Какое место занимает Россия в битве цивилизационных проектов?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Сейчас, когда большинство людей слабо понимают смысл происходящих глобальных процессов, стало особенно модным маскировать это разными сложными для понимания терминами. Вот что такое – «инклюзивный» капитализм? В переводе на русский это самый обычный капитализм, вытекающий из привычных о нем представлениях.

Например, тех, в рамках которых миром правят большие деньги, остающиеся неизменными «во все времена». На этот счет вышла небезынтересная статья, из которой следует, что планетой вертят всего шесть глобальных проектов: три финансовых и три цивилизационных.

К первой группе автор относит «старые еврейские деньги», еще известные как «План Соломона» или «новый Лондон»), «новые Западные деньги» (они же ФРС, МВФ и Уолл-стрит, с центров в Нью-Йорке), и некий исламистский глобальный проект, почему-то под флагом Турции.

Цивилизационную группу формирует Ватикан, в качестве лидера классического капитализма, и Китай, также неизвестно почему, обозначенный «под лидерством военных кланов». Между ними беспомощным флюгером мечется Россия в поисках наиболее выгодного для себя патрона, к которому лучше всего прибиться.

Если не считать реальные источники возникновения Цивилизаций, с определенной натяжкой, право на такую картину мира конечно есть. Хотя смешение цивилизационной и чисто экономической составляющей выглядит откровенно натянутым. Деньги никогда не отрывались от цивилизации, так как в ее основе повсеместно находится та или иная экономика, которая без денег принципиально невозможна. По крайней мере в мире, давно забывшем про натуральное хозяйство.

Впрочем, нет никакого конфликта условно ватиканской цивилизации со столь же условно китайскими деньгами. Есть конкуренция Традиций, в чем-то между собой похожих, в чем-то отличающихся, где деньги являются не основой всего сущего, а только инструментом, позволяющим реализовывать те или иные управленческие решения. Содержание и суть которых определяют господствующие в каждой Традиции взгляды и представления о том, что и как правильно, а что недопустимо, на уровне социальной морали.

Именно поэтому всю арабскую Традицию никак не может представлять Турция. Хотя бы потому, что она вообще ни разу не арабская. Равно как наивно считать отдельной силой европейских аристократов. Да, они сохранились, но уже лишь как старая фреска на случайно не снесенной стене давно перестроенного дома.

Любая формальная аристократия является плотью от плоти строго территориальной – феодальной (!) – структуры власти и экономики. С нерушимыми принципами вассалитета и деньгами, служащими лишь маслом, выжимаемыми из семян, которые сеньор разрешил посадить на «своей» (!!) земле.

Чего в Европе давно нет. Более того, происходящее там сегодня активно стирает даже последние аристократические остатки. Титулы уже ничего не значат. Подданные им не считают нужным подчиняться и перед ними благоговеть.

Именно с этого места вся «инклюзивность» современного капитализма и заканчивается. Потому что основана она на буржуазном принципе монетарных отношений. Именно буржуазном и именно монетарных.

Первое означает высокую конкуренцию большого числа равных по сути и примерно одинаковых по подконтрольным деньгам собственников. Второе вытекает из сочетания в понятии денег двух взаимосвязанных функций: как инструмента взаимного перерасчета текущей стоимости разнородных товаров и услуг, и как инструмента консервации богатства для его накопления в неактивный период.

Условно говоря, баронство или герцогство не просто приносило доход, с которого можно было жить самому, кормить свою армию с полицией, и содержать штат подчиненных чиновников. Его излишки можно было банально складывать в сундук в виде монет, слитков или драгоценных камней, способных спокойно, то есть без потери ценности, храниться до момента, когда в них появится надобность.

Эту систему сначала подорвал тот самый «Вашингтонский консенсус», когда деньги функцию консервации богатства утратили. Их стало можно рисовать из воздуха в любых объемах, но это сделало бессмысленным их накопление.

А теперь старый мир затрещал под напором сочетания виртуальных айтишных денег и скользких глобальных капиталов транснациональных финансовых корпораций. Не испытывающих никакого пиетета к старым деньгам, что «еврейского», что «европейского», что «ватиканского» происхождения.

Как и все нувориши, новые деньги ведут и осознают себя как вестготские варвары короля Алариха I захватившие и разграбившие Древний Рим в 410 году. Они считают себя вправе перекраивать мир потому что они сильнее, они так хотят, и они это могут. Точка. А что за спиной не стоят «надцать» поколений прославленных предков, да и наплевать.

Мы имеем войну Традиций, которых по сути четыре вида: одна новая и три старые.

Новая – глобалистская, - рождается из старой – европейской, - примерно, как личинка Чужого в известном кинофильме. Во многих фундаментальных качествах новая еще не устоялась, и даже толком не осознала себя, свои очертания и механизмы внутреннего устройства. Но в процессе ее рождения старая Европейская Традиция должна будет умереть. Во всех смыслах, от уважения к древним титулам до утраты накопленного богатства.

Она, конечно, умирать не хочет, но и сути происходящего не понимает, потому не осознает – что ей следует делать ради спасения. Отсюда все эти попытки подписывать протоколы о сотрудничестве, акты об объединении и соглашения о взаимном ненападении со всеми вокруг. Хоть с чертом лысым, тут не до частностей, лишь бы выжить в надвигающемся хаосе.

Китайская Традиция, несмотря на индустриализацию и цифровизацию, была и остается Красным драконом, которому не одна тысяча лет. Он долго спал, потому приход «конкистадоров» не заметил, но потом проснулся, стряхнул их с себя и теперь возрождает «свой мир». А чтобы не заразиться «личинкой чужого», Китай строить вокруг своего «срединного мира» новую Великую стену. За которую он не намерен пускать никого. Ни чужие Традиции, ну чужие деньги.

И пока, надо признать, это ему удается. В том числе в виде постепенного отслоения от «Вашингтонского консенсуса» в виде постепенного создания собственных, независимых, денег.

В случае успеха китайская Традиция попытается закуклиться в рамках концепции Срединного мира, экономика которого окажется мало зависящей от импорта сырья или экспорта готовых товаров. Как долго этот китайский дзен продлится – вопрос второй.

Когда-нибудь внутренние ресурсы там исчерпаются. Не столько сырьевые, сколько людские. В смысле – доля бедных в общем населении, за счет вытягивания которых на уровень «среднего класса» можно обеспечивать стабильность общего экономического роста и сохранять достаточную работоспособность социальных лифтов.

Тогда, или экспансия или стагнация. Если в тот момент не найдется какой-нибудь достижимой новой планеты, годной для колонизации, первый вариант означает неизбежность попытки развязывания Китаем экспансионистской войны на Земле. С каким шансом на успех – сильно будет зависеть от конфигурации возможностей сторон на тот период. В противном случае начнется неизбежная внутренняя деградация, в сущности, означающая тоже войну, только уже внутреннюю гражданскую.

Остальные две старые цивилизации – русская и условно арабская – также относятся к традиционному типу мировосприятия. Но они отличаются между собой по ряду базовых императивов.

Арабская, с одной стороны, как Традиция, более древняя, значительно более стойкая и устойчивая, но и еще слишком недалеко ушедшая от родоплеменной картины устройства социальных отношений. Поэтому у них плохо с промышленным производством, накоплением, освоением и развитием технологий, а также воспроизводством финансов. Они не достигли даже необходимой степени внутренней культурной однородности, чтобы начать формировать территориальное осознание капиталистического уровня.

Как Традиция, она существует лишь потому, что не испытывает внешнего демографического давления, потому не подвергается наступательной культурной диффузии, способной разрушить фундамент их понятийного существования – восприятие конкретной земли как безусловно «своей».

Но в принципе такой фундамент довольно разрушим. Во всяком случае, евреи сумели выбить палестинцев из земель, которые те считали навечно своими, всего чуть более чем за 70 лет, то есть за срок активной жизни всего трех поколений.

В отличие от арабов, русская Традиция гораздо более внутренне цельная, но в то же время она обладает недостаточным для устойчивого самостоятельного авторкичного существования экономическим базисом.

Потому, в принципе, надо признать, что про метания России в исходной статье обозначено верно. По ряду причин Русская Традиция сильно утратила во внутренней устойчивости, заметно заразившись идеей о своей принадлежности к какому-то большому внешнему миру.

Сначала в религиозном смысле переняв стороннюю для себя божественную концепцию, а потом, решив считать себя частью Западной Цивилизации. Тем самым принизив масштаб собственной Традиции до уровня лишь осколка Традиции Западной.

Именно отсюда вытекают все эти многовековые стремления с Западом или на равных слиться или ему право считаться равным безоговорочно доказать. В том числе тем, что философы порой именуют «Красным проектом».

Другой вопрос, что все это российской цивилизационной самости нисколько не отменяет. Более того, чем дальше развиваются исторические события, тем очевиднее и неоспоримее становится самостоятельность и самобытность российской Традиции.

Но это же порождает фундаментальную проблему. Хоть мы и привыкли считать себя богатыми, российская ресурсная база в реальности бедная. Особенно в части численности населения и динамики его роста, а значит емкости внутреннего рынка, определяющей принципиальный инвестиционный масштаб внутренних финансов.

В таком положении у русской Традиции сейчас есть плюсы и минусы. Бедность ресурсов не позволяет идти по китайскому пути. Надо создавать уникальный свой, но сделать это у России пока не получается.

До недавнего времени причиной неудачи являлось постоянное подсознательное равнения изрядной доли социума и правящей элиты на гораздо более развитый Запад. Многим казалось, что там живут такие же люди, как мы, только их жизнь устроена (организована) гораздо лучше, от того она еще и существенно богаче.

С одной стороны, это способствовало вымыванию через эмиграцию заметной доли собственного активного грамотного населения, с другой – вело к интеллектуальной деградации оставшейся части социума и правящей элиты. Просто потому, что развиваться одновременно на Запад равняясь и в то же время его отрицая, успешно развиваться невозможно.

Но тут, как в народной поговорке, не было счастья, да несчастье помогло. Разрушение «такого же как у нас» понятийного мира западной Традиции в настоящее время происходит так быстро, а формируемые реалии в новой Традиции настолько отвратительны, что Запад быстро перестает восприниматься обществом как нечто с нами общее. Процесс начался слишком недавно, чтобы привести к достаточному уровню ментального сдвига в социуме, но достиг такого масштаба, когда сам этот сдвиг уже ощущается отчетливо.

И мы на него реагируем верно. Постепенным культурным отслоением от Запада с ускорением формирования собственной экономической базы. С достаточно большими шансами на успех. Хотя путь предстоит еще долгий. Не исключающий жесткого обострения противостояния с новой Традицией Запада. Равно как и попытки его старой Традиции решить проблему своего выживания за наш счет.

И это все уже конечно совершенно не капитализм. Во всяком случае совершенно точно не «инклюзивный». «Инклюзивный» кончился вместе с гибелью государства доминирующего среднего класса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Маркс виноват в том, что игнорировал полные расходы - без этого изъятие прибавочного времени пролетария перестает быть системным фактором, которым обосновывается классовая борьба внутри производственных цепочек. Если же учитывать полные расходы, то в некоторых ситуациях появляетсся парадокс - пролетарии эксплуатируют владельцев средств производства, регулярно получая зарплату из его кармана, хотя организация не вышла на безубыточность, и неизвестно, выйдет ли вообще.

Что касается платформ - я вам уже неоднократно указывал, что монополистом может стать её владелец. Например, Греф упорно к этому стремится. Отличие вас от Грефа в том, что он будет брать процентов 5 с оборота, а вы хотите 80 - обосновывая это учетом косвенных экономических эффектов по всей экономике. При этом не имея инструментария для такого учета.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Маркс виноват в том, что игнорировал полные расходы - без этого изъятие прибавочного времени пролетария перестает быть системным фактором, которым обосновывается классовая борьба внутри производственных цепочек. Если же учитывать полные расходы, то в некоторых ситуациях появляетсся парадокс - пролетарии эксплуатируют владельцев средств производства, регулярно получая зарплату из его кармана, хотя организация не вышла на безубыточность, и неизвестно, выйдет ли вообще.

Наверное и в текущем экономическом кризисе виноваты пролетарии? А не придельная концентрация капитала и феноменальный уровень неравенства? Критерий всему практика. Концентрация капитала есть, уровень неравенства возрастает. Если у кого капиталиста бухгалтерия не сходится, это его частные проблемы. Капитализм это игра на выбывание. :))) Так что мимо. Но хорошо, можете считать Маркса виновным, и считать что он виноват в монополиях, "придумал" понимаешь капитализм и империализм. :)))

Что касается платформ - я вам уже неоднократно указывал, что монополистом может стать её владелец. Например, Греф упорно к этому стремится.

Так вы что призываете запретить частную собственность? :))) Оно же логично, если частная собственность есть, то будут и владельцы. Капитал будет возрастать и превращаться в картели и монополии. :)))

Отличие вас от Грефа в том, что он будет брать процентов 5 с оборота, а вы хотите 80 - обосновывая это учетом косвенных экономических эффектов по всей экономике.

Еще раз. Когда мы обсуждали этот вопрос, говорил об "умозрительных" процентах которые нужно направлять на развитие вообще. Что вы тут выше и писали про долю прибавочного продукта. Так что вы определитесь. Или прибавочный продукт растаскиваем по частным карманам, или общественное распределение в пользу развития. Только в этом и вопрос. А что касается экосистемы Сбера, уже объяснял считайте правильно. Еще Ростех, Газпром, Мироторг, СберБанк и государство откусят по проценту. Считать то нужно полностью. :)))

При этом не имея инструментария для такого учета.

Так не считаю себя в праве устанавливать такие правила учета. Это уже вопрос политики, каким быть этому инструменту и как функционировать. Но точно не в частных интересах.;)

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Марксизм неадекватен чисто в научном, методическом смысле, он не позволяет адекватно описать реальность даже внутри трудовой теории стоимости безотносительно капитализма или социализма:

  • Берем сталинскую артель "Красный чугуний", в ней безо всяких эксплуататоров наслаждаются освобожденным трудом Иванов и Петров, выпуская 1 чушку чугуния в день.
  • Потом Иванов и Петров почесали в затылке, что стране нужно больше чугуния, хлеба недоели, водки недопили, но за свои кровные приобрели новый чугуноделательный агрегат, и стали выпускать 10 чушек чугуния в день.
  • Согласно вышеприведенной цитате Маркса - "Пусть товар представляет 6 рабочих часов. Если будут сделаны изобретения, благодаря которым его можно будет произвести в течение 3 часов, то и стоимость уже произведённого товара понизится наполовину. Теперь товар этот представляет уже только 3 часа необходимого общественного труда вместо прежних шести. Таким образом, величина стоимости товара определяется не предметной формой труда, а количеством труда, которое необходимо для производства товара" - Иванов и Петров должны получать на руки ровно столько же, сколько они получали за одну чушку чугуния в день, и ниипет их недоеденное и недопитое ради выпуска 10 чушек чугуния, патамушта гладиолус так написал основоположник марксизма.

А увеличение производства с одной до десяти чушек произошло магическим способом. Хотя еще тыща семьсот мохнатом году до Маркса был некий Рикардо, который указал на аккумуляцию ("овеществление") предыдущего труда в орудиях производства. И Иванов с Петровым нарастили производство именно за счет использования предыдущего чужого труда, аккумулированного в новой чугуноделательной машине, и добросовестно оный труд оплатили, недоев и недопив.

Если же Иванов с Петровым возьмут в свою артель нулевика Сидорова с фабрично-заводского училища, который не имеет никакого отношения недоеду и недопиву ради 10 чушек чугуния в день, и не оплачивал предыдущий труд, аккумулированный в новой чугуноделательной машине, то Сидоров по Марксу должен получать столько же, сколько Иванов с Петровым согласно "количеству труда, которое необходимо для производства товара". Иначе Иванов с Петровым как владельцы средства производства окажутся эксплуататорами, и опять ниипет, что они из своих вложились а назад вытащить вложенное не успели, все по той же причине - патамушта гладиолус так написал основоположник марксизма, . 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Если Иванов и Петров не ведут учет основных средств, то они дебилы. А Маркс не виноват, что Иванов и Петров дебилы. :)))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы обратили внимание на прямую цитату из Маркса?

Зачем же вы стрелки на Иванова с Петровым переводите?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

И чем вам она не нравится? Не написаны все правила бухгалтерского учета?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я описал на примере, чем - следование марксизму полностью противоречит здравому смыслу.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Вы описали двух идиотов. Условного Иванова и Петрова, и как поступать не нужно. Ну так это и без вас известно, что считать нужно полные жизненный цикл.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Почему вы записали в идиоты Иванова и Петрова? Они вполне себе добросовестно чугуний делают на благо стране.

А что нужно считать полные жизненные циклы, так это претензии к Марксу, почему он этого не делает: "Пусть товар представляет 6 рабочих часов. Если будут сделаны изобретения, благодаря которым его можно будет произвести в течение 3 часов, то и стоимость уже произведённого товара понизится наполовину. Теперь товар этот представляет уже только 3 часа необходимого общественного труда вместо прежних шести".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

А с чего вы решили что Маркс должен был считать полный жизненный цикл? На момент написания Капитала его никто не считал за ненадобностью. Так какие претензии к Марксу? У нас  сегодня полный цикл не считают, поскольку у нас капитализм. Так что капитализм Маркс описал правильно. И выводы правильные насчет безумия капитализма.

А полный цикл, это про те 80% которые вам так не нравятся. :)))) Полный цикл, то уже "коммунизм". :))))

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про то и речь что Маркс полный цикл не считал, зато спровоцировал вопли тигру в зоопарке не докладывают мяса спасайте хышника! всё, что не попало в карман пролетарию это эксплуатация. Ага. Очень научненько.Основоположничек, ♪ля. На практике антагонизм внутри длинных производственных цепочек континентальных противников бриташки, который в России пришлось заглаживать аж Сталину без малого 70 лет спустя, заменив в Конституции 1936 года диктатуру пролетариата на государство всех трудящихся, и описывая слияние пролетариев с ИТР.

А что касается 80%, то войдите в собственные комменты, и почитайте, что вы там пишете - вы полностью лишаете организацию средств, ни зарплаты заплатить, ни сырья купить, а уж про обновление основных фондов и НИОКР и не заикайся.

Такое впечатление, что вы вообще не понимаете, чем обернутся на практике ваши очень умные рассуждения про цифровой след, антропологическое наследование траекторий и учет косвенных эффектов транзакций на всю глубину экономики - и это при том, что я вам привел пример с микробиологической лабораторией, когда невозможно корректно просчитать даже прямые экономические эффекты, а вы сами же признали, что не в состоянии расчитать взаимодействие пяти игроков по трем переменным на одном шаге. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Очень научненько.Основоположничек, ♪ля. На практике антагонизм внутри длинных производственных цепочек континентальных противников бриташки, который в России пришлось заглаживать аж Сталину без малого 70 лет спустя, заменив в Конституции 1936 года диктатуру пролетариата на государство всех трудящихся, и описывая слияние пролетариев с ИТР.

Вот вы вроде образованный человек, научная степень получена в советские времена, но бардак у вас в голове просто фантастический. Работникам ИТР тоже "недокладыват мяса". А результатами их труда распоряжаются собственники компаний. Что еще худе, чем просто обдирать рабочих до уровня ниже воспроизводства рабочей силы. Просто так все устроено, что выгодно при капитализма игнорировать полный жизненный цикл, и прежде всего цикл воспроизводства рабочей силы. Вы же сами жалуетесь, что вложили свой интеллектуальный труд в экспертную систему, а теперь его заберет или Сбер или Ростех. Вы уже подумайте почему так? Вопрос то совсем не в том, что недокладывают, а в том кто и с какой целью распоряжается изъятым. Можно на элитное потребление, а можно на общее развитие. 

А что касается 80%, то войдите в собственные комменты, и почитайте, что вы там пишете - вы полностью лишаете организацию средств, ни зарплаты заплатить, ни сырья купить, а уж про обновление основных фондов и НИОКР и не заикайся.

Так и не скрывал, что целью является такая модель организации научно-технологической экосистемы, где нет никаких компаний, и все участники непосредственно сами люди, но люди способные к самоорганизации в рабочие группы без всяких компаний. И с безусловным сохранением авторства интеллектуального труда за каждым участником и объективный учет его результатов простым сравнительным методом. Что капитализм принципиально не может делать. Но собирается сделать, и теперь это называется "инклюзивный капитализм". Вот только в случае этого "инклюзивного" собственники экосистем остаются, а все остальные "включаются" в принудительном порядке. И опять изъятое будет тратиться на элитное потребление вместо общественного развития. А тем временем деградация среды хозяйственной деятельности будет идти полным ходом. Что в конечном итоге коллективное самоубийство ради элитного потребления.

Такое впечатление, что вы вообще не понимаете, чем обернутся на практике ваши очень умные рассуждения про цифровой след, антропологическое наследование траекторий и учет косвенных эффектов транзакций на всю глубину экономики - и это при том, что я вам привел пример с микробиологической лабораторией, когда невозможно корректно просчитать даже прямые экономические эффекты, а вы сами же признали, что не в состоянии расчитать взаимодействие пяти игроков по трем переменным на одном шаге. 

Читали мою последнюю статью на этом сайте? Так прочитайте внимательно. Вы не стой стороны подходите к вопросу организации экономике. Она не просто так, а детерминизм предопределенный ресурсно-ландшафтными условиями и уровнем развития информационной системой общества. Чем мы в действительности можем управлять, так это только материальной культурой. Все остальное детерминировано. Нет никакого выбора как и куда распределять "прибавочный продукт", есть вопрос кто конкретно это делает. И нынешний уровень структурной сложности требует общественного распределения.

Знаете почему идеи марксистов так сложно понять? Примерно по той же причине что теорию Максвелла: https://habr.com/ru/post/539188/ У естественного языка есть объективные ограничения. В окружающем нас с мире просто не встречаются нужные абстракции для понимании. Точнее раньше их не было, но теперь есть информационное общество и информационные системы управления производством. Марксисты опередили свое время, и потому были поняты принципиально неверно. Вот вы тоже стремитесь концепцию общество как информационная система свести к простым механистическим и экономическим представлениям. Но так естественно работать не будет. Я уже подсказал вам раньше верную абстракцию - общество как нейронная сеть. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

У вас рефлексия есть?

Сделайте сравнительную табличку, что предлагают злобные частники, что аццкие корпоралы, и что вы весь из себя такой белый и пушистый.

Аватар пользователя Корректор

Чтобы десять раз не писать: https://aftershock.news/?q=comment/9858286#comment-9858286

Чуть ниже объяснение почему именно так.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Когда вы пишете общие слова про свободный доступ к средствам производства, доказательную политику, свободное распространение знаний и гарантированное воспроизводство, я на 150% с вами солидарен.

Как только вы спускаетесь на уровень практической реализации, я в ужасе от коллапса социума, который неизбежно последует в случае, если вы начнете рулить в соответствии с вашими представлениями.

Где-то что-то как-то не стыкуется. 

Может, в ваших практических мерах, от которых я в ужасе, заложено нечто иное, чем в ваших общих декларациях?

Например, если обеспечить свободный доступ желающим к средствам производства, не разрушая сложившиеся длинные производственные цепочки, то будет прибавка к существующему уровню производства и инноваций.

А если обеспечить свободный доступ желающим к средствам производства за счет разрушения существующих производственных цепочек, как вы пишете "...трансформация корпораций в «экосистемы» работающие «… as service» и обеспечивающие доступ к информационным системам управления ERP/PLM/MES производственным оборудованием на основе конкуренции исполнителей", то в голове сразу всплывает деиндустриализация первой половины 90-ых вследствие разрыва производственных связей после распада СССР.

 

Аватар пользователя Корректор

Когда вы пишете общие слова про свободный доступ к средствам производства, доказательную политику, свободное распространение знаний и гарантированное воспроизводство, я на 150% с вами солидарен.

Забавно. Но тогда вы выступаете за "социализм"? Впрочем не удивили, скоро у нас подавляющее большинство будет требовать "социализма". А политики будут топить за "социализм". Просто сформулировал "четыре пункта" которые скоро будут "вещать из каждого утюга". Вот только сам по себе "социализм" не отвечает на вопрос как распределять "прибавочный продукт", в пользу элитного потребления или в пользу общественного развития. А вот ограничения для всякой экономической деятельности обеспечивает обязательно. Оно же неизбежно, если уже от безысходности приходится вводить "социализм", что прежде всего метод относительно равномерного распределения материальных благ для наибольшей части населения.

Так что вы подумайте какой политический смысл этих "четырех пунктов". И можете ознакомиться с аналогичными "четырьмя пунктами" Путина и Си Цзиньпина высказанными в Давосе.

Где-​то что-​то как-​то не стыкуется. 

Все прекрасно "стыкуется" если воспринимать общество как динамическую систему, а политику как процесс. Вы уже подумайте что фактически получится в процессе реализации "четырех пунктов". И даже не сформулированных мной, а например из речи Си Цзиньпина и Путина. Так ведь можно потом и отправиться "помидоры собирать под чутким контролем ИИ".

Например, если обеспечить свободный доступ желающим к средствам производства, не разрушая сложившиеся длинные производственные цепочки, то будет прибавка к существующему уровню производства и инноваций.

Так ничего не предлагаю разрушать. Предлагаю "соломки подстелить". А то ведь когда крупнейшие транснациональные корпорации начнут строить "социализм" и монтировать глобальные научно-технологические экосистемы, может оказаться "жестко спасть". И ограничить их аппетиты можно только выстраиванием параллельной экосистемы, что будет формироваться на гораздо более "низком уровне", как "протокол прямого экономического взаимодействия" людей, а не "правила корпораций". И обе эти системы могут существовать параллельно в информационном пространстве общества. Одна подхватит другую, и ограничивает другую. И новая система функционирующая но более "низком уровне", это "четыре пункта" сформулированные мной, но в другом качестве. Если внимательно читали мою последнюю статью, то в части "Пределы управления" там прямо написано, что единственное чем мы можем управлять это "материальная культура", а все остальное детерминировано. Так вот и требуется система прямого управления материальной культурой минующая всякие "надстройки", что сегодня зачастую архаика, но только на них и держатся "глобальные цепочки создания добавленной стоимости". Если все детерминировано, то в том числе, детерминирована и "система распределения". Почем теперь и будут "вещать из каждого утюга" про "социализм". Вот предлагаю "соломки подстелить" чтобы не было "жестко спасть".

А если обеспечить свободный доступ желающим к средствам производства за счет разрушения существующих производственных цепочек, как вы пишете "...трансформация корпораций в «экосистемы» работающие «… as service» и обеспечивающие доступ к информационным системам управления ERP/PLM/MES производственным оборудованием на основе конкуренции исполнителей", то в голове сразу всплывает деиндустриализация первой половины 90-ых вследствие разрыва производственных связей после распада СССР.

И очень напрасно. А нужно было сразу вспомнить про системы аналогичные "RenDanHeYi" и поинтересоваться что такое "инклюзивный капитализм". И получится что ничего рушить не предлагаю, а предлагаю создать систему которая будет способна функционировать когда все рухнет.

Мы ходим по кругу. А ведь просто пытаюсь вам объяснить, что возможна система гораздо более высокой структурной сложности чем существующая сегодня экономика. И для ее формирования нужно заимствовать самые передовые методы управления производством и самые совершенные методы организации труда. Но и понимать, что в основе всего теперь информационные системы, и именно ими нужно управлять через осознанное и рациональное управление материальной культурой общества.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"системы аналогичные "RenDanHeYi""

Хосподя, вы ж откровенный ботан-теоретик.

А на практике Ренденхей это классика, независимые агенты на коммисии, когда головная контора снимает прибыль, а расходы лежат на исполнителях без каких-либо гарантий покрытия операционных расходов, не говоря про что-то более серьезное. Если кто-то из исполнителей вылетает из игры, на головных это не сказывается, они полюбасу снимают прибыль за счет большого числа исполнителей "Just the number game".

В той же Канаде все франчайзы по этой схеме устроены, и без франчайзов многие конторы народ не в штат берут, а оформляют как незасимимых агентов, чтобы не нести расходы и не отвечать за людей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

С чуть более абстрактных позиций про комиссию и её китайские клоны типа Ренденхей.

Классический капиталист, с которым так упорото борется марксизм-ленинизм на основании того, что он владеет средствами производства, вообще-то за эти средства производства сначала заплатил тому, кто их произвел, а уже потом ими владеет. А пролетарий приходит на уже созданное рабочее место, не оплачивая наперед средства производства, и получает зарплату в размере своего воспроизведения, не зависимо от того, дает производство прибыль, или нет. 

Плюс создает стоимость сверх своего воспроизведения, из которой капиталист должен отбить понесенные затраты на приобретение средств производства, организовать снабжение и сбыт, возможно НИОКР и создание резервов на обновление средств производства. А социум должен из этого же пирога, созданного пролетарием, содержать инфраструктуру и оборонку, и часто образование, здравоохранение и науку.

Если вы замените проклятого капиталиста-эксплуататора на социалистическое государство, для пролетария радикально ничего не изменится, у него всё равно изымут на длинные производственные и общественные благогенерирующие цепочки - иначе не будет ни производства, ни социума. Но опять таки, ему не надо наперед оплачивать создание своего рабочего места, и зарплату ему платят независимо от прибыльности (до момента банкротства).

В случае комиссии капиталист часто не платит за средства производства, за них платит работник на комиссии. Кроме того, работник всегда не получает гарантированную зарплату, как в случае проклятого марксизмом-ленинизмом классического капиталиста. А нередко держатели комиссионного бизнеса еще и бабло стригут с работников, за франчайз, за обучение (то же  Доналд Трамп выкатывал 500 баксов с носа за то, чтобы числится в его сетевой структуре), и заставляют выкупать продукцию, имея продажи за счет заполнения каналов дистрибуция независимо от того, уйдет ли товар к конечным потребителям (см. Гербалайф "хочешь похудеть - спроси меня как" и прочую косметику с БАДами).

И вот вы рассуждаете о светлом будущем по схеме Ренденхей... я уже написал, у меня волосы дыбом от ужаса встают, во что вы превращаете правильные общие слова про свободный доступ к средствам производства, доказательную политику, свободное распространение знаний и гарантированное воспроизводство.

  

Аватар пользователя Корректор

А на практике Ренденхей это классика, независимые агенты на коммисии, когда головная контора снимает прибыль, а расходы лежат на исполнителях без каких-​либо гарантий покрытия операционных расходов, не говоря про что-​то более серьезное.

Ну так читаем внимательно что написал изначально. Вот потому и единая PLM/ERP/MES для всех и к ней тоже "общий доступ".

Если вы замените проклятого капиталиста-​эксплуататора на социалистическое государство, для пролетария радикально ничего не изменится, у него всё равно изымут на длинные производственные и общественные благогенерирующие цепочки - иначе не будет ни производства, ни социума.

Еще раз, единая экосистема как PLM/ERP/MES и соответствующее оборудование, и всегда еще читаем полный цикл воспроизводства рабочей силы. Вы же не думаете что она волшебным образом и сама воспроизводится?

А то вы столько написали про воспроизводство средств производства, а про воспроизводство рабочей силы забыли. И прежде всего про постоянное качественное воспроизводство.

В случае комиссии капиталист часто не платит за средства производства, за них платит работник на комиссии.

Вот потому и нужна система что будет обеспечивать доступ к средствам производства "даром" и "любому" желающему, а еще и учить и гарантировать "не сдохнуть". 

Вы все время пытаетесь засунуть предложенную модель "свободного доступа" в привычные вам шаблоны финансового управления. Но тогда она бессмысленная, а свободный доступ банально вреден и катастрофа. Он имеет смысл только в пределах физической экономики, когда используются общие и специальные "деньги" и разделенные финансовые контуры. Кроме того, вы не пытаетесь себе представить управление такой системой за пределами частного управления. Хотя с самого начала написал, что система PLM/ERP/MES должна быть равно открыта для всех потенциальных управленцев и экономистов на условиях "свободного доступа". Когда реализуются только лучшие из возможных решений. Формализованная цифровая бизнес модель, это тоже только технология и "цифровая модель" и "цифровой двойник". Это тот же "чертеж", как и производственная политика тоже должна быть ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ.

Так достаточно понятно? Свободный доступ это только доступ к системам управления, планирования и проектирования. Причем формализованный, что делает сравнительную оценку элементарной и заставляет постоянно считать полный жизненный цикл. И целью всего является качественное воспроизводство рабочей силы и качественное воспроизводство общественного производства для неизменного удовлетворения общественных потребностей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Слушайте, вы что, искренне верите, что за счет экспельных табличек построите светлое будущее? Нет?

А чем PLM/ERP/MES радикально отличаются от эксельных табличек?

Аватар пользователя Корректор

А чем PLM/ERP/MES радикально отличаются от эксельных табличек?

Возможность выработать формальный язык описания всех производственных процессов. Язык и протокол. И конечно дело не "табличках", а социально-экономических отношениях. В некотором смысле весь современный капитализм это "электронные таблицы". Так почему бы их не заменить на адекватные, где считается не "волшебных" и "универсальных" фантиках, а в натуральном выражении. Технологии вполне позволяют это сделать, как "общие и специальные деньги" и несколько финансовых контуров.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Здраствуй, дедушка ОГАС,

Попилеж и расколбас.

Не, когда выкатывали ОГАС, помимо освоения нажристых 20 миллиардов еще тех советских рублей, также искренне могли верить в очередную техновундервафлю, благодаря которой будет построен коммунизм.

Точно так же, как прадедушка Карла верил, что стоит экономию масштабов с уровня отдельной фабрики распространить на весь социум, тут-то всеобщее счастье и настанет. А тут типа очередная экономия масштабов, строго по Карле, только информационная.

Хотя могли бы насторожиться, времени всего чуток прошло с тех пор, когда дедушка Ильич по итогам военного коммунизма быстренько соскочил на НЭП, а отец родной Виссарионыч при всех гигантских стройках коммунизма не трогал местечковые артели на потребительском сегменте "на вкус и бред товарища нет". 

Ну а вам-то зачем лезть сегодня в тотальный контроль и учет? Налоги и без вас собирают, офисные креветки в экселе децентрализованно в перерывах между обсуждением вчерашнего загула по кабакам расчитывают такие логистические потоки и рыночные взаимодействия в условиях конкурентной неопределенности, которые никаким Глушковым и не снились, система just in time с тойотовского производства расползлась до аптек и супермаркетов в райцентрах на Северах и в Сибирях.

Причем обратите внимание, всё это иноформационное счастье настало в капиталистической парадигме при проклятых собственниках-эксплуататорах. Т.е. никоим образом не завязано на фантазии об ОГАС-коммунизме. Как, собственно, и остальные техновундервафли, строго в соответствии с тезисом Иосифа Виссарионыча, что разница между социализмом и капитализмом не в уровне технологий или методах организации, а в том, на чей карман идет прибыль и на что она расходуется.

В связи с чем возникает вопрос - то ли вы вслед за прадедушкой Карлой и ОГАС-энзузиастами вопреки тезису тов. Сталина искренне камлаете на очередную техновундервафлю, то ли вы расчитываете на нажористые миллиарды за перехват под себя де-факто сложившейся информационной экосистемы. При том, что как ранее выяснилось, вы не понимаете различия между оборотом и прибылью, и не в состоянии расчитать взаимодействие пяти игроков по двум параметрам на один ход - хотя декларируете учет косвенных экономических эффектов на всю глубину экономики. 

В принципе что совой об пень, что пнем об сову, попытка перехвата существующих информационных/хозяйственных связей а-ля военный коммунизм приведет к тому же, что и аналогичная попытка образца 1918 года - к полному паралличу экономики.

По причине, которую вы игнорируете, хотя я вам неоднократно предлагал обсудить этот вопрос - обратные связи. Сейчас для каждого из активных экономических субъектов, от шабашников с туалетной плиткой до госкорпораций они худо-бедно легально/коррупционно выстроены и работают. И тут вы централизованно от Калининграда до Чукотки от ядерных реакторов до резинок для дамских труселей решите порулить... не зная разницы между оборотом и прибылью...  кстати, в 21 веке рулит не экономия масштабов, как в 19-ом и 20-ом, а кастомизация под заказ...

 

Аватар пользователя Корректор

с тезисом Иосифа Виссарионыча, что разница между социализмом и капитализмом не в уровне технологий или методах организации, а в том, на чей карман идет прибыль и на что она расходуется

Так значит с тезисом согласны. :)))) Смешно. Дедушку "ОГАС", как экосистемы создают и создадут без нашего участия. Сбер это только первая и кривая попытка. Но останется маленький вопрос этого самого "тезиса" - в чьей собственности будет эта самая экосистема, в частной или общественной. Так получается с тезисом вы согласны, но настаиваете на частной собственности на экосистему? Смело! Вы явно планируете пойти собирать помидоры под чутким присмотром ИИ.

Ведь вопрос в чьей собственности будет эта самая экосистема, это и есть вопрос частное или общественное распределение. Это вопрос правил которым будет подчиняться эта самая экосистема. Правил которыми будет определяться характер распределения. Причем если экосистема уже есть, то никакая частная собственность непосредственно на средства производства уже не имеет значения, поскольку сам процесс производства, процесс распределения полученной продукции, процесс подготовки производства и трудовое участия людей в общественном производстве, будет подчиняться правилам экосистемы. Так вы собственно за интересы "картелей" что сегодня хотя "приватизировать" разом все общественное производство путем создания информационно-технологических экосистем, или вариант собственного выживания тоже будете рассматривать? Так вам работать или вы будете помидоры собирать? :)))

По причине, которую вы игнорируете, хотя я вам неоднократно предлагал обсудить этот вопрос - обратные связи. Сейчас для каждого из активных экономических субъектов, от шабашников с туалетной плиткой до госкорпораций они худо-​бедно легально/коррупционно выстроены и работают. И тут вы централизованно от Калининграда до Чукотки от ядерных реакторов до резинок для дамских труселей решите порулить... не зная разницы между оборотом и прибылью...  кстати, в 21 веке рулит не экономия масштабов, как в 19-ом и 20-ом, а кастомизация под заказ...

А может вы просто упорно не желаете меня понимать? Никакие хозяйственные связи рушить не предлагается. Нынешние корпорации давно уже сами для себя информационно-технологические экосистемы. Но только для самих себя и ради себя, и находятся в коллективной, но частной собственности. И так все и останется. И если продолжить в этом направлении, то они сожрут весь и всякий бизнес, как и собственники всех этих корпораций станут узкой группой организованной как обыкновенный картель. И этот "маленький" картель подменит собой государство и установит террористическую диктатуру ради себя любимого и сохранения наследуемых привилегий. Устроят очередной "коммунизм" для избранных и только в их интересах, и ценой всех остальных. Но так можно и совершенно иное.

Для этого достаточно эти же самые корпоративные информационно-технологические экосистемы превратить в открытые экосистемы "нулевого входа" и "свободного доступа". Как и добавить "общественный контроль" за деятельностью центрального управления корпораций. И никакие хозяйственные связи для этого разрушать не требуется. И даже ничего "изумительно нового" создавать не требуется. Нужно только сменить методы управления. Что тоже ничего нового.

Вот потому и предложил: 

1.«свободный доступ к средствам производства», как трансформация корпораций в «экосистемы» работающие «… as service» и обеспечивающие доступ к информационным системам управления ERP/PLM/MES производственным оборудованием на основе конкуренции исполнителей. И с целью минимизации производственных и управленческих и издержек и непрерывного накопления производственных знаний, при «нулевой цене» входа, когда достаточно только подтвердить минимально необходимый уровень квалификации. Информационные системы не тратят физические ресурсы и позволяю создавать любое количество «рабочих мест».

Если вы не понимаете как именно это можно сделать, так прямо и говорите. Но да, это серьезные ограничения для права собственности и методов "извлечения прибыли". Но это так или иначе произойдет, как счастливое наступление "инклюзивного капитализма". Так что остается только выбрать в чьей собственности будет экосистема в общественной или в частной, и соответственно "в чей карман идет прибыль". Что тоже самое, что распределять прибавочный продукт на общественное развитие или на элитное потребление.

Капитализм уже воскресить нельзя. Не получится провернуть назад концентрацию капитала, если только вы не желаете "все поделить" с действительно полным разрушением всех хозяйственных связей. Уже невозможно избежать создания экосистем, цифрового производства, цифровой экономики и информационного общества. Можно только выбрать как это сделать. Ну и конечно, в пользу общественного развития или все сожрать и сдохнуть.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

В тезисе Иосифа Виссарионыча о том, что социализм и капитализм различаются расходованием прибыли, есть "темная сторона".

Одну её грань можно описать через вопрос: "Куча это сколько?".

  • Иванов, Петров и Сидоров сдали бутылки, купили средства производства, и наслаждаются свободным трудом без эксплуатации в артели "Красный ХЗ", производящей ХЗ что на благо Родины, частью в соответствии с госпланом, частью для сбыта "по договорным ценам" на привокзальном рынке. Когда пришло время распределять прибыль, часть её пошла на амортизацию орудий производства, а часть распределена между Ивановым, Петровым и Сидоровым в соответствии с их трудовым вкладом. Социализм, однако, общественная собственность на средства производства. 
  • Иванов и Петров сдали бутылки, купили средства производства, и наслаждаются свободным трудом без эксплуатации в артели "Красный ХЗ", производящую ХЗ что на благо Родины, частью в соответствии с госпланом, частью "по договорным ценам". А Сидоров на сданные бутылки купил не средства производства, а полные бутылки, употребил их, и устроился работать в артель к Иванову и Петрову. Когда пришло время распределять прибыль, часть её пошла на амортизацию орудий производства, а часть распределена между Ивановым, Петровым и Сидоровым в соответствии с их трудовым вкладом. Опять таки свободный труд без эксплуатации, общественная собственность на средства производства, и, соответственно, социализм.
  • Иванов на сданные бутылки купил снарягу, Петров и Сидоров предпочли бухать, производство в соответствии с требованиями Родины-матери по госплану и потребностями ширнармасс с привокзального рынка, прибыль частично идет на амортизацию оборудования, частично распределяется по трудовому вкладу между Ивановым, Петровым, и Сидоровым... а Иванов-то оказывается, эксплуататор, частная собственность на средства производства, и капитализм. 

Поэтому хрущ кукурузный от греха подальше артели прикрыл, чтобы дурацкие вопросы "куча это сколько" не возникали, а Сталина вполне логично и обоснованно объявил ревизионистом, забившим болт на бородатого Карлу. Что нисколько не отменяет того факта, что прибыль у частника зачастую распределяется ровно так же, как она распределяется при общественной/коллективной собственности...

Другая грань "темной стороны" тезиса Сталина это расходование прибыли обобществленными организациями. Тот же нынешний Сбер, или Роснефть это обобществленные госкорпорации, что нисколько не мешает членам их правлений за год прожирать больше бонусов, чем выделено на все математические федеральные центры на 5 лет, и на искусственный интеллект. Да и в СССР прибыль выводилась из общественных благообразующих цепочек страны на построение социализма у африканских людоедов. Как и теперь из чисто общественного бюджета Новотундровска прибыль закапывают в бордюры.

В общем, если отбросить трескотню насчет формы собственности, то в конечном итоге всё сводится к расходованию прибыли. Соответственно, ваши уверения в том, что вы весь из себя такой обобществленный за 80% с оборота лучше дьявольского Грефа с его 4, да хоть с 20% с оборота - ну, походите, поищите того, кто вам поверит.

Следущий принципиальный момент, специфичный для нынешнего этапа развития технологий на планете Земля. Еще до Маркса в тыща семьсот мохнатом году Рикардо писал об аккумуляции ("овеществлении") предыдущего труда в орудиях производства, за счет чего при одном и том же расходовании чичей (человеко-часов) резко нарастает выпуск продукции. Ну а теперь интенсивно пошла кумуляция не только физического, но и интеллектуального труда, за счет чего при минимальных чичах резко нарастает выпуск интеллектуальной продукции. В качестве иллюстрации такого тренда - я вам как-то упоминал, что мы вдвоем за год в качестве хобби в свободное время без всяких грантов сбацали медицинский ИИ, который ставит пульмонологические диагнозы от острого бронхита до ковидлятины и патологии грудного лимфатического протока, потыкать можно тут www.martint.ru после регистрации. 

Так вот, тренд на снижение трудоемкости в интеллектуальных чичах означает снижение порога НИОКР, и удешевление роя поисковых групп "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" (например, см. малые исследовательские группы на базе университетских биолабораторий на грантах от "большой фармы"), в котором результативность отдельной группы предсказать невозможно, но рой в целом какого-либо медку в улей принесет. И спонтанно сложившаяся децентрализованная цифровая экосистема частников, от мелочи до транснациков, в больше степени соответствует поисковому рою, чем ERP/PLM/MES, ориентированные на плановые бизнес-процессы, и тем более реинкарнация ОГАС. 

Так что и с точки зрения использования подешевевших непредсказуемых НИОКР ваш тотальный централизованный контроль пострашней Грефа, которому всё до феншуя, кроме бабла, во внутренние бизнес-процессы он не лезет и не претендует на "Нужно только (!!!) сменить методы управления". 

Аватар пользователя Корректор

Иванов на сданные бутылки купил снарягу, Петров и Сидоров предпочли бухать, производство в соответствии с требованиями Родины-​матери по госплану и потребностями ширнармасс с привокзального рынка, прибыль частично идет на амортизацию оборудования, частично распределяется по трудовому вкладу между Ивановым, Петровым, и Сидоровым... а Иванов-​то оказывается, эксплуататор, частная собственность на средства производства, и капитализм. 

Казуистикой не занимайтесь. Это примитивная задача по гражданскому праву. Что праву СССР, что праву сегодня. Основы права нужно знать, это же банальная "техника безопасности" для сложных обществ. Или у вас тоже понимание на уровне "кукурузника"?

Тот же нынешний Сбер, или Роснефть это обобществленные госкорпорации,

Прямо врать не нужно. Это акционерные общества и частная собственность с государственным участием.

Да и в СССР прибыль выводилась из общественных благообразующих цепочек страны на построение социализма у африканских людоедов.

Если не понимаете смысл понятия "геополитика", то лучше ничего не пишите. А то у вас получается повторение методичек времен развала СССР.

Как и теперь из чисто общественного бюджета Новотундровска прибыль закапывают в бордюры.

А почему должно быть иначе если власть в интересах бизнеса? :)))) Вы наверное еще в байку "правового государства верите"?

В общем, если отбросить трескотню насчет формы собственности, то в конечном итоге всё сводится к расходованию прибыли. Соответственно, ваши уверения в том, что вы весь из себя такой обобществленный за 80% с оборота лучше дьявольского Грефа с его 4, да хоть с 20% с оборота - ну, походите, поищите того, кто вам поверит.

Мне не нужно никого искать. Уже объяснил вам возможные альтернативы. Так вы за частную собственность на экосистемы или за общественную собственность на экосистемы. И обратите внимание, если бы интернет был частным, то его бы не существовало. Так это тоже самое. Тоже самое "свободное соглашение о протоколах", но только на более высоком уровне. Так что или общественные экосистемы или будет картели, а вы отправитесь собирать помидоры.

 И спонтанно сложившаяся децентрализованная цифровая экосистема частников, от мелочи до транснациков, в больше степени соответствует поисковому рою, чем ERP/PLM/MES, ориентированные на плановые бизнес-​процессы, и тем более реинкарнация ОГАС.

Да вы издеваетесь. А эти самые частники что не будет применять системы ERP/PLM/MES? Они у вас на счетах считать будут жизненный цикл и все расчеты? А потом сколько времени займет, что останется от вашего "роя" только 2-3 собственника и будут они владеть на праве собственности всей экосистемой целиком. А вы отправитесь собирать помидоры. Это что так сложно понять что фарш концентрации капитала нельзя прокрутить назад? Или вы предлагаете регулярные революции с расстрелами и "все поделить"?

Так что и с точки зрения использования подешевевших непредсказуемых НИОКР ваш тотальный централизованный контроль пострашней Грефа, которому всё до феншуя, кроме бабла, во внутренние бизнес-​процессы он не лезет и не претендует на "Нужно только (!!!) сменить методы управления". 

Еще раз, для тех кто не может понять с десятого раза - никакой "контроль" не устанавливается. Формализованные правила системы сами по себе "контроль". А предлагается "свободный протокол". Для кандидата математических наук у вас очень плохо с абстракциями и информатикой.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я кандидат медицинских наук. Но это не помешало мне сделать работающий медицинский ИИ - что иллюстрирует тезис об снижении стоимости интеллектуальных чичей и возможности выстраивания стратегий вокруг этого факта. 

А у вас, в-первых, плохо с практикой, не в состоянии отличить устоявшиеся бизнес-процессы от сегментов с высокой неопределенностью.

Во-вторых, занимаетесь политиканством за/против частной/общественной собственностью, хотя и та, и другая могут быть и созидательными и деструктивными (а чойто вас акционирование в качестве общественной формы собственности, да еще с госучастием не устроило? не кошерно не по марксуэнгельсуленину? а артели кошерно?). Хотя, как отмечено выше, стратегии надо выстраивать не вокруг форм собственности, а вокруг резкого удешевления чичей. После чего прибавочный продукт, полученный на любой форме собственности, направлять на расширенное воспроизводство, а не дренировать производство продукта на 80% от оборота, или на яхты списка ТОП10 мира, или зарывать в бордюры.

Аватар пользователя Корректор

Я кандидат медицинских наук.

Тогда понятно почему вы не понимаете доводы из информатики и понятие "пространство условий". :)))

Но это не помешало мне сделать работающий медицинский ИИ - что иллюстрирует тезис об снижении стоимости интеллектуальных чичей и возможности выстраивания стратегий вокруг этого факта. 

Вы ничего, совершенно ничего, не поняли из этого факта. Вы уже задайтесь вопросом почему это вообще стало возможным, и кто для вас это сделал возможным. Вы же не сам такой умный, а просто вам выдали в руки инструмент. И таких инструментов может стать еще больше. А вот для того чтобы это было именно так, придется делаться со всеми создателями инструментов.

А у вас, в-​первых, плохо с практикой, не в состоянии отличить устоявшиеся бизнес-​процессы от сегментов с высокой неопределенностью.

Примерно 20 лет занимался экспортном и импортом. Включая работу на офшоры. Так что могу вас заверить, лучше вас понимаю как все в действительности устроено.

Во-​вторых, занимаетесь политиканством за/против частной/общественной собственностью, хотя и та, и другая могут быть и созидательными и деструктивными (а чойто вас акционирование в качестве общественной формы собственности, да еще с госучастием не устроило? не кошерно не по марксуэнгельсуленину? а артели кошерно?).

Да вы можете сколько угодно "опровергать" Маркса, но фарш концентрации капитала и интеграции промышленности невозможно провернуть назад. Так что будут только платформы и экосистемы. Как и остается ключевой вопрос - в чьей они будут собственности. Если в частной, то вы пойдете собирать помидоры. Если в общественной, то будете работать.

После чего прибавочный продукт, полученный на любой форме собственности, направлять на расширенное воспроизводство,

Куда отправляется прибавочный продукт в условиях экономики платформ и экосистем напрямую зависит от того в чьей они будут собственности. Если в частной, то будет направлен исключительно на элитное потребление. Да просто потому, что не будет ничего кроме платформ и экосистем. А значит вы отправляетесь собирать помидоры под чутким присмотром ИИ. Скрипач не нужен. 

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

А вот давайте я буду сегодня добрым, и соглашусь на все ваши условия.

Распишите, пожалуйства, что от меня к вам идет, и что от вас ко мне. Конкретное содержание трансзакций.

Аватар пользователя Корректор

Лично ко мне ничего. От вас в экосистему весь ваш интеллектуальный труд. Из экосистемы к вам смотрите пункты. Плюс вам вознаграждение за каждое применение вашего интеллектуального труда, в размере который определят в форме "общего правила" все остальные участники экосистемы. Ну если на общественная. А если частная, то вам чашка риса и рассказы про светлое будущее и патриотическая пропаганда, и вы отправляетесь собирать помидоры.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, для реализации пунктов ваша система не нужна, их и без неё делают. Например, вы можете прямо сегодня воспользоваться свободным доступом к средствам производства и начать делать ИИ по экспортно-импортным операциям, включая офшоры. Так сказать "хочешь похудеть сделать ИИ? Спроси меня как!". 

И я без вас могу слить результаты своего интеллектуального труда в экосистему под названием интернет, подсистему медицинские пользователи. 

Вопрос в том, в чем ваша экосистема отличается от того, что я могу сделать без вас. 

Например, если я сливаю сам, то я контролирую маркетинг. Если через вас, то вы берете на себя ответственность за маркетинг медицинского ИИ?

Далее, откуда известно, что вы работаете в интересах пользователей и в моих интересах как разработчика, а не являетесь подсадной уткой злобных буржуинов или  ешё более злобной кэпээсни, которая отняла созданное общим трудом всей страны, и слила по частным карманам?

Далее, про вознаграждение. Если сам, то понятно. А через вашу систему это как чисто конкретно? Методика расчетов какая?

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Теперь можно переосмыслить некоторые аспекты марксистской политэкономии и понять, откуда, что в ней взялось и можно ли этим пользоваться.

Понятие о «переносе стоимости средств производства на продукцию» по мере того, как производственное оборудование изнашивается, позаимствовано марксизмом из практики бухгалтерского учёта. В бухгалтерском учёте действительно со счёта, где ведётся учёт оборудования, на счёт себестоимости производимой про­дукции переносится (в виде амортизационных отчислений) некоторая доля стоимости, в которую обошлись фирме производственное оборудование и капитальные сооружения. Допустимые нормы отчислений определяются действующим законодательством.

Также и «прибавочная стоимость» возникает в системе бухгалтерского учёта как арифметическая разница между продажной ценой продукции и себестоимостью её производства.

Если говорить языком марксизма, то «прибавочная стоимость» и «перенос стоимости» в марксистской политэкономии, — вторжения в диалектический материализм махрового субъективного идеализма, поскольку в реальной хозяйственной деятельности эти бухгалтерские условности не существуют.

В результате признание марксистской политэкономии в качестве достоверной теории создает препятствие для понимания человеком как процессов в общественном производстве, так и системы бух­галтерского учёта, поскольку та терминология, что заимствована из прак­тичес­кой бухгалтерии, связана в марксистской политэкономии с объективно не существующими в хозяйственной деятельности общества измышленными марк­сизмом категориями. Вследствие этого обратный переход от общеэкономических теорий к бухгалтерской практике на основе марксизма оказывается объективно невозможным.

Ещё один ложный аспект марксистской политэкономии — трудовая теория стоимости. При разсмотрении её с позиций теории подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем она представляет собой попытку ввести по умолчанию в качестве инварианта прейскуранта «человеко-час» рабочего времени. Метрологически состоятельным этот инвариант может быть в одном единственном случае: в условиях рабовладения, при котором управленческая и прочая деятельность знахарства и “элиты” обеспечивается по их потребности на основе монопольно высоких и ими же устанавливаемых цен на продукт своей деятельности. Вследствие этого их трудозатраты также по умолчанию не подлежат нормированию и учёту трудозатрат в общественном объединении труда. Вся же прочая деятельность оказывается при таком подходе принадлежащей к сфере материального производства на основе биогенной энергии. Изпользование больших масс рабов придаёт метрологическую определённость понятию «человеко-час» в каждой из отраслей материального производства на основе среднестатистических показателей производственной деятельности.

«Человеко-часы» в условиях производства на основе техногенной энергии оказываются несопоставимыми друг с другом даже в одной отрасли в одно и то же историческое время, а не то, что во всех отраслях на исторически длительных интервалах времени. В попытке преодолеть метрологическую несостоятельность «челове­ко-часа» марксизм впадает в маразм, вводя понятие о простом и сложном труде, о машине, как «умножителе» результатов человеческого труда, измеряемого в «человеко-часах» и т.п. Таким образом вводятся новые метрологически несостоятельные категории, поскольку и пароход и теплоход являются машинами “умножи­телями” труда “бурлаков”, но если собрать толпу экспертов, каждому из которых необходимо платить зарплату, то ни один из них по чертежам парохода и теплохода не определит, во сколько раз тот и другой “умножает” труд бурлака. Если же этот коэффициент “умножения” определять на основе расчётных методик, то все эксперты разработают разные методики, поскольку по разному будут учитывать расходы “простого” и “сложного” труда в других отраслях, необходимые для создания и обслуживания “умножи­те­лей” “простого” труда в каждой из них.

Ещё хуже обстоит дело с «человеко-часом» при попытке ввести его в оценку затрат труда в сфере обработки информации (науки, искусства), включая и сферу управления, поскольку те задачи которые один индивид в состоянии решить мимоходом за несколько секунд, другой не сможет решить и за всю жизнь. Как работники все люди различны и количественно несравнимы друг с другом по результатам их труда тем в большей степени, чем больше в этих результатах выражена душа каждого из них.

Люди более или менее эквивалентны друг другу как потребители по демографическому спектру потребностей, понятия о котором в марксизме нет. Но на основе выявления демографически обусловленного спектра потребностей возможно сопоставление людей и социальных групп, разсматриваемых как потребители про­дукции.

Что касается инварианта прейскуранта, обеспечивающего метрологическую состоятельность учёта в сфере производства, то, в отличие от двух любых «человеко-часов», каждый киловатт-час эквивалентен всякому другому киловатт-часу, что и требуется от инварианта прейскуранта.

Также метрологически несостоятельными являются следующие категории марксистской политэкономии: «необходимое» и «прибавочное рабочее время», «необходимый» и «прибавочный продукт».

Как уже говорилось в предыдущем разделе, «Капитал», в бухгалтерском определении этого термина, определяется соотношением: «Уставный капитал» + «Неразпределённая прибыль». Марксисты могут подумать, почему основоположник их идейного разброда дал название своей эпохальной книге по наименованию одного из разделов бухгалтерского баланса, и вспомнить при этом слова, приписываемые тогдашнему весьма здраво мыслящему канцлеру Германии О.Бисмарку: «Ох, и намучаемся мы с этим “бухгалтером”».

И если безграмотным рабочим и крестьянам в начале ХХ века при становлении Советского Союза можно простить их веру в марксизм как в научное выражение их идеалов справедливости и жизни без угнетения большинства меньшинством, то к нынешним марксистам, получившим в своё время лучшее в мире (минимум) среднее и высшее образование, вопрос один: Скажите честно вы дурачье или народ держите за дурачье?

Но точно также ныне нельзя простить и буздумную веру во всякую иную метрологически несостоятельную псевдоэкономическую теорию.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Кстати, различия в эффективности интеллектуального труда частично можно аппроксимировать по модели Рикардо - в данном случае аккумуляция предыдущего труда не в оборудовании, а в образовании, квалификации и опыте. Ну и "природную ренту" надо учитывать в виде биологии мозга.

Образование и квалификация верифицируются, а в основе опыта лежит learning curve, "кривая обучения" - закономерность, что эффективность (мерять можно штуки, время, расходка) повышается примерно на 13% при удвоении выпуска/трудовой активности 1-2-4-16-32-...  

Кстати, традиционная корпоративная японская система оплаты по сроку службы в основе неявно имеет именно кривую обучения.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

ТТС Маркса настолько кривая, что требует очень много дополнительных аппроксимаций, чтобы хоть как-то адаптировать ее к современной метрологии. Намного эффективнее разработать ТТС на основе измерения экономических моделей через КВт/ч энергии, так как именно техногенная энергия, де факто проходящая через технологию, дает конечный общественно-полезный продукт. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну, вообще-то киловат-часы это всё те же марксовы чичи, только эпохи электричества, без учета аккумуляции предыдущего труда, индивидуальных различий в мозгах, и с непонятками, что как куда с технологиями энергосбережения (одно дело комп на лампах, другое дело на полупроводниках - ну и причем тут киловат-часы?) 

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Что на лампах, что га полупроводниках оба питаются от розетки и сравнимы с точки зрения затрат при получении равного результата. В КВт/ч энергии можно перевести затраты по любому произведенному продукту. 

Как ВСЕМ известно ещё из школьного курса физики, полезный эффект действия всякой системы численно определяется соотношением: «Эффект» = КПД ´ «Количество энергии, введенной в систему», выражающим закон сохранения энергии, где КПД — коэффициент полезного действия. Ему в финансовом выражении соответствует следующее утверждение:

“Совокупный денежный номинал, противостоящий всей товарной массе в обществе на всех специализированных рынках” = “Коэффициент энергетической обеспеченности денежной единицы (финансовый аналог КПД)” ´ “Количество энергии, потребляемой производственной системой общества, обслуживаемого данным видом денег.” Это — финансовое выражение общефизического закона сохранения энергии, ему соответствует энергетический стандарт обеспеченности средств платежа.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Чем больше потребляет энергии, тем... что?

Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Статья понравилась своим структурированием в обозначении ведущих сил,имеющих место быть на мировой арене.И в этом обозначении исторически однородных и где-то сплоченных элит,можно, конечно,разглядеть и прогнозировать будущие линии напряжения и разлома между ними и их интересами.Многие из которых очевидны уже и на сегодня.Всего,конечно,охватить нельзя,имеются и иные игроки второго плана,но в целом.на мой взгляд,расклад ведущих сил показан достаточно верно.

Аватар пользователя men
men(8 лет 1 месяц)

Сомнения вызывает "Арабские деньги",доллары в американских банках.

Аватар пользователя tilikum
tilikum(10 лет 2 недели)

>>>статья, из ко­то­рой сле­ду­ет, что пла­не­той вертят всего шесть гло­баль­ных про­ек­тов: три фи­нан­со­вых и три ци­ви­ли­за­ци­он­ных.

Да, Александр, не ожидал от вас такой грубой манипуляции "во первых строках письма" - у Хазина же чётко "глобальные", а не "финансовые".... Или вы рассчитываете что народ читать статью по ссылке не будет? Ну и всё что вы дальше выводите из подмены на "финансовые" - в урну, как ваши мрии. А как писатель "про цивилизационные проекты" вы отстали от авторов, постоянно думающих и давно пишущих на эту тему - навсегда. 

Хотя.... не так давно одна ваша статья уже разбиралась здесь с пристрастием, с подтекстом "это глупость или предательство?".

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

К первой группе автор относит «старые еврейские деньги», еще известные как «План Соломона» или «новый Лондон»),

Можете закидать меня тапками, но мой старческий ум подсказывает, что идет реализация «Плана Соломона». И срок выполнения сдвинули с 2050 года на 2024 год. Время у них до реализации осталось мало, вот и "ускорились". 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 месяц)

Другой вопрос, что все это российской цивилизационной самости нисколько не отменяет. Более того, чем дальше развиваются исторические события, тем очевиднее и неоспоримее становится самостоятельность и самобытность российской Традиции.

Тем очевидней становятся цивилизационные преимущества России как цивилизации. И тем более ярко выражается взаимоисключаемость западной культурной модели и российской культурной модели. Это взаимоисключающие жизненные стратегии. Все в точности как в экологии. Когда фактически, социально-экономические отношения и существующая на них "надстройка" стремится стать частью западной цивилизации, и в своей основе имеем западную культурную модель. Все противоречия можно свести к простой истине - культурная модель России исключает капитализм как основу социально-экономических отношений. И это не просто так, а обусловлено историей и ландшафтом. Ну не растут апельсины в Сибири. Вот и капитализм тут неуместен. Потому и сокращение ресурсного базиса и численности населения. Не в коня корм. Когда вокруг гигантские неосвоенные территории и колоссальные запасы полезных ископаемых. Все просто отлично с ресурсным базисом. Все плохо с применяемой жизненной стратегией. И культуре противоречит и здравому смыслу.

И это все уже конечно совершенно не капитализм. Во всяком случае совершенно точно не «инклюзивный». «Инклюзивный» кончился вместе с гибелью государства доминирующего среднего класса.

Конечно не капитализм, пусть даже "инклюзивный". Но пока мы сами себе не ответим на вопрос что это будет, какое будущее мы хотим создать, и в соответствии с нашей культурной традицией, мы не сможем воспользоваться нашими цивилизационными преимуществами и начать культурную экспансию как наш собственный глобальный проект. Хотя казалось бы, у нас все есть. И историческая последовательность этого требует. А единственное препятствие архаика капиталистических отношений неуместных в наших ресурсно-климатических условиях и культурной последовательности. Ну и конечно банальное, нынешняя "надстройка" сегодня чужой анахронизм для нашего государства. Чужеродная конструкция. И никакие KPI тут не помогут. Нужно структуру менять. Но сначала нужно признать жизненную необходимость смены социально-экономических отношений. А для того нужно сначала получить политическую власть. Но опять же, эту власть проще всего получить следуя культурной традиции России как цивилизации. И обостряющийся кризис заставит вспомнить и понять. Главное в таких условиях свести людские потери к минимуму.

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 2 недели)

Феномен русской цивилизации как культурно-исторической общности сформирован Климатом и всеми вытекающими из этого традициями. Здесь даже спорить не о чем.

Все противоречия можно свести к простой истине - культурная модель России исключает капитализм как основу социально-экономических отношений.

И поэтому вы совершенно правы! Только общность может выжить в таких условиях, а не индивид. Это и есть русская традиция, цивилизация и культурный феномен. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***

Страницы