Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Берни , это ты сейчас ровняешь...а тогда 10 лет назад , он и был на том уровне (Ибрагимович стоил дешевле) , а Мбаппе тогда ещё в школу ходил...))))
Ну пусть )
41 год за Спартак !!!...))))) про футбол - это ко мне , без обид.......)))))
Короче, некоторых и так все устраивает.
Другой вопрос, как долго все это будет устраивать остальных.
4 трлн $ выведено из Китая в оффшоры а 13 лет. Ну, так пишут тут в комментах. Не многовато?
Да, финдиректор и заодно дочь основателя Хуавея что делала в Канаде, на конференцию какую приехала, или свою недвижимость навещала?
1. Первоисточник кто? Китай или блоггер какой-то?
2. Почему, несмотря на эти проблемы, у него получается направлять в инвестиции в основные фонды гораздо большую долю ВВП, чем у нас?
1. Хорошо бы уточнить, согласен. Ну вот навскидку (вряд ли подобные цифры будет озвучивать официальная китайская пресса) https://internationalwealth.info/news-of-the-offshore/offshore-scandal-m...
2. Ну пока у Китая рост еще на фоне более свежего эффекта низкой базы. В СССР она исчерпалась к началу 1970-х, в Китае похоже что ко второй половине 2010-х. Основные фонды основным фондам рознь. Если строить не используемые дороги, заливать горы цемента и стали в многоэтажные человейники, которые будут снова и снова сносить - то, прошу прощения, это тупой перевод ресурсов, нашей стране такой пример не нужен, своих проблем хватает
Давайте оперировать конкретикой, а не баснями какими-то.
Какой процент жилого фонда был снесен за последний или любой друг год у них и у нас?
Китайская статистика - дело темное. Я вот скептически отношусь к их заявляемым цифрам роста ВВП. Хотя вот в приводимой выше статье про многоэтажки и их снос упоминалось, что строительный мусор занимает 30-40% в общем количестве мусоре Китая. Не многовато ли?
Статистика публикуется не для пропаганды, а для управления, она используется на самых разных уровнях принятия решений.
Не нравится ВВП - возьмите энергопотребление или что там вам больше нравится, сравните его.
Если сносить до четверти возводимых зданий - то и энергопотребление будет показывать рост, только будет ли смысл в таком переводе ресурсов?
Меня не интересуют Ваши фантазии, непонятно на чем основанные. Выше я же запросил источник данных и сравнение показателя объемов сноса между странами. У вас его нет.
Тогда нечего спекулировать и засорять эфир спекуляциями.
Есть ещё нюанс. В Китае климат мягче, затраты энергии ниже для комфортной жизни. Большинство обходится просто осенней одеждой.
А в России хочешь не хочешь, а нужна и зимняя одежда обувь, и летняя, да и осенняя тоже желательна. В результате формально ВВП на душу больше, а свободных денег на руках меньше.
Про охлаждение не надо. Если вентилятор может быть дешёвой заменой кондиционера, то дешёвой замены отопления быть не может. И если в +35 кондиционер желателен, то в -20 отопление это вопрос жизни и смерти.
У Китая как раз в 2025-2030 нарисуется демографический барьер. Хотя формально "одна семья - один ребёнок" начала действовать в 1979 году, кажется. Но основные трудовые ресурсы больших поколей уже уйдут на заслуженный отдых к этому времени. Плюс там "не так всё однозначно" с доходами - очень большой разрыв между зарплатами в промышленных мегаполисах и в деревнях. В городах 500-1200 долларов - норм, на селе 500-1200, но юаней. С массовыми пенсиями вообще пока сложно - их размер очень мал. При этом в промсекторе повышать зарплату уже не особо есть куда - теряется главное их конкурентное преимущество дешёвого труда, а на селе не особо есть за счёт чего повышать. Ну и тд. Там своих заморочек хватает. И Китай, немного пометавшись, принял пока вполне логичное решение - расти, пока растётся, а как перестанет, то будем разгребать накопившиеся проблемы. Это сулит им много сложностей в будущем - причём, совсем не далёком. Но на этом этапе это выглядит наиболее оптимальным вариантом.
В Китае есть огромное не учтенное население без документов, в основном женское из деревень. Потому реальная ситуация несколько лучше. На сколько не известно.
Китайцы очень хитро свою программу превозносили, формально да. Но в деревнях за нарушение не наказывали если рождалась девочка и ее не записывали в бумаги. Плюс к тому программа де факто отменена уже лет 5-7. К 2030 году как раз новое поколение вырастет.
В России кстати рождаемость меньше китайской, а население старше я думаю.
Программу отменили. Но ситуацию это не сильно изменило. Рождаемость выросла на 12 % - это в целом вроде существенно. Но если принять, что условно был 1 ребёнок на пару городских китайцев, а стало 1,12 в среднем - то это недостаточно. Хотя там свои нюансы - вроде на селе много раньше разрешили двоих детей, а потом вместе со всеми ограничения сняли полностью. И по социсследованиям причины вполне обыденные для всего "цивилизованного мира", включая Россию - горожане не хотят рожать,потому что нет условий и ребёнок сильно снижает уровень жизни, плюс у них там свои заморочки - они считают необходимым непременно в западном вузе отучить ребёнка и пока денег на такое нет, ребёнка стараются не рожать. Ну и тд. В китайских деревнях получше картина, но тоже уже не принято большие семьи там делать.
При этом скр там выше российской. Добавят штрафных баллов за бездетность в социальный рейтинг и все.
А это вот правильно ) Ибо нефиг! )
Есть лож, есть большая лож , а есть статистика социалистических государств(с). Реальный СКР Китая около 1,3 ( диссидент Фусянь считает что 1,12). На самом деле у них огромные проблемы. Они рухнут в ближайшие 15-20 лет.
У Китая 380% долга, т.е. дутый перегретый ВВП. Без долга упадет где-то до 3 тыс долл на душу, а по ППС - 6 тыс
А кто долг взыщет и как?
Темпы роста Китая нужно все же рассматривать не как "вещь в себе", типа какие китайцы молодцы сами по себе, какая из модель замечательная сама по себе. А как часть схемы Киссинджера середины 70-х, когда США вынужденно отказавшись от золотого содержания доллара как мировой валюты (вынужденно, потому что реально не могли обеспечить своей мощью экономики) перешли на двойную схему 1) нефтедоллара пдмяв британскую Саудовскую Аравию 2) направив инвестиции в Китай, туда же производство почти всего из США.
Так вот, Китай пока еще действует в рамках этой схемы, и его успехи - это остатки успехов этой схемы Киссинждера, далее усовершенствованной в эпоху Рейгана (когда схема даже с Китаем и Саудами начала давать сбои) неограниченными заимствованиями со стороны США. Но и эта, уже тройная схема "Киссинджер-Рейган", начала давать сбой, что мы и наблюдаем с начала 2000-х годов и дальнейших кризисов.
Поэтому не стоит просто так экстраполировать успехи Китая на ближайшие годы. Больше половины этих успехов связаны не с Китаем и его мудрым руководством, а с американской схемой. И более того, как только и если вышеуказанная тройная схема (нефтедоллар БВ, китайско-американское производство, неограниченный долларовый кредит) перестанет работать, еще неизвестно, насколько упадет Китай. Именно упадет, а не вырастет. Потому что без этой схемы Китай никто и звать его никак.
В качестве точки отсчета, для начала надо брать 1999 год . Год начала роста.
Россия 4200 на душу
Китай -3800 на душу.
GDP: purchasing power parity - $4.8 trillion (1999 est.)
GDP - real growth rate: 7% (1999 est.)
GDP - per capita: purchasing power parity - $3,800 (1999 est.)
Это данные ЦРУ. Смотреть данные МВФ безполезно, потому что они постоянно пересчитывают прошлые года по России.
Мало того . Они занижают нынешние данные, а через 5 лет их увеличивают. В результате у нас в последнюю пятилетку постоянно низкие темпы роста. Типа плохо растем. Проходит 5-6 лет и мы узнаем что бешено росли в каком нибудь 2012 году. Хотя в том же 2012-13 нам показывали ровную линию с 2008, как сейчас
Зато на больших отрезках, за 20 лет мы почему то в росте обгоняем Китай.
Я специально взял три разные интервала для замера среднего разрыва скорости (2020, 2010-2020 и 2000-2020), на конечный результат, как видно, выбор интервала повлиял не сильно.
а какой в итоге среднегодовой рост по таким данным?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Посыл в статье, в целом, правильный - мобилизация нам нужна, тем более во времена наступающей турбулентности, о чем недавно говорил Путин, но разумная. Перспективы Китая, на горизонте планирования порядка 10 лет - ??? Там есть масса факторов, например то, что его феноменальный экономический рост связан прежде всего с наличием открытых рынков сбыта его продукции, которые, вообще говоря, вполне могут накрыться бардовой шляпой по разным причинам. Сможет ли Китай найти/сформировать другие рынки и/или переориентироваться на внутренний рынок и стать самодостаточным (?) - большой вопрос. А ресурсы для 1.5млрд. челов во времена наступающего ресурсного голода откуда возьмет? зы Кстати, мобилизация у нас уже началась в 2020г.. В данный момент мы наблюдаем её ускорение и расслабляться (вроде) пока наше ВПР не собирается, имхо.
Так я не Путину про головокружение говорю, а некоторым камрадам с АШ
Путин, уверен, понимает глубину проблем, которые предстоит решать России в ближайшие тридцать лет.
Нас ждут интересные времена
Показатель ВВП на душу населения, это конечно очень интересная штука.
Ситуацию можно прояснить только тогда, когда от этого показателя откажутся аналитики.
Он сейчас сравнивает теплое с мягким или божий дар с яичницей, если быть более точным.
Если же пользоваться балансовой системой расчетов, какая была в СССР и которой пользуются теневые аналитики всех стран, то получится что Китай давно обогнал Россию по "ВВП" на душу населения.
Это так потому, что в баланс Леонтьева не попадут доходы от продажи доллара по цене номинала с себестоимостью три копейки купюру. Да и вообще, так называемые, услуги не попадут, типа кредитов банка, а попадет только один прибавочный продукт.
Не могу гадать что получится, если так поступить, но например по отрасли "Строительство Жилья" получится следующее:
Количество производимых квадратных метров на душу населения в год:
Китай 1 кв. метр/чел. Россия 0,25 кв. метр/чел
Стоимость квадратного метра в средний зарплате городского населения:
Китай 1 квм=1 месячной зарплате. В России 1 квм=2,5 месячных зарплат
Если взять этот показатель за десятилетие и построить график в этих периодах. То есть суммарно по десять лет, сгладив годичные скачки, то получится, что Китай на протяжении уже 30 лет, сохраняет этот показать независимо от кризисов всех рангов, в то время как в России он неизменно падает.
Для этого нужно просто посмотреть сколько домо- квадратных метров было введено в эксплуатацию в период за 10 лет и вычесть из него квадратные метры, которые выбыли из эксплуатации в связи с амортизацией.
В СССР, когда существовал Леонтьевский межотраслевой баланс, эти показатели всплыли бы мгновенно.
А сейчас госкомстат и мин-строительства морочат нам голову успехами текущего года, которые на поверку в десятилетнем исчислении, оборачиваются откровенной лажей.
К примеру если сделать простой расчет, доступный каждому, посмотреть статистику ввода в эксплуатацию жилого фонда в кв.м. В России. Для этого запросить в поисковике (Жилой фонд ХХХХ области), то в конце Вы увидите 2 графика ввода в эксплуатацию жилья , пометражно и по количеству многоквартирных домов. Это очень точный показатель отражающий истинное ввп отрасли. Например для Тульской обл.
На таком графике обычно бывает видно, что основная масса жилья, была введена в эксплуатацию в период с 1940- по 1980й год.
Если учесть, что сейчас по амортизации начинает выбывать жилье 1940-1950 годов постройки, то мы сейчас в России не сможем даже компенсировать это выбытие, не то что бы увеличить жилой фонд.
А дальше выбытие пойдет еще быстрее.
А хренов ВВП, как показатель, будет демонстрировать нам неизменный рост, потому, что в него войдет каждая транзакция продажи- перепродажи квартиры, да плюс еще ее повышение в цене квадратного метра, отнесенного к доходу, из за нарастающего дефицита.
Из за чего возникает такой дисбаланс?
Да очень просто - из за того что мы запускам в оборот строительства доллар по номиналу. А он имеет реальную себестоимость три копейки, и то в базарный день.
Его то и вывозят забугор в виде реальных ценностей, ну три копейки при этом отбрасывая компрадорам в офшоры.
Раб должен вкалывать только за жилье и еду, у него не должно оставаться средств ни на учебу, ни на развитие, ни на отдых.
Вот и весь смысл ВВП.
Это не показатель богатства общества, это маркер того, сколько бабок можно высосать из той или иной страны.
Ну когда-то, как раз лет через 10-15-20, и Китай подойдет к сроку сносу своих человейников и строительством новых, и где возьмет столько нового бетона и металла, и как будет утилизипрвать нынешний? Опять-таки, вовсе не исключаю свой аналог "перестройки" и в Китае тоже, аккурат как текущий рост подойдет к исчерпанию, подрастет тамошний креаклиат, а дети нынешних руководителей захотят власти и денег, как это было и в СССР в свое время... Полагаете, так легко справятся? Посмотрим...
Да, в Тульской области население уменьшается с начала 1980-х - скажите "спасибо" московскому мегаполису. Пример тот еще, чего не Краснодар?
Срок службы домов, построенных в нулевые, вовсе не закончится через 20 лет.
Наши хрущевки, к примеру, больше вопросов вызывают, и не у всех регионов есть деньги на реновацию сравнимую с МСК.
Нуу, пишут разное, и приводят примеры сносимых зданий со сроками и поменьше 20 лет
http://www.gvozdik.ru/news/7492.html
Честно говоря, глядя на китайскую продукцию в электронике - я охотно поверю, что и в строительной отрасли они тоже могут фигачить быстро и не очень долгосрочно.
В статье, кстати, и про рост ВВП тоже есть. Постоянный снос недавно построенных зданий его только увеличивает...
Срок службы китайского дома 75 лет,
50 до капитального ремонта и 25 после.
Но бывает по разному, это в среднем.
То есть те дома, которые они стали строить 30 лет назад под программу социальной нормы 30 метров на каждого китайца, простоят еще 40-50 лет.
Ну-ну...
https://www.epochtimes.com.ua/ru/ekonomika-kitaya/pochemu-v-kitae-chasto...
Я там выше кое-что выделил по тексту - как раз к теме обсуждаемой статьи.
В Китае земля, на которой стоит дом, арендуется на 49 лет.
Это как раз срок службы здания до капитального ремонта.
После капитального ремонта аренда продлевается.
А количество жилья ресурсами не определяется, оно определяется трудом строителей.
Если строят они себе и другим жилье, то его хватает, а если по митингам шастают, то вечно будут жить в маминой квартире.
Красиво. Но пишут в этих интернетах и другое:
http://www.gvozdik.ru/news/7492.html
Если щупать этот мир своими руками, то он воспринимается несколько иначе чем через презерватив интернета.
Пишут то разно а по факту получается что 30 лет назад Китай поставил себе задачу построить в городах жилья под социальную норму 30 квадратных метров на человека.
И он эту задачу выполнил.
Сейчас молодая семья с одним малолетним ребенком не может купить квартиру ниже социальной нормы, (90 квм.) им просто банк кредит не оформит. Если в городе у семьи нет 30 метров на ребенка, то семья считается неблагополучной.
И при этом все жилье продается так или иначе.
При том, что много людей живет в элитных городах весьма скромно, в провинции жилье строится с избытком.
Купить? Или взять в аренду на 49 лет?
Еще раз, я весьма скептически отношусь и к китайским цифрам вечного роста экономики, и к качеству чисто китайской продукции, многоэтажные дома включая. Откуда в Китае многолетняя конструкторская школа, чтобы они строили быстро и качественно? Извините, но пощупав ручками китайскую продукцию других секторов производства - не верю.
Вера эта критерий истины в вопросе спасения души.
Рассказываю:
В 50-е годы в Китае, в городе Ухань (том самом в котором яко бы начался короновирус), был построен первый мост через Янцзы. Стоили его советские специалисты. Сооружение было уникальное, и коллектив инженеров из СССР тогда получил за него Ленинскую премию.
К стройке было приписано строительно- монтажное управление, состоящее из молодых китайских инженеров, техников и рабочих.
Потом отношения с Китаем были прерваны.
А потом, когда их вновь возобновили, выяснилось, что то самое СМУ, которое обслуживало ту самую стройку в Ухане, выросло в крупнейшую в Мире строительную компанию, специализирующуюся на строительстве уникальных мостовых конструкций по всему Миру.
Просто, если учить своих специалистов правильно, и заграницей, и в собственных ВУЗах, то проходит лет 20 и у вас нет в них недостатка.
А если раздавать дипломы за деньги в качестве лицензии на синекуру, как это принято у нас в России то остается задавать только риторические вопросы ДОКОЛЕ?
Я про многоэтажные дома. В приводимых статьях мелькали цифры, что в начале 2010-х в Китае сносимые здания составляли до 23% от вновь возводимых - простите, но это более чем до фига. И одна из причин - плохое качество строительства. Одно передовое СМУ не заменит конструкторскую школу по всей большой стране, уж извините.
Вы не внимательно мой текст прочитали, про образование раздел.
У нас с вами разный взгляд на Китай и его достижения, давайте тут приостановим споры - все равно друг друга не переубедим.
Разность наших взглядов состоит только в том, что Вы черпаете свои из интернета, а я непосредственно из Китая.
Но напомню Вам откуда взялся наш спор.
Изначально, мы обсуждали вопрос подсчета ВВП, как показателя экономики страны,
Сравнение экономик двух стран, Китая и России, по этому показателю, было заявлено в топе статьи.
Я помнится утверждал, что показатель ВВП не отражает истинной картины такого сравнения, и показал это на примере строительной отрасли, которую неплохо знаю.
Объяснил так же, как мне казалось внятно, почему так происходит.
Почему я за это взялся? просто потому, что владею вопросом, так как много лет работаю с Китаем и в Китае и знаю проблему изнутри.
Вас это не убедило, Вам больше нравиться знать об этом из сомнительных источников, публикуемых в интернете?
Ваше право.
Интернет ведь это не информация, а информационный шум. Для того что бы извлечь из этого шума информацию нужно иметь свои личные информационные фильтры. Сформировать такие фильтры из самого интернета невозможно, это все равно, что выдернуть себя за волосы из болота.
Их можно сформировать только на основе личного реального опыта, сконцентрированного в знаних темы. В этом смысле доверять мне тоже не стоит, не имея реального подтверждения моей компетенции.
Мои же статьи для тех, кто захочет испытать это все на практике, а не ввязываться в дискуссии с интернет публикациями.
Желаю Вам оставаться любознательным и не успокаиваться, все проверять на личном опыте.
Ваше сомнение залог желания разобраться в вопросе.
Это здорово.
Своими глазами видел как в конце 90-х Китайцы строили квартал высотных зданий.
А посреди строящейся улицы они построили трехподездный пятиэтажный кирпичный дом.
Метров тысяч на пять наверное.
Я спросил зачем?
Они мне ответили что это бытовки, их снесут когда закончат строить квартал.
Извините, но это - тупой перевод ресурсов. Хорошо наверное когда они дешевые - а как перестануть быть такими?
Нет это не перевод ресурсов, а простой технологический прием, используемый при массовом производстве.
Экономически выгоднее строить быстро и много, но для этого нужны подготовительно-заключительные операции, приспособления и инструмент, амортизируемые на изделие.
В 90-е годы в Китае еще не наладили выпуск быстросборных конструкций бытовых зданий.
Поэтому выгоднее было построить кирпичный дом.
Сейчас такой дом собирают из типовых модулей заводской готовности, в этом и прогресс.
Наши же строители часто живут в скотских условиях и не могут себе заработать денег на жилье, которое сами и строят.
Вот это действительно перевод ресурсов.
просто нам жизненно нужна ВМСЗ
У китайцев уже сейчас ощутимо растут цены на их продукцию. А это всегда неминуемо приведет к снижению темпов роста промышленности до нуля, и произойдет это в очень недалеком будущем. Противодействовать такому даже законодательно невозможно. Кроме того, уровень образованности населения в Китае значительно ниже, чем в России, хотя и унас он падает. Это значит, что небольшой части населения Китая придется тащить на себе всех остальных.
В 1992 году цена за киловатт электричества для предприятия в Китае была 0,4 юаня за киловатт, а курс доллара был 8,9. то есть 11 центов за киловатт.
Сейчас цена 1 юань за квт. при курсе 6,5, то есть по 15 центов за киловатт.
За 30 лет цена на электроэнергию практически не изменилась.
Страницы