русских Великих князей, а затем царей. Кстати, жмудь, это были отдельные племена язычников на территории Русско-Литовского Княжества, позже вошедшего в состав Речи Посполитой (Народной Республики Польши), где их благополучно окатоличили, а несогласных вырезали, но в упомянутые мной времена они вместе с русскими полками составляли основу литовского войска.

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

я знаю

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

ВКЛ было в унии с королевством. Точнее, они заключили последовательно несколько уний, это была, фактически, федерация. Эту федерацию я и имею в виду под "единственным крупным государством в Европе".

Впрочем, и Польша и ВКЛ по отдельности были крупнее и цивилизованнее практически всех европейских государственных образований.

А вы что имели в виду?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

То есть некие литвины создали Княжество Литовское ? А почему не Литвинское ? Государство было Речь Посполитая, а княжество, как республика в составе. Литвины - не народ, а население. 1795 году исчезли вместе с княжеством. Как и югославы после развала страны.

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

Mike1975

Если Вы внимательно посмотрите на карту, а именно на границы ВКЛ, 

Вы найдете ответ на Ваше утверждение" Государство Речь Посполитая"

Его на карте ИЗЫЧО нет.

Еще раз для.:

Было государство ВКЛ.

Был государство РП.

Был СССР

Есть Россия.

По поводу Вашего замечания А почему не Литвинское ?

Ответ : а потому , что создатели Литвы так решили лет 700 назад:

Великое Княжество Литовское и Русское.

И да, Вы правы, все, что имеет начало, имеет и конец.

Государства создаются и ликвидируются.

Мне кажется, что Вы достаточно образованы, но почему-то

задаете риторические вопросы, ответы на которые Вы знаете.

.Зачем? На Вас это не похоже.

Карта Литвы -это  моя ремарка на постик:

Мне просто хочется понять, они всегда игнорируют Польшу в литературе для школьников? 

Объясняю, почему это интересно. Вот было в Европе на протяжении долгого времени единственное крупное, централизованное государство. Русь/Орду я в данном случае не считаю, это особая статья, это как бы не Европа.

Вот и интересно, рассказывают ли они там своим детям про то, что такое была Польша и что такое была Западная Европа (совокупность нищих колхозов, по сути)? Или поляков принципиально игнорируют?

 

Аватар пользователя Роман Широков

Его на карте ИЗЫЧО нет.

так а теперь давайте поподробней)))

карта по вашим словам 1630 года, правильно??

Речь Посполитая образовалась в 1569, то есть на момент создания карты уже 50 лет как.

При этом ВКЛ в составе РП вполне себе сохранила широкую автономию.

________

Далее  касаемо кто такие литвины. Это не современные литовцы которые вы правильно указали потомки жмудинов , но и не белорусы хоть Белоруссия в современных границах кроме восточных областей в то что подразумевалось под Литвой в названии Великое Княжество Литовское Русское и Жмудское входило. Где Русское точней согласно источникам тех лет русинское на 1500 год были Полоцк,Витебск,Смоленск,Северщина, Киев, Волынь и Подолия. А Литва это Вильно, Торки,Ковно,Минск,Гродно,Брест и Полесье.

Так вот литвины это паны рады,урядники, шляхта и панцирные бояре Литвы  то есть знать /дворяне /феодалы. И они предков белорусов отличались и этнически и языком   и верой.

В массе своей это были балты обитающие в 13 веке от Немана и до Западной Двины с центром в Вильно, создавшие свое государство во главе с династией кого потом будут называть Гедиминовичи   которое потом сумевшее путем войн, набегов, династических браков сумели покорить соседние с ними русские княжества. Причем в тех землях которые потом станут Литвой практически полностью заменили местную русскую знать на себя любимых. Например в 1527 году из всей знати ВКЛ литвины были уже более 50% а русины менее 50%, в то время как среди не знатного населения ВКЛ русские православные на тот момент составляли 80% . При Витовте в состав литвинов влилось довольно большое количество татар. Точней Витовт привлек к себе на службу много татар и раздал им поместья возле Вильно и их слияние с литвой в одну общность завершилось к 17 веку окончательно. До 1/4 шляхты Виленского воеводства были потомками татар

Если резюмировать то литвином из жителей современной Белоруссии могут называть только если среди его предков были шляхтичи из округи Минска,Гродно или Полесья. А вот все прочие не какие не литвины даже близко))) 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Это уже Речь Посполита. Через двадцать лет она начнет сильно ужиматься.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А Франция - не крупное централизованное европейское государство?

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Там как раз шла Столетняя война, единого государства не было, да и все население вымерло, впоследствии предыдущий этнос был заменен разными понаехавшими, армянами и прочими, которые и считают теперь себя французами.

Собственно, я имею в виду от XIV века и далее до того момента, пока поляки не развалили государство.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Столетняя война шла, но государство таки было. Армяне и прочие понаехавшие пока еще не поменяли предыдущий этнос. Да и след в европейской истории тамошняя Франция оставила больше польского. Впрочем, можно спросить у Блондинки, что пишут про Польшу и Францию в американских учебниках для взрослых.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Которое государство? Там полстраны была Бургундия. Насчет культуры - не спорю.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Это был непродолжительный период, у поляков тоже были разные периоды, мождно удобно брать только те, когда государство формально было большим - и шо толку? Насчет централизованным - тоже тот еще вопрос, с учетом нюансов тамошнего шлюяхетства и перспектив развития, которые привели к нескольким разделам того государства.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вот я и спрашиваю а автора, что у них там с освещением истории различных стран (а не только Англии с Францией).

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Вот я и спрашиваю а автора

Я вот так прямо с налету не могу ответить. Дайте подумать)) Но одна тенденция точно есть - литература носит развлекательный характер. 

Помню, что читали про инуитов ( ну свои же, с Аляски), запомнилось, что женщины жевали ночами мужскую обувь, чтобы она к утру стала мягкой. Про Гетти Робинсон (самую большую скрягу - миллиардершу из НЙ) - что она от казалась везти больного сына к врачу и ему отрезали ногу. Так беру книги, и навскидку иду по учебникам)) 

 -С уважением про Великую Китайскую стену

- С уважением про Битлз, Карнеги, Красный Крест, Диснейленд, Форда, сестер Вильямс

- С уважением про историю Мексики и как их завоевали. Майя туда же, инки, итд

- С издевкой про Австралию- то про жизнь под землей, то о том, что страна была построена заключенными. 

- Индия - непонятная страна со странными манерами ( похоже на описание России)

-С уважением к Японии и Корее

- Про Францию только гениальный Наполеон, которого победила русская зима и деятели культуры. 

-Англия - Истории дворцов, итд

То есть история стран и народов для них развлекуха. Только история США серьезная, вплоть до того, что подробно описывается история создания МакДональдса)))

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Спасибо, любопытно.

Насколько помни, наши учебники истории в достаточной степени европоцентричны, то бишь про историю Европы, и, несколько шире, Средиземноморья, рассказывают куда больше, чем про ЮВА, Африку и прочие части света. Грубо говоря, про французский феодализм куда больше, что про феодализм японский, хотя Россия с Японией морем граничит, а с той же Францией - нет.

Помнится, старший ребенок участвовал в школьном этапе олимпиады по истории, и мне было крайне приятно, когда в тестовом задании были приведены фотографии шести архитектурных памятников из разных мест и стран, а все их я видел живьем в Москве, Великом Новгороде, Владимире, Риме и Стамбуле smile10.gif

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Кстати, отвлекаясь от темы. Я все твои советы о кино и другие комментарии прочитала и очень ими дорожу. Но жизнь - сплошные бега, поэтому не всегда отвечаю..  В сутках - 24 часа, все бы успеть((

Не серчай))) Для остальных - это не хамство)) Мы с человеком давно перешли на "ты"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Хорошо, понимаю.

Из свежего - мини-сериальчик "Мертвые души", вышел в декабре 2020-го, основной недостаток - больно короткий, всего 4 серии. Вчера досмотрел - весьма понравилось, эдакая осовремененная версия, с гоголевскими вкусными диалогами и хорошими актерами.

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Cпасибо! У меня через неделю проверка из министерства. Как отмучаюсь - сразу посмотрю)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Про министерства и скажем так проверки там тоже есть. И Байден с Навальным упомянуты smile3.gif

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Интересно, спасибо.

Не знаю как сейчас, но раньше у нас, конечно, вся история с географией была нанизана на классовый подход и поэтому выглядела научной наукой. А не "там - дворцы, здесь - люди со странными манерами".

Что не мешало напрочь замалчивать существование Польши и ВКЛ. Видимо, это даже не советская, а имперская традиция, т.к. поляки были конкурирующим славянским проектом.

При этом истории Чехии в советских учебниках была посвящена как минимум глава.

Вот я и пытаюсь представить себе, кому-нибудь в мире, кроме поляков, интересна их история? А потом мы удивляемся, что ничего непонятно в древней истории.

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Из моего опыта мотания по всем странам.. 

Поляки интересны были КОГДА- ТО в пику России.. Как когда-то Прибалтика была витриной СССР. Ни разу за 13 лет в США ни слышала ни одной новости о Польше. И вообще нигде не слышала..Она как Молдавия и Зимбабве в медиа ресурсах..

А Россия прям каждый день)) Украина - иногда, раз в 3 месяца. Если там скандал с Байденом. А так и Украина на фиг не нужна..

 

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 10 месяцев)

А так и Украина на фиг не нужна.

и шо, таки ни слова о закрытии "Зелей" трех телеканалов?

Ах Америка....

ах Байден...

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

и шо, таки ни слова о закрытии "Зелей" трех телеканалов?

Дык кому интересно на какой ветке папуас 3 банана сорвал)) 

Россия - сильная, поэтому ежедневно в новостях, Китай - осторожно. Фсее...  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я вот что-то не уверен, что история Польши и ВКЛ так уж и замалчивалась. В тех моментах, где она пересекалась с историей Московии/России - Смоленск, ливонские войны, смута, несколько разделов Польши - вполне себе приводилась. Что Литва была конкурентом Москве за собирание русских земель, и некоторая часть тамошней элиты была русского происхождения - это да, насколько помню, не афишировалось.  Но до таких нюансов доходят уже в более старшем возрасте.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Ну да, именно это и не афишировалось. Может быть, просто потому, что на примере Польши неинтересно было иллюстрировать "переход от феодализма к капитализму", там даже церковная реформация обломалась. Вот и налегали на Чехию с ее гуситскими войнами.

Та же песня и с татарами. Просто объявили их отсталыми кочевниками, и вся недолга. Соответственно, откуда они взялись, из-за чего развалились и почему большая часть татарской знати ушла служить в ВКЛ И Польшу - это тоже только сейчас всплывает, в связи с ростом интереса к истории вообще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В какой-то момент поляки/литовцы были достаточно прогрессивными, в какой-то нет, с кочевниками та же фигня. Не уверен, что такие нюансы можно впихнуть в школьную программу. Имхо, особых проблем с местом Польши/ВКЛ в школьных учебниках не вижу. Меня вот куда больше раздражает место Первой Мировой войны в советских школьных учебниках, крайне мало в сравнении с другими большими войнами, вроде войн наполеоновских или Великой Отечественной. Возможно в том числе и потому, что большевики активно агитировали против во время войны - а придя к власти, таким агитаторам сами сворачивали шеи. "Непопулярная война". ага.

Аватар пользователя Роман Широков

почему большая часть татарской знати ушла служить в ВКЛ И Польшу

скажем так 50 на 50, половина к нам а половина к нам

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, по мере возвышения Москвы все больше уходило к нам. Взять того же царевича Касима, да и другие бегали туда-сюда.

Аватар пользователя Роман Широков

Угу и Рюриковичи с Гедиминовичами туда сюда толпами в плоть до 16 века перебегали 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Просто напомню:

Марк Ферро (перевод: Елена Ивановна Лебедева)
«Как рассказывают историю детям в разных странах мира» (#95561)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Спасибо, гляну.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сам текст… весьма средненький.
Что с учётом родного языка автора закономерно.
Но в контексте статьи опускать его (как это сделал автор) нельзя.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Там полстраны была Бургундия. Насчет культуры - не спорю.///

///А другая полстраны - независимая Английская Бретань, а третья полстраны Аквитания, аглиций король Львиное Сердце и его братец Иоанн Безземельный, просравший страну местным баронам и подписавший им Хартию вольностей, оттель, а еще Наварра и пр. и пр.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Аккурат во времена Ричарда который Львиное Сердце и братца его Иоанна Безземельного Францией правил один из наиболее выдиющихся ихних королей, Филипп Август, собиратель земли хранцузской, победитель над англичанами и немцами (войсками СРИ), задавший на многие десятилетия, если не века, вектор развития своей страны. Так что все же рановато было бы передавать Польше лавры крупнейшего европейского централизованного государства.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

А если копнуть глубже, то у Франции образуется куча территориальных претензий и к немцам, и к бельгийцам, и к испанцам и даже к англичанам. Дай волю, такая веселуха может начаться, наподобие Карабаха ))

Аватар пользователя Блондинка
Блондинка(5 лет 1 месяц)

Дай волю, такая веселуха может начаться, наподобие Карабаха ))

Согласна! 

Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 10 месяцев)

Нет-нет, Вы не правы. Франция оч стабильна в своих границах на протяжении веков и даже тысячелетия. Видел анимацию -границы политических образований в европе в исторической перспективе - франция единственная, которая практически не изменила границы

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Фландрия? Эльзас-Лотарингия? Бургундия?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Если ставить перспективу в тысячелетия, то считайте тогда уж и Лангедок.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Там по мелочи достаточно много чего по периметру. А не по мелочи и в период чуть больше тысячелетия  - то можно и размеры империи Карла Великого вспомнить, с порядочной частью нынешней Германии и Италии smile22.gif

Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 10 месяцев)

Удививительно, но Франция стабильна в своих границах на протяжении тысячи лет. Карла  Великого и прочих в расчет не берем.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

В общем, резюмирую: помимо Польши, в Европе есть еще одно стабильное образование - Франция.

Кстати, есть еще одно образование - Испания. Несколько моложе Польши, но тоже сойдет.

Все, или еще будут варианты?

Страницы