О субподрядчиках субподрядчиков

Аватар пользователя Павел Шатун

Следственный комитет завершил расследование уголовного дела об обрушении спортивно-концертного комплекса «Петербургский» в январе 2020 года.

 

1 Заключившая с городом соглашение на реконструкцию комплекса компания «СКА Арена»

2 …передала функции заказчика демонтажных работ фирме — «Спецстроймонтаж» со штатной численностью 9 человек.

3 …«Спецстроймонтаж» заключил договор генподряда с компанией «СК Прайд»,

4 …а та — договор подряда с фирмой «Дорстрой СПб» на демонтаж кровли за 46 миллионов рублей.

5 …За два дня до обрушения СКК, 29 января 2020 года, не имевший штата и техники для выполнения работ собственными силами «Дорстрой СПб» заключил договор субподряда с «Техснабом» на 1,3 миллиона рублей.

 

Прорабам Иванову и Смирнову с газорезчиками велели выходить на объект с утра 31 января. Иванов сопротивлялся, так как документы на рабочих не были оформлены, а с проектом производства работ их не знакомили, но Акименко (директор «Техснаб») после разговора с не установленными следствием лицами торопил из-за страха потерять подряд и требовал, чтобы работы начались именно 31 января. План демонтажа рабочим объяснили «на пальцах» перед подъемом на СКК. Он заключался в последовательном отрезании вант, крепивших крышу-мембрану к опорному кольцу. Прорабам и резчикам сообщили, что кровля постепенно будет оседать и в конце концов упадет внутрь комплекса, а рабочие останутся целыми и невредимыми в люльках, которые на весу будут удерживать автокраны. Около 15 часов опорное кольцо СКК из-за смещения нагрузки разломилось, здание рухнуло.

В нарушение всех норм техники безопасности один из рабочих отсоединял тросы, стоя прямо на крыше, а не в строительной люльке. Второе явное нарушение - рабочий не был пристегнут к люльке тросом.

Под завалами погиб резчик Матвей Кучеров.

…следствие пришло к выводу, что в нарушении правил безопасности при ведении работ на СКК виновны исполнительный директор компании «Техснаб» 58-летний Сергей Акименко и петербургские прорабы: 46-летний Николай Иванов и 43-летний Дмитрий Смирнов. Они тоже числились в «Техснабе».

 

Любопытно было бы глянуть на стоимость договоров за № 2 и 3 и соответствующие сметы.

В нарушении правил безопасности прорабы и сам работник, безусловно, виновны, и без разницы, что их на это толкнуло.

Но (помечтаю), было бы правильнее распределить ответственность между директорами этой хитровымудренной (а с другой стороны – типичной для наших строек) схемы, ну и в целом поковыряться в финансовых схемах такого эффективного и социально ответственного бизнеса.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Кто будет расстреливать директоров? Всех не перестреляешь, на их место придут другие и всё повторится сначала. Путём проб и ошибок всё равно нужно искать золотую середину.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 2 месяца)

Нужно показательными процессами показать, что жадность сильно сокращает срок жизни. А то постоянно виноваты исполнители а не организаторы гибельных процессов.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

В любом строительном проекте на уровне генподрядчика пилится половина, это стандарт.  Если конечный исполнитель получает 30% - ему нереально повезло, реально и 15% - очень хорошо.

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Если посмотреть под "микроскопом", в строительстве генподрядчик и подрядчик - две стороны одной медали. За всё платит покупатель, в том числе зарубежные счета. недвижимость, обучение детей в англиях.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

ага... а когда финансирование идёт из бюджетов разных уровней смету раздувают ещё на этапе проектирования

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Раздувают, но выше контрактной цены не получится. Торги идут на понижение.

Аватар пользователя марионетка мордера

глупости , даже у генподрядчика  в Газпроме более 30% нет совести удерживать ...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

На трубе ВСТО-Хабаровск нам как конечному исполнителю доставалось процентов 30, при том что основной подрядчик себе практически не брал. По одному участку ушли в минус, по другому все деньги украли на уровне генподряда (бывшая спецстроевская шарага) - до сих пор судятся.

Аватар пользователя марионетка мордера

возможно у вас было так...у нас работал суб подрядчиком на Успенском ПХГ в 2010 г с формы 2  официально удерживали 30%  на Москву...нам хватало..)))

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

При таких паразитарных прокладках им ещё в конце цепочки нужны дешёвые гастеры. Вот где маховик инфляции поболе, чем выплаты социальным слоям общества.  Может ОБХСС восстановить?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Зачем восстанавливать, ОБЭП для этого есть. Но тут проблема не в ОБЭПе, а в ФСБ, т.к. для того, чтобы эта цепочка подрядчиков была, нужен кто-то наверху, кто это крышует. И это точно не область ОБЭПа, и не ОБХСС. Для номенклатуры всегда были другие правила.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(6 лет 7 месяцев)

Да уж...тяжко вздохнуть и вспомнить о примерно 15 млн  выращенного паразитарного сословия.  

Аватар пользователя Авессалом Изнуренков

Это что ж намек на то, что на родине наших солнцеликих руководителей эффективный менеджмент не фунциклирует? Так, глядишь, и на эффективный менеджмент в масштабах всей страны клеветнические намеки начнут появляться. Нужно немедленно запретить любую возможность такого. Пусть Яровая/Озеров второй пакет мудрых законов придумают

Аватар пользователя Людмила Д
Людмила Д(4 года 3 недели)

Яркий пример узаконенного распила денег в мировом масштабе - это транспортировка газа в Евросоюзе. 

Аватар пользователя Анатолий Басалаев

Что тут непонятного!? Сплошной обман узаконенный Государством.... 

Договор № 1 . - соблюдение всех пунктов ...конкурса.... В шоколаде .....обе договаривающиеся стороны...

...................

...

Договор субподряда № 10- или 17  - обрезать ванты (железки) ... Виноваты Исполнители и прорабы по последнему договору..... 

Вся история СРО в строительстве  - сплошное уголовное дело по многим статьям - начиная с 275 ст.(Государственная  измена ) - уничтожение Институтов Государственных инспекторов,  и ниже .... экономические преступления  , нарушение норм в строительстве и в области охраны труда, противопожарной безопасности ...

Заплати и получи удостоверение на право работ ..... Главное Заплати....

А там как повезет..... 

 Не повезло прорабам Иванову и.. 

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Вся история СРО в строительстве  - сплошное уголовное дело

Изначально это авантюра!  На госзакупках по Закону 44-ФЗ  не примут документы, если в свидетельстве СРО этой компании отсутствует хоть один вид работ у генподрядчика. После победы в аукционе генподрядчик заключает договор с " субчиком " , у которого тоже в Свидетельстве СРО должны быть все необходимые виды работ, аттестованное оборудование, аттестованные специалисты, аттестованные рабочие места ,причем все свое. По аутстаффингу рабочих принять нельзя ( чужих ) и т.д. На все это нужны огромные суммы ... И должен быть контроль со стороны стройнадзора.  СРО тоже регулярно обязано проверять, все ли реально есть у фирмы. Но и тут коррупция : заплати и иди работай!

Эту систему СРО надо кардинально переделывать, т.к. реально СРО никакой солидарной ответственности в большинстве случаев не несет!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Следствие обозначило виноватых. И, внезапно, ни слова про СРО.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Когда появились СРО ( стартовали с 1.01.2009г.) в строительстве и я стал оформлять документацию к подаче , уже тогда обсуждал с коллегами эту солидарную ответственность за косяки фирмы-исполнителя. Выглядело очень  туманно.  И вот это дело показывает, что по истечении 12-ти лет воз и ныне там - ответят стрелочники. А задумывалось, что СРО будет нести солидарную ответственность. СРО по всей стране аккумулировали огромные средства, но их не используют по назначению - на устранение косяков членов данного СРО.

Аватар пользователя марионетка мордера

вообще не слышал даже , чтобы где то СРО несло солидарную ответственность , хотя оно для этого и было создано , и не только ...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Я работал еще при лицензиях, а потом и после введения  СРО  и  при мне много чего происходило в строительных компаниях.  Надежды, что аукционные комиссии разберутся с фирмами-однодневками без рабочих , оборудования, техники, специалистов, да еще с помощью ФАС , долго себя не оправдывало . Не знаю, как сейчас ( несколько лет как ушел из строительного бизнеса ). Возможно, СРО  уже изжили себя и надо что-то другое.

P.s. У коллеги  фирма по монтажу газопроводов, вели работы в траншее, попался плывун. Да нарушили ТБ,  Погибли трое монтажников. Наказали прораба. И коллега ( хозяин ) тоже сел на два года.  Были еще суды-пересуды. Строительство - это не на диване сидеть.

Аватар пользователя марионетка мордера

согласен..не легка прорабская доля...32 г прораблю имею своё ООО...и ИП..)))

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

   Сочувствую. К ОООшке и ИПшке еще наверно проблемы со здоровьем прилагаются, по такой-то работе.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

в большинстве случаев

Ни об одном случае солидарной ответственности не слышал. О пропавших фондах, вместе с руководятлами - частенько.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 5 месяцев)

Государство скинуло с себя лицензии, а дальше разбирайтесь сами ... 

Это из серии: а рынок там все расставит!

Аватар пользователя Лес32
Лес32(8 лет 8 месяцев)

Минстрой расценки режет, а нужно фирмы  прокладки убирать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный мусор) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Аффтырь на святое покушается. За разжигание этакой розни на кол наглеца.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Кудыть нам, староверам деваться... на кол, так на кол.

Регуляторная гильотина СНиПов. 1 О надежности (Павел Шатун) (aftershock.news)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Староверам надлежит чтить традиции. 

СЖЕЧЬ!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя StYV77
StYV77(6 лет 2 месяца)

Обычное дело. Сам в строительстве кручусь. Редко когда попадается вменямый генподрядчик, способный сказать хотя бы просто "с тебя 10-20% генподряда и иди все сделай сам". Это редкий идеальный случай. Последнее время в основном вообще выигрывают турки, которые на откатах строят за 30-50% от бюджета и узбеков чартерами на стройку привозят или на ближайшем рынке их арендуют. Адекватные субпдрядчики либо просто не идут за смехотворные расценки либо (но таких все меньше) просто отказываются создавать видимость качества из говна и палок. Так денежки и утекают мимо регионов и местных застройщиков прямиком в турцию.

Скрытый комментарий Маус (c обсуждением)
Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 2 месяца)

Некомпетентность камрадов зашкаливает.

Как вы можете обсуждать то, в чём 99 процентов нихера не понимает?

Количество субподрядчиков может ограничиваться только договором с подрядчиком. Остальное ненаказуемо.

В процессе конкурса все предоставляют сметы, выигрывает самая дешёвая, она проверяется сметным отделом заказчика. Или сторонней организацией.

Потом обязательно переторжка. 

Далее подрядчик набирает субподрядчиков в соответствии с разделами проектной документации, ибо ни у кого нет столько специалистов, чтобы реализовать все разделы.

В реальном мире подрядчики-субподрядчики постоянно дополняют друг друга, ибо никто не будет держать штат всевозможных специалистов, платя им за ничегонеделание.

Поэтому, кто отхватил подряд сегодня, нанимает коллег-спецов из других организаций, и знает, что завтра коллеги наймут его. Оплата идёт по факту выполненных работ, на основании процентовки. Никто авансов в современном мире не платит, кроме, лохов.

В данном случае, единственное нарушение - это ОТ и ПБ.

Ну, и вопрос к проектантам, как они разработали ППР, если, как они пишут, что крыша должна была опускаться плавно, а вышло всё наоборот?

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Это нормально. На афтершоке же онолитеги да эксперды одни.

В реальном мире бывает всякое. Договор подряда на одну сумму, элэски на другую, а оплата подрядчику по закрытым кээскам на третью. Сметы очень далеки от реальности. 

Рабочка может менятся трижды в день. И если ты выполнил работы в соответствии с проектом, это вообще не значит, что не придётся переделывать по актировке. Просто переделываешь бесплатно.

Аватар пользователя просто пользователь

Ради справедливости нужно отметить, что в этой лестнице субподрядчиков, скорее всего, уменьшается не только сумма, но и количество выполняемых работ. На самом нижнем звене стояла самая рискованная операция - срезать мембрану, и её реально было выполнить теми силами, но отсутствие расчётов ввело конечных исполнителей в заблуждение, если бы им сказали, что опорное кольцо разрушиться, то от люльки бы никто не отстёгивался.

У предыдущих исполнителей стояла задача порезать мембрану на земле(это уже очень большой объём работ), а также снести опорное кольцо из ж/б. Отдельно стоит вывоз строительного мусора и сдача железа в утиль.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

если бы им сказали, что опорное кольцо разрушиться

Тут без расчета прорабу (ладно, не резчику) должно быть ясно, что кольцо такие фокусы с нагрузкой не выдержит.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Та же самая проблема - нужен хороший прораб, а он стоит денег. А денег выделили недостаточно.

Ключевая проблема современности - достаточность финансирования. Когда выделяют много денег, то вместо того, чтобы сделать хорошо (денег-то выделили нормально), просто отрезают больше денег для себя любимых.

Я пару раз сталкивался с проектами РосНано - если денег не хватает, то всё равно надо наверх отослать столько-то. Значит, сам проект будем просто урезать со всех сторон. Но ведь он не заработает - с этим будем разбираться потом.

Аватар пользователя просто пользователь

Та же самая проблема - нужен хороший прораб,

Тут не прораб нужен, а проектная документация на снос сооружения.

ПС: Такие сооружения обычно ломают с помощью взрывников-пиротехников. Нужно было не газом резать, а термитом, или взрывать. И все крепления сразу, а не по очереди.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Но это очевидным образом стоит ещё дороже хорошего прораба.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Закон о госзакупках в части строительных подрядов можно и нужно модифицировать. Ключевое слово - стадийность. Весь Обьем разбивается на десяток или больше стадий и после окончания и приемки работ по очередной стадии происходит расчет по ней. В результате резко (на порядок минимум) снижаются риски для обоих сторон, на столько же расширяется круг добросовестных подрядчиков, значительно повышается скорость и качество выполнения при снижении ценника в разы.

Аватар пользователя invariato
invariato(10 лет 4 месяца)

Щас такой порядок и есть. И чего толку то?

Спланировать даже очень сложную стройку можно. Тот же BIM для этого и разрабатывался. Видел, как это работает у итальянцев на реконструкции Динамо. Впечатляет. Дисциплина нужна железная.

А обычно, как у турок, аврал - увеличить поголовье ППП вдвое, так что жопами на стройке трутся. Изменений по ходу стройки куча, времени на согласование между подрядчиками нету. Надо сдать вчера, а то губер приезжает на смотрины.

Короче, грустно...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Красота... Очень-очень надеюсь на справедливое вознаграждение всем участвовавшим. С хорошими штрафами всех задействованных компаний по цепочке...

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

после разговора с не установленными следствием лицами торопил из-за страха потерять подряд и требовал, чтобы работы начались именно 31 января.

Вообще у них была причина торопиться. И да. Если бы не снесли здание 31января, подряд бы скорее всего потеряли.

Насколько я помню. Разрешение на снос никто не давал. Там как раз решали вопрос что делать с СКК. Хотели вроде делать хоккейный крытый стадион. Потому что в Питере такого нет. Типа непорядок, что в спортивном сооружении рынок. В Москве Лужники сносить не стали. Хотя там тоже был рынок. И место тоже очень шоколадное. А в Питере кто-то сделал вот так. 

Вроде в начале месяца заседает какая-то градостроительная или архитектурная городская комиссия. Те, кто говорил сносить, упирали на то, что здание старое и ремонтировать его очень дорого. И на комиссию вынесли вопрос о том, чтобы признать СКК архитектурным памятником советской постройки. Там действительно уникальной архитектурное решение. Безопорная крыша. На растяжках этих. И комиссия приняла бы решение, о внесении в список городских памятников архитектуры. Комиссия заседает в начале каждого месяца. Но в декабре вся буча только поднялась, что СКК хотят снести. И кстати сразу говорили, что это не просто. И надо заказывать проект сноса. Нельзя просто на бульдозеоре подьехать и расхерачить все. Это опасно. 

В январе эта городская комиссия не заседала. Ибо рождественские каникулы. А собраться и принять решение о том, чтобы причислить СКК к памятникам архитектуры, должна была как бы не 1-го февраля. Об этом в местных газетах писали в декабре. Типа все на мази. Любимому жителями уникальному спортивному комплексу СКК решено вернуть его спортивное предназначение.

Так что у тех, кто хотел этот участок земли под СКК, рядом с большим парком.  Это был последний шанс. Урвать себе этот кусок земли.

И никогда вы не узнаете имя подрядчика. Чтобы так нагло действовать надо иметь большую уверенность в своей безнаказанности. Назначенный губернатор Матвиенко много исторических зданий посносила, город чуть из списка городов памятников ЮНЕСКО не выкинули. 

Прям пахнуло временами ее правления в СПб, Наглость и безнаказанность. ((

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Спасибо. Копнул - похоже, оно.

31 января зданию исполнилось бы сорок лет — именно столько было нужно, чтобы возникли формальные основания присвоить ему статус памятника.

Страницы