Тема осталась совершенно незамеченной в СМИ. "Никому неинтересно". Хотя касается напрямую сотен тысяч небольших магазинов по всей стране и их работников. А косвенно - еще в десять раз постольку, ибо все мы там иногда что-то покупаем.
Еще пару лет назад, с введением "онлайн-касс", в соответствующем законе прописали обязательность указания в чеке - за ЧТО была оплата. Т.е. внесение туда данных о конкретном товаре, который куплен. В целом это логично. Поэтому при покупке сколько-нибудь "сложного" и проблемного товара, все нормальные продавцы прилагали к кассовому чеку т.н "товарный чек" или накладную. Где и были расписаны подробно позиции покупки и гарантийные обязательства заодно. Накладная отвечала за гарантию, а чек обозначал факт оплаты (и соответствующего налога за нее).
Понятно, что сети и прочие крупные магазины давно имели современные системы учета, позволявшие выводить в кассовый чек любую информацию. Но мелкота такие системы не тянула по финансам. А главное - и не нуждалась в них. Это сложные, дорогие и гиморные программы, ненужные мелкому "магазину у дома". Да и государству в общем ненужные. Его задача: получить свою долю с продажи (т.е. с получения некоего "дохода"). А как там магазин свой товар учитывает - это его проблемы. Есть немало магазинов, где вообще никакого компьютерного учета НЕТ. Зайдите в ближайший "хозмаг" (где скорее всего рулят азиаты). У них цена написана на упаковке товара, ее вбивают в чек и все. Иногда имеют некую тетрадочку, куда записывают - что продали. Другие мелкие магазины используют простые системы учета на старых версиях 1С. Они прекрасно справляются с задачами, однако перебросить с них данные в современную ККМ невозможно технически.
ЧТО предлагается таким магазинам? Предлагается использовать т.н. "онлайн кассу с облачным интерфейсом". Ее можно администрить даже через смартфон, см. МТС-касса. Забить туда вручную товары, там же их выбирать и вносить в чек. Для точки с крафтовым пивом, где позиций в ассортименте 20-30, это вполне годно. Но что делать магазину, где 5000 позиций в ассортименте? И эти позиции постоянно изменяются, включая цены. Фактически, им предложено администрить 2 базы товаров: одну в своем учете, вторую - в кассе. И ничего при этом не перепутать, да.
Главное во всем этом: ЗАЧЕМ? С точки зрения потребителя, чек из кассы + товарный чек с гарантией его права полностью защищают. Государству мутные строчки в чеке и вовсе бесполезны, пиши там чего хочешь, любую дурь. Ему важен факт получения "дохода" предпринимателем. Ну так это и прежний чек полностью обеспечивал. Да и он был лишним, если магазин на "вмененке" (а таких нынче большинство). А если есть подозрения, что мелкий бизнес напродавал больше 60млн., есть учетная программа в магазине, все там видно по обороту.
Штраф за КАЖДЫЙ "неправильный" чек с 01.01.20212 - 10т.р.
Имхо, это то, что в былые годы именовалось ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Создание проблемы на пустом месте с нанесением огромного ущерба - прежде всего самому же государству. И у этого вредительства есть фамилии и должности. Это не "коррупция", это хуже. Извлечь коррупционный доход из этой истории смогут мелкие налоговые чиновники на местах. Украдут они 100 рублей, а вред экономике будет на 10000р. так что да, ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
Засланный казачок пришёл поднять веки.
Умолчав, что два года давали предпринимателям.
ТС намекает нам - что "так жить нельзя"©
Забавная чепуха.
Комментарии
В Польше тоже был Социализм. Закончился и сразу попер мелкий бизнес. На моих глазах и попер. Я по Польше в те времена много ездил.
Как ни крути, но в Польше был полу-социализм. Я сам прожил больше года в ГДР, и примерно понимаю разницу между нашим социализмом и восточноевропейским.
Ему ни кассовый аппарат ни бухгалтер не нужен. Он ИП, ведёт амбарную книгу. А три кровати и 4 табурета продаёт оптом в мебельный магазин, получая деньги на счёт в банке. А за мебель на заказ берёт с клиента нал.
Это если он хочет в магазин сдавать, в смысле расчетный счет иметь. Иначе работает с частниками за нал и не парится. Если заказы есть, конечно.
Тому, кто хочет занять землю, занятую василиями, например.
Тем, что он мало зависит от государства. Тем, что им сложно рулить, особенно если правители государства рулят в сторону, противоположную интересам Василия.
Нет, конечно. Как ими управлять-то? Нищими и зависимыми рулить легко - корку хлеба бросил, они и побежали в нужном направлении. А сытыми, да еще и самодостаточными, как?
Чего не было в СССР? Возьмем райцентр Омской области. Город Калачинск. Был механический завод, который делал прицепы к тракторам и машины хим.защиты, была трикотажная фабрика, был мясокомбинат и молокозавод, был кирпичный завод. Как вы думаете что живо сейчас?
Парадокс в том, что заводы были, а в магазинах ничего не было. Сейчас наоборот и народу такой СССР больше по вкусу, на это есть общественный запрос. Так сказать СССР лайт.
Ты что сказать-то хотел, болезный? Что у нас в деревнях запрещают приличные сараи под производство керамики использовать и деревья высаживать вокруг них?
Или землю под овощи не дают? Научись сначала мысль грамотно излагать, потом пиши.
Два вопроса:
1. С какой целью интересуетесь? В смысле почему вас волнует достаточно частный вопрос?
2. Вы зарегистрировались на АШ только для того, чтобы пошуметь на эту тему? Просто есть много специализированных ресурсов, на которых уже всё обсуждено и есть решения по этому вопросу.
Народ. Еще когда онлайн кассы только вводились побывал я на одном семинаре. Так вот государство хочет знать (и будет в дальнейшем знать) о каждой единице проданного товара. Причем все будет еще более стандартизовано. Продав условно "гамбургер" в налоговой будут знать о том сколько мяса, хлеба и овощей вы продали!!!! А уж посчитать ваши гвозди вообще плевая тема.
Это убьёт кучу коррупции в регионах
В первую очередь это поднимет цены.
Ну да. Многим придётся платить налоги... И норма прибыли упадёт с 100 процентов до 98...
Проблема не в налогах, а в излишней зарегулированности деятельности предпринимателей.
Есть и такое. Но налоги платить придётся.
Именно. Есть уровень регулирования, при котором что-то делать уже не имеет смысла - при малейшем косяке сразу влетаешь по крупному. Мы уже до него дошли.
Осмелюсь спросить, ассортимент в 5 тыщ позиций обычно торгуется со смартфона?
Нет. Магазин учёт ведёт. Но так не сопоставить что магазин покупает и что продаёт...
Тут уже множество ценных мнений высказано. Отвечу последний раз. Огромному числу мелких бизнесов создана ПРОБЛЕМА на пустом месте. Эта проблема не имеет никакого отношения к интересам государства, как получателя налогов. Лично я эту проблему решил (хотя это недешево и гиморно) . Но вижу, что многие ее решить в принципе не смогут. Часть из них закроется, остальные будут кормить низовую коррупцию. Это ВРЕДИТЕЛЬСТВО. По слабоумию или глобальной ковидной программе убийства малого бизнеса, тут не знаю. Россия, слава Богу, эту программу если не блокирует, то спускает на тормозах. Однако даже при наличии здравого подхода наверху, остаются червячки, кто гадит на своем уровне. Имхо - это именно такой случай. Имейте фан и будьте здоровы.
Откуда такая информация? Или вы исходите из того, что раз сегодня этого для уплаты налогов не нужно, то и завтра не потребуется?
Очевидно, что вслед за внедрением и стандартизацией соответствующих сведений последует и модификация налоговой системы.
Просто… всему своё время.
А они пробовали? На что они вот те два года, что им были выделены, употребили?
Странно… буквально несколькими предложениями выше вы заявляли что когда бизнесы закрываются — это плохо… а тут, вдруг, про те самые действия, которые к этому приводят, говорите “слава богу”.
Два года - это, так-то, примерно 500 рабочих дней. Если вот прям с момента, как об этой системе заявили переносить/дублировть по 10 позиций в день — можно за два года справиться. Вручную.
Однако же, если судить по вашим словам, если вместо этого два года смотреть на свой пупок, а потом, когда приспичит, начать бегать, как курица с отрубленной головой… то это хорошо… а чем это хорошо, собственно?
Бизнес закрываются, потому что они находятся в разных условиях. Один платит налоги, другой нет. Ну и какой закроют первым?
Зависит от масштаба бедствия. Бизнесы которые не платили налоги “внаглую” уже давно закрыли. Сейчас, потихоньку-полегоньку, начинают прессовать те, которые “типа платят” (проводя вбелую только небольшую часть операций, мухлюя с чеками и так далее).
Из опыта: больше всего воплей по поводу “ужасной несправедливости” при любых нововведениях наблюдается у тех бизнесов, которые привыкли “выезжать” на “скрутках” и “накрутках”.
А если их нет и вам не нужно пытаться придумать как “адаптировать схемы ухода” к новой реальности, то, в общем, не так принципиально что именно от бизнеса требуют: если все ваши конкуренты вынуждены заморачиваться тем же учётом, что и вы… то не так принципиально — как именно устроен этот учёт. Расходы и у вас и у конкурентов будут сравнимы.
Оно ни одного бизнеса в жизни не вело и не работало на управляющих должностях в коммерческих структурах и рассуждает о том, чего не знает и не понимает. Он даже завскладом не был. Т.е. это просто набрасыватель - дали задание, исполняет.
Я не уверен на 100%, на самом деле.
У меня есть родственник в России. Работавший приходящим бухгалтером довольно долго (но не в последние 5 лет).
Так вот много лет внушительный процент типа-бизнесменов воспринимали бухгалтерию и вообще учёт так, как её описывает автор статьи: “некто, кто приходит раз в месяц и составляет бумажки для налоговой”.
Типа “бизнес — он вот он, у меня в тетрадочке… а что там налоговая придумала… так это меня не касается, есть бухгалтер, вон он пусть и разбирается”.
Какое-то время их терпели (сразу всех их закрыть нельзя было… в 90е это бы полстраны оставило бы без работы).
Но где-то лет 5-10 назад их решили привести в порядок. Либо ты бизнес и у тебя есть нормально поставленная бухгалтерия (не кипа бумаг, коллекционируемая для обработки раз в месяц, а какая-никакая автоматизация, пусть даже выделенной ставки бухгалтера нет и ты весь учёт сам проводишь). Либо ты — шаражка и тогда тебя не особо и жалко.
Но как топикстартер, с таким подходом, до 2021го года-то дожил?
Ну сколько прибор стоит? А какая норма прибыли у палатки? Вы удивитесь, когда узнаете.
Автор явно далёк от предпринимательства, т.к. "вменёнка" упразднена, а он её приписал "большинству магазинов". Но обозначенное "ЗАЧЕМ?" имеет место быть, ибо смысла действительно нет, кроме штрафов, по крайней мере пока нет базы единой унифицированной номенклатуры и простого доступного сервиса, типа бесплатного для самозанятых в приложении "Мой налог", позволяющего реализовать предписываемое без бестолковых телодвижений и дополнительных затрат.
Самозанятый торговать не может. Вместо вмененки - патент. Так что мимо.
Может, если "производит" сам то, что потом реализует. ПСН и вменёнка - из разных опер. Упоминая вторую, как основную для магазинов, автор явно показал, что имеет мало отношения к предпринимательству, а точнее - нисколько. Поэтому на "крик предпринимателя" статья никак не тянет. Но "проблема" реальная и вредная. По крайней мере в том виде, как её реализуют. Пример с самозанятыми приведён в качестве того, как это действительно надо делать: одно приложение от налоговой, в нём же и он-лайн касса, там же и номенклатурная база и всё, что ещё захотят ввести. Я бы присобачил и сервис по бухгалтерскому учёту, как минимум для УСН 6% и 15%, и электронный документооборот как с юр лицами, так и с физиками. Предприниматель сегодня должен быть бухгалтером, юристом, программистом и ещё хрен знает кем одновременно, чтобы не вляпаться на какой-нибудь не так интерпретированной букве закона. Я уж молчу про время, которое на это надо где-то брать, ну, или оплачивать труд наёмных прилипал, которые ответственности с него всё равно не снимут, а чаще ещё и добавят проблем. "Всем, у кого нет миллиарда" надо перестать выкручивать руки, так толку будет больше. При этом, конечно, обеспечить белизну бизнеса, можно даже полной отменой налички, но тут начнут бузить другие, конечно.
Любопытно, уличные торговцы огурцами - помидорами все их сами выращивают? Я не в теме, но ИМХО они вообще нигде не числятся, просто ментам башляют чтоб не трогали и всё.
Не покупай, и их завтра не станет, как и данной коррупционной схемы
Мне как покупателю (в сезон заготовок) они удобней магазина - приехал, взял мешок перца, пару ящиков помидор, причём они тебе сами в багажник положат. И стоит дешевле чем в любой сети. А попробуй в той же 5ке два ящика помидоров набрать. Десяток немятых выберешь, остальное (если хватит) будет полное г...
А что до того коррупционная там схема или ещё какая это меня не шибко волнует. Это должно городскую администрацию волновать.
Ваши предложения? Та регуляция, что вводится, убьёт те преимущества, которые вы описываете, как личное удобство и выгоду. Тут либо крестик, либо трусы. Не проще ли просто отвалить от мелких лавочников?
Я за то чтобы не мешали сезонными овощами торговать и не теребили бабушек стоящих у рынка со своим укропом.
А я за то, чтобы от тех, у кого нет миллиарда, вообще отвалили, не мешали, и помогать тоже не надо.
Ну, миллиард, наверное, это много. Хотя разумное зерно тут есть. Скажем, с прибыли до 500 тр/мес налогов не брать. Но контролировать, чтоб не мухлевали.
Дело не в налогах, а в бюрократии, которая жрёт неимоверное количество всех ресурсов.
Бюрократия, к сожалению, неистребима. И имеет свойство к самовоспроизводству и размножению. По-этому бюрократию надо регулярно перетрАхивать (с)А.Лукашенко
Кстати, появление портала госуслуг и МФЦ здорово ускорило прохождение всяких процедур общения человека с государством. Жаль что не всех пока.
Почему бы не сделать он-лайн кассу в приложении, как у самозанятых в "Мой налог", которые тоже высылают чеки клиентам, и ничего за это не платят, и не несут обязанности иметь физическую кассу со всеми вытекающими отсюда геморроями и тратами.
5000 позиций товара, пару дней внесения в ККТ. Нормальная и не дорогая касса тянет наименование из облака. Два года му-му, теперь сопли. Ничего страшного, останутся работать те, кто могут и хотят работать. А так как это делали Вы в нулевых не выйдет. Ну и досвидос. Свято место пусто не бывает.
Если реально интересна консультация, в личку, что знаю отвечу. Если просто поныть о тяжкой доле нищего предпринимателя, вопросов больше не имею.
Для ЛЛ давно уже в инете выложены шаблоны баз с товарными позициями, и программы(брать на сайтах-форумах производителей касс).
Скачиваешь на ноутбук, поправил цены-наименования и заливай в свои кассы. Касса сама подхватывает и вперде!
"Нормальная и не дорогая касса тянет наименование из облака"
Вы явно не синхрнизировали софт, если думаете, что оно САМО, НЕ КУЯ синхру выполняет..
Не надо ничего синхронизировать, уймитесь уже наконец. Скачать базу штрихкодов один раз, далее подрабатываете только новые позиции - а они в хозмагах раз месяц хорошо, если появляются.
А синхронизировать софт, это подключить кассу к нету и воткнуть в нее сканер?))) Я явно много раз это делал)) Поверьте это не сложно, речь идет только лишь о печати на чеке товарной позиции, о товароучетке разговора не идет. Именно малому бизнесу она нафиг не сдалась (хотя на этих аппаратах можно делать и это, при желании). Проблем нет от слова совсем. Пост автора, очередной плач малопредпринимательской Ярославны.
Мужик, вбить 5000 наименований из существующей базы - не проблема, даже без автоматизации, лишь бы база была. Но есть товары правильное наименование которых ты сможешь узнать только после того, как ты получишь счёт от поставщика, а то и вовсе накладную при приходе. А продажи могут осуществляться по предоплате за ещё несуществующий товар, когда даже комплектность целиком описать не представляется возможным. Гуляй, теоретик.
Я то как раз не теоретик. А до этого ты чего там покупателю давал? Товарный чек? А туда чего писал если сам не знаешь что? Ничего? А как ты с человека деньги берешь если даже не знаешь как оно называется? Достало уже нытье это тупое. Практики, мать вашу.
Оплату, согласно спецификации к договору. И если я перенесу содержание этой спецификации в виде позиций в чек, то рулона чековой ленты не хватит на один чек. А если ещё и закодирую наименования в то количество символов, что предписывает закон, то это будет "АБВГДейка", содержание которой шифровальщик четвёртого разряда не разберёт без спецподготовки. Поучайте лучше ваших поучат. Торговля пирожками справится с нововведениями, не боись.
А речь в топике об этом и идет. Остальное народ мало волнует. Ну и закон повнимательней изучить можно. Для сильно озабоченных там есть слова
Иными словами, вбей что то более менее понятное тебе и покупателю, и ни кому ты нафиг больше не нужен. Ну а накручивать себя на ровном месте я не хуже Вас могу.
А зачем МНЕ делать двойную работу ради чека в котором "более менее понятно" (кому?) вместо УЖЕ имеющейся спецификации к договору, где покупателю понятно ВСЁ? И так бумажная волокита, без которой всем бы дышалось легче, занимает львиную долю времени. Надо РАЗБЮРОКРАТИЗИРОВАТЬ, а не наоборот.
Народ волнует что написано в чеке, ты серьёзно? Это волнует тех, кто хочет тотально контролировать РАСХОДЫ каждого и подробно (я не против), но переложил весь головняк на тех, кому это ни разу не впёрлось. Каждый должен заниматься своим делом: сапожник - шить сапоги, а бюрократ - реализовывать затеи собственной бюрократии собственными силами и средствами и РАДИ людей, а не ЗА ИХ СЧЁТ.
"Люди - не средство, а цель." В.В. Путин. Давосский форум. Январь 2021.
Но, видимо, ИПшник - не человек.
Потому что кассовый чек - это документ, хранящийся как у Вас, так и в ОФД. Правка его в принципе не возможна. А Ваш договор это бумажка, которую выкинул и забыл. Это раз. Второе, ни кто лично для Вас отдельный закон изобретать не будет. Даже если на то и есть какие то основания. Он должен быть один и для всех. Он и есть. И три. На каждый товар так или иначе будет введена маркировка. И сделано это не для вашего предпринимательского счастья, а для нас, что бы вы нам фуфло не впихивали. А вы его нам впихиваете, это факт, и то что это становится сделать все сложнее (а с введением полной маркировки сделать это ЛЕГАЛЬНО так и вовсе практически не возможно) так же факт. Так что привыкайте работать по правилам, последние лет 10 с этим ЕНВД предприниматель работал и так, как Бог на душу положит. Наконец стали наводить хоть какой то порядок.
Если просто торгаш то да, зто банальный спекулянт, уж извините.
В чеке обозначено кто получил, кто заплатил, сколько и когда. Этого достаточно, чтобы взымать налоги, видеть доходы продавца и расходы покупателя. Теперь хотят видеть с чего именно доход и расход. Я не против, но только сделайте всё сами, а участников процесса просто подключите к сервису, как это реализовано с самозанятыми: ни касса ему не нужна, ни юрист, ни бухгалтер, ни архивариус. Ходите маркируйте всё сами и номенклатурные базы формируйте сами, кто против то? А потом подключайте людей к готовому. Но нет, этот головняк мы повесим на торгашей, они же спекулянты, нехорошие, редиски в общем. Следующий шаг, как я понял, введение статьи за спекуляцию, а пока торговля законна - живите, платите и кайтесь. И конечно всё это под лозугами: "За чистоту от грязных рук и помыслов торгашей!" и "А ваш работодатель платит в конверте?"
А не пробовали уплату налогов и взносов с зарплаты передать в руки тем, кто эту зарплату получает, чтобы прочувствовали, что они работают на государство 1/3 своего времени, и в соответствии с этим имеют право кое-что с него и спросить?
Себе меньше, людям больше, и будет всем счастье. Торгаш это такая же работа как и любая другая. И то что доход выше чем у инженера это не правильно (а он выше, много выше, я видел как владельцы небольших магазинов сельских платят ЕНВД за год меньше чем человек за свой средненький дом налог). Но будет ниже, и вот это правильно, привыкайте.
Страницы