Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Да, но дешевый уголь заканчивается, а жить в долг все время нельзя.
Уголь не богатство, богатство это люди которые умеют из ресурсов производить добавленную стоимость.
Если дорожают и ресурсы и руки - производство вполне может уйти в другие страны. Хороший пример - Япония, и отчасти Южная Корея.
В Китае энергокомпании в основном государственные, таким образом они пытаются сдержать цены и за счет этого увеличить рост производства в целом.
Они не в основном государственные а исключительно государственные- планово бесприбыльные.
Вы напрасно заявляете это с такой уверенность.
К основным игрокам в электроэнергетике Китая относятся: Пять крупных компаний и их зарегистрированные дочерние компании.
Все пять крупных компаний являются государственными предприятиями, находящимися под непосредственным управлением SASAC .
Их зарегистрированные дочерние компании в значительной степени независимы, поэтому считаются IPP и сами по себе являются крупными поставщиками электроэнергии.
Обычно каждая из «большой пятерки» имеет около 10% национальной установленной мощности, а их зарегистрированные дочерние компании - еще 4 или 5% сверх этого.
Энергетические компании Китая допускают и включают инвестиции, в том числе и иностранные. Их акции продаются и покупаются на бирже. Все на тех же условиях, что и наш Газпром. Что вы пытаетесь доказать под словами "исключительно государственные" непонятно.
Разъясняю.
В Китае нет рыночных цен на стратегическое сырье, базовые тарифы и ресурсы.
На внутреннем рынке они всегда стоят одинаково.
Экономика Китая устроена иначе чем экономика России.
Там государству не нужны деньги. Государство печатает свои фантики для того, что бы граждане в них игрались, и ни в коем случае не возвращали их обратно иметенту
Поэтому прибыльная ли государственная компания, или убыточная, это все равно.
Электричество будет стоить всегда одинаково для всех.
В России же государство является игроком финансового рынка, а не его регулятором.
Обычно так работает финансовая система подчиненных колониальных государств.
Инфляция, по Марксу, зависит от массы денег деленною на квадрат скорости оборота.
В России она может возникнуть если напечатать слишком много денег.
В Китае только если уменьшится скорость оборота уже напечатанных денег.
Если скорость уменьшается то начинают регулировать тарифы, если увеличивается то повышают тарифы и налоги. Избыточную массу денег, возникающую от таких операций, государство обычно просто уничтожает. Если потом в них будет необходимость их можно опять напечатать.
Только и всего.
Поэтому внутренний юань котируется не от доллара, а от тарифов, которые регулируются исключительно государством.
Мир устроен очень по разному. Когда то в СССР была своя независимая денежная система и была своя экономика.
Сейчас это есть только в Китае, поэтому многие не понимают разницы.
Вы занимаетесь разглагольствованиями и сам при этом приводите какие-то аргументы самому себе о каком-то внутреннем сырьевом рынке. Поэтому продолжайте дальше беседу сам с собой.
Не первый случай в моей практике, когда человек сталкивается с фактами, которые ему невозможно объяснить исходя из его предрассудков.
Продолжайте жить в мире, который Вам выдумал интернет.
Вам в нём спокойнее.
Возьмем остров Пасхи. На масштабе лет 50, наверное, было важно, кто поставит больше каменных статуй и какого эти статуи роста. Общество развивается, ВВП растет. Потом на масштабе столетий население острова дружно попало в мальтузианскую ловушку, не открыв ничего путного и не изобретя никакого альтернативного источника энергии, спустив в унитаз легко исчерпаемые на масштабе отдельного острова источники энергии и пищи. На этом более длинном временном масштабе выясняется, что лучше бы статуй не воздвигали вообще.
Так и Китай. Ну соорудят они много новых "каменных истуканов" и, может быть, даже обгонят нас на масштабе 20 лет по ВВП. Родится ли при этом что-то новое, что оправдает безумное потребление ресурсов полутора миллиардами человек? Появится ли новый источник энергии, лекарство от рака, новая модель справедливого устройства общества, мыслители уровня Конфуция и Лао Цзы, наконец? Сдается мне, что просто много ресурсов будет спущено китайцами в унитаз. Вырастет их ВВП - появятся новые бетонные коробки, жоповозки, толстые китайцы. И все. Гора родит мышь, много мышей.
То о чем вы пишете характерно для всех людей без исключения. При всем этом Китай успеет занять ведущее положение среди стран Земли.
Пока за время этого текущего роста что-то не видно из Китай открытий уровня ДВС и АЭС, ну не 5 G за такое считать. Где тут ведущее положение у старательных копирайтеров? Фабрика и есть, конструкторское бюро еще построить надо.
Исследования в фундаментальных областях характерны для стран с длительным развитием. Вначале все занимаются копированием, но у Китая этот период проходит быстрее всех.
Блажен кто верует в свое совершенство, оправдывая им чужие успехи.
Если сейчас Вы снимете с себя всю одежду, сделанную в Китае, и вынесете из квартиры все вещи, сделанные там же, то рискуете остаться голым посреди пустой квартиры без пола, потолка и настенных обоев.
Но если конечно у Вас есть коллекция каменных истуканов с острова Пасхи, и она не полная, можете заказать недостающую часть в Китае, заодно и проверить, не там ли сделана и первая ее часть.
Существенная поправка: это продукция сделанная в Китае, но под контролем западных компаний. Чисто китайского у меня в доме небольшая часть мебели. Стройматериалы - российские кстати. Их китайского какая мелочевка вроде тканей или игрушек. А вот собственно китайская продукция не сказал бы что отличается потряающим качеством. Выбирая этим летом стиральную машину, предпочел переплатить за немецкий бренд итальянского производства, чем покупать китайский бренд существенно дешевле: нафиг - нафиг, сами. У детей их китайские смартфоны вечно с треснутыми стеклами.
Это не более чем Ваши предрассудки. Сотни миллионов китайцев Ваш пессимизм не разделяют, предпочитая отечественную продукцию.
Что касается "сделанного под контролем западных компаний".
Все контракты на производство чего либо под контролем западный компаний были заключены максимум на 49 лет, а чаще намного меньше.
Сейчас там никакого контроля уже дано нет, все они отошли частным китайским владельцам или государству.
Разве что есть еще нанятые иностранцы, которые на них работают.
Кардинально с вами не соглашусь. Неоднократно сталкивался с продукцией западных брендов, произведенных в Китае, и собственно китайской продукцией китайских брендов. Одежда, обувь - не катит в сравнении вообще. Электроника - во многом да, преимущественно гаджеты, но насколько долгоиграющая эта продукция? Лет 12-15 назад пугали, что вот-вот сейчас придут дешевые и качественные китайские автомобили и вытеснят всех остальных, ну примерно как в нише смартфонов - что-то так массово не пришли, и все эти 10-12 лет занимают несколько % рынка. Бытовая техника - та же фигня, нет засилья китайских брендов в холодильниках, стиральных машинках и прочем. Присутствуют, но явно не как смартфоны. В той области в которой занимаюсь, организации предпочитают приобретать технику японских и европейских брендов, чем чисто китайскую, пусть и более дешевую - но все равно менее надежную. Прорывных чисто китайских продуктов не видно, уж извините. Копирасты конечно, но вот с собственными передовыми продуктами, простите, но не очень.
Сугубое имхо.
PS
Те китайцы, которых видел в качестве туристов в западных странах, как правило предпочитали носить одежду и обувь западных брендов. Охотно верю, что дома они носят отечественные бренды, однако что-то сходу не могу вспомнить ни один спортивный чисто китайский бренд уровня даже на Найки, а хотя бы Пумы.
Мне трудно с Вами спорить потому, что я в сортах говна плохо разбираюсь.
Но дам такой совет, который использую сам.
Совет по выбору китайской продукции для себя, любимого.
Я правда в основном промышленную продукцию там покупаю, но не важно в данном случае.
Если на продукции написано, что она сделана в Китае, то ее смело можно покупать.
Критерии качества такой продукции соответствует ГОСТам Китая, которые предъявляют очень высокие требования.
Если на ней написано что то другое, например: "Сделано на Тайване", в Германии, Франции и тд.
То это не высший сорт.
Если вообще ничего не написано, просто завод изготовитель на шильдике.
то это говно на лопате и покупать этого нельзя.
Продукция с надписью "Сделано в Китае" поступает в Россию, но в очень небольшом количестве.
Для этого завод изготовитель должен иметь специальный сертификат от ТПП.
Чаще заводы имеют сертификаты качества по ISO9001, что характеризует товар как среднепаршивое дерьмицо для нищих европейцев.
Для внутреннего потребления китайцы оставляют только самое лучшее. Или наоборот, самое паршивое- одноразовое. Вот на этом то, на одноразовом, написан только завод изготовитель.
Китайская ТПП за него ответственности не несет. Именно его то и предпочитают наши перекупщики, забывая правда сказать, что продукция одноразовая.
Ключевое слово -"при сохранении".
Можно ещё предположить сценарий укрепления юаня и увеличение его доли в авуарах центробанков. ВВП от этого может быть и замедлится, но при этом покупательная способность может увеличиться в большей мере.
Рад за Китай и рост евойного потреблятства. Мне кажется, Россия нашла таки свою нишу в мировом разделении труда, и нарастающий мировой крысис может помочь расширить ее. А вот что китайскую экономику и в крысис ждет вечный рост - что-то не уверен однако. Подрастет креаклиат, дети нынешних правителей захотят власти и денег, и как бы в Китае не начался свой вариант перестройки, аккурат когда вечный рост перейдет в стагнацию...
А вечный рост это не показатель прогресса.
Показатель прогресса это совершенствование внутренней структуры общества.
Если она, эта структура, усложняется, то идет прогресс, мы так считаем, если она деградирует, то это регресс. Количественные показатели важны только до определенного момента, дальше они начинают только мешать.
китай ,будет запад валить всем своим миром....в их перспективы не верю...
Большой шкаф громче падает. Будут валить Китай - наверняка заденут и соседей, ту же Японию с Кореей.
Рост ВВП в Китае будет замедляться это ясно.
Причин много в том числе ресурсный кризис для дальнейшего роста просто нет и негде взять энергетические и прочие ресурсы.
Цены в этом году на жидкий газ по 1000 долларов это один из таких звоночков. Чтобы такой рост был возможен уже сейчас должны массово строится газовые трубопроводы и множество ж д веток для подвоза угля из России, но этого пока нет.
Жалкие 38 млрд кубов в год Силы Сибири никак вопрос энергодефицита не закроют. Плюс уголь они свой сожрут весьма быстро по историческим меркам, а для его замещения да и ещё и роста экономики потребуются триллионы кубов газа. А где их взять? Как доставить?
Всё это не отменяет того позорного факта, что у нас экономика растёт медленнее мировой.
> Рост ВВП в Китае будет замедляться это ясно.
Так он уже замедлился в 2020, но и у нас замедлился тоже, так что разница в темпах осталась почти такой же как и в среднем за все предыдущие 20 лет.
Обращу внимание на некорректность данной формулировки.
Рост ВВП Китая не замедлился, замедлилась скорость его роста, то есть вторая производная от объема.
А Рост ВВП продолжается просто медленнее.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Хренасе Алекса на откровенность потянуло.
По сабжу, спасибо, по существу, кратко и информативно.
Ну всё теперь неделю по ночам спать не будешь))
Китайцы на 30-й год марафона нас обгоняют..
...валовый продукт китайские трудяги стали больше клепать, чем даже мы в 90-е. да
Китай не решит проблему роста ВВП на душу населения без России, а Россия, осуществляя свои национальные проекты будет наращивать свой ВВП на душу населения. 2021 год показательный с точки зрения подходов к реализации национальных проектов. По сути системная модернизация экономики России только начинается, до 2021 года эта модернизация носила несистемный характер и чаще на воле и инициативе отдельно взятых людей или руководителей отдельно взятых регионов (патриотично настроенных).
Я бы осторожнее сказал, хотелось бы что бы это было так.
Но для этого нужно уметь играть в долгую.
И серьёзный системных изменений, которые бы обеспечили такой рост пока не сделано.
Мы может только верить, что они будут сделаны да еще и нам понравятся.
Утраченные московские производства:
◦ ЗИЛ – грузовики, холодильники – закрыт в 2016, сейчас сносится
◦ АЗЛК – автомобили Москвич – закрыт в 2010, производство частично сохранилось на Рено, в технополисе «Москва»
◦ «Серп и Молот» – металлургия – закрыт в 2011, заканчивается снос, застраивается ЖК
◦ «Пролетарский труд» – метизы, котлы – снесен в 2000, построен жилой дом
◦ «ФИЛИТ» – трубы – закрылся в 2000–х, планируется снос
◦ Тушинский машиностроительный завод – авиакосмическая отрасль – обанкрочен в 2015, в том же году сгорел, планируется застроить ЖК
◦ МиГ – самолеты – производство в Москве остановлено в 2010–х, планируется снос и застройка жильем
◦ Завод им. Хруничева – ракеты – производство переносится, планируется построить Национальный космический центр, офисы и жилье
◦ «Станкоагрегат» – машиностроение – обанкрочен в 2018, планируется снос
◦ Станкостроительный завод им. Орджоникидзе – производство прекратилось в 1990–х, в 2007 переоборудован в ТЦ
◦ Моссельмаш – машиностроение – частично сдается в аренду, планируется снос
◦ Владыкинский механический завод – снесен ~2016, застраивается ЖК
◦ МСиСЗ – судоремонтный завод – планируется перенести, к 2022 построить на его месте ЖК
◦ «Фрезер» – режущие инструменты – закрыт в 2000–х, сдается под офисы и склады
◦ «Манометр» – приборостроение – перенесен в Энгельс–19, в 2008 на его месте открыт креативный кластер
◦ «Красный путь» – механический завод – закрыт в 2010, помещения сдаются
◦ «Северянин» – механический завод – закрылся в 2010–х, снесен, строится ЖК
◦ Второй часовой завод («Слава») – производство перенесено на другие заводы, снесен в 2011, на месте завода строится многофункциональный комплекс
◦ «Калибр» – приборостроение – закрыт в 2010–х, частично снесен под ЖК, частично сдается (как технопарк)
◦ «Электролуч» – электротехника – производство перенесено в 2006, переоборудован под бизнес–центр
◦ «Динамо» – электротехника – закрыт в 2008, снесен, построен бизнес–центр
◦ «Хроматрон» – электроника – закрыт в 1995, в здании торговый центр
◦ «САМ» – электроника – закрыт в 2010 году, снесен, построен ЖК
◦ «Микромашина» – бытовая техника – работал до 2019 года, снесен, строится ЖК
◦ «Газстроймаш» – машиностроение – закрыт в 2007 году, построен ЖК
◦ 149–й Механический завод – козловые, мостовые краны – производство закрыто в 2010–х, помещения сдаются в аренду
◦ ГПЗ–1 – подшипники – закрыт в 2010–х, в здании рынок
◦ ГПЗ–2 – подшипники – производство перенесено в Тверь в 2016 году, сдается под офисы
◦ «Борец» – компрессоры – закрыт в 2008, частично снесен в 2020, построен ЖК
◦ «Самоточка», «Станколит» – станки – закрыт, на территории рынок и бизнес–центр
◦ «Компрессор» – холодильные машины – закрыт в 2000–х, сдается под офисы
◦ Карачаровский механический завод – лифты – банкротится в настоящее время для застройки
◦ «Ритм» – слуховые аппараты – производство перенесено в 2010–х, сдается под офисы
◦ Московский вагоноремонтный завод – закрыт в 2012, частично снесен, построено электродепо метрополитена
◦ Московский троллейбусный завод – закрыт в 2013, используется как рембаза (троллейбусное движение в Москве закрыто в 2020)
◦ НПО «Взлёт» – летно–испытательный центр – снесено в 2019, застраивается ЖК
◦ «Рубин» – телевизоры – закрыт в 2003, сдается под офисы и рынок, планируется снос
◦ Кусковский химический завод – закрыт в 2000–х, снесен, на его месте построен ЖК
◦ Московский хрустальный завод – закрыт в 2000, переоборудован под торгово–офисный центр
◦ «Сакко и Ванцетти» – карандаши, ручки – закрыт в 2003, снесен, на его месте построен ЖК
◦ Дербеневский химический завод – закрыт в 2003, сдается под офисы
◦ Московский нефтемаслозавод – закрыт(?), планируется застроить жильем и офисами
◦ Московский газовый завод – закрыт в 2002, переоборудован под бизнес–центр
◦ Домостроительный комбинат № 3 – производство перенесено, снесен в 2017 году, на его месте построен ЖК
◦ ЛЗСМиК – кирпич – застраивается ЖК
◦ Бутовский комбинат – кирпич, пенопласт – вероятно будет снесен
◦ Московский зеркальный комбинат – снесен в 2017, застроен ЖК
◦ Московский трубозаготовительный комбинат – снесен в 2020, застраивается ЖК
◦ «ФилиКровля» – производство перенесено в 2017 году, снесен, на его месте построен ЖК
◦ «Московский шелк» – текстиль – закрыт в 2000–х, сдается под офисы
◦ Шёлковый комбинат им. Щербакова – закрыт в 1990–х, переоборудован под бизнес–центр
◦ «Красная Роза» — текстиль – закрыта в конце 1990–х, переоборудована под бизнес–центр
◦ Тушинская чулочная фабрика – закрыта в конце 1990–х, на территории офисы и склады
◦ Московская ситценабивная фабрика – закрыта в 2008, переоборудована под офисы
◦ Даниловская мануфактура – текстиль – переоборудована под офисы и лофты
◦ «Техоснастка» – текстиль – закрыт в 2012, сдается под жилье и офисы
◦ Московская тонкосуконная фабрика – текстиль – обанкрочена в 2011, незаконно застроена жильем
◦ Московская тюлево–гардинная фабрика – снесена, застраивается элитным ЖК
◦ «Красный богатырь» – резиновая обувь – закрыт в 2000–е, строится микрорайон
◦ «Красный Октябрь» – кондитерская фабрика – в 2007 производство перенесено, переоборудована под торгово–выставочный центр
◦ «Большевик» – кондитерская фабрика – в 2012 производство перенесено, переоборудована под офисы и жилье
◦ Краснопресненский сахарорафинадный завод – закрыт в 2005, снесен, построен ЖК
◦ Московский жировой комбинат – горчица, майонез – работает, планируется снос к 2022
◦ Мосвинкомбинат – закрыт в 2001, переоборудован под выставочный центр
◦ «Кристалл» – водка – производство перенесено в 2013 году, планируется застроить
◦ Хамовнический пивоваренный завод – закрыт в 2005, частично снесен, частично переоборудован
◦ Останкинский молочный комбинат и завод плавленных сыров «Карат» – закрыт в 2020, снесен под строительство жилья
◦ Останкинский пивоваренный завод – закрыт в 2009, сдается под офисы и склады
◦ Трёхгорный (Бадаевский) пивоваренный завод – закрыт в 2006, сдается под офисы и клубы
◦ Московский комбинат хлебопродуктов – мука – закрыт в 2007, на его месте построен ЖК
◦ Хлебзаводы №1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 14, 16, 17, 23, 25 – закрыты, снесены или переоборудовны
◦ Комбинат газеты «Правда» – издательство – сгорел в 2006, пустует...
Вообще то все факторы быстрого роста Китая исчерпаны.
Исчерпан основной фактор - емкость экспортных рынков. Плюс экон.война со Штатами.
Исчерпан фактор урбанизации. Которая уже 68%.
Исчерпан дешевый уголь.
Почти исчерпан ресурс сверхдешевой рабочей силы.
Собственно, по динамике темпов роста это прекрасно видно. За последние 5 лет они снизились в 2 раза и продолжают снижаться.
Так что линейная экстраполяция темпов роста 5-летней давности несколько не валидна для прогнозирования.
В прибрежном Китае, где живет половина населения, средний ВВП по ППС всего где-то на 10% меньше от российского. Во внутреннем Китае в 2 раза меньше прибрежного. Прибрежный Китай скорее всего обойдет Россию за 1 пятилетку, но темпы роста в дальнейшем там вряд ли будут столь высокими. А во внутреннем еще очень низкая база для роста, скорее всего акцент развития будет смещаться туда и там еще будут 7-10% темпы роста.
Страницы