Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Это из серии про навального, но про Китай. Постоянная тема, чуть не каждый день, вот сегодня-http://russian.people.com.cn/n3/2021/0128/c31521-9813900.html
"Газеты пишут, бумага терпит. А мы читаем и верим даже"
Ну давай тогда официальные источники.
http://biang.ru/ru/news/byivshij-zamgubernatora-provinczii-shandun-v-kit...
1.4 ляма... из 7 ,к слову.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/680204
https://www.mk.ru/social/2021/01/05/krupnogo-kitayskogo-chinovnika-prigo...
Ну и под конец весьма доставляющая копипаста
https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/5110855.html
П.С. Ты это прочти хоть, я же время тратил искал...
Прочитал, смотрим статистику за 20 год: Китай-Более 16 тыс. человек в Китае подверглись уголовному преследованию за должностные преступления в 2020 году
https://aftershock.news/?q=node/937960
Россия- За 2020 год Следственный комитет возбудил 15 217 уголовных дел по коррупционным преступлениям. https://pravo.ru/news/228091/
В чем разница? а разница в общем количестве чиновников пропорцианальному количеству населения.
Про правило восьми пунктов слышал?
Ага, получается, что наш Следственный Комитет работает гораздо лучше, чем китайский..., не знаю что, пусть будут китайские правоохранительные органы.
Это говорит об эффективности расстрельных статей, "правила восьми пунктов", воспитали чиновников
Это всего лишь вопрос трактовки. А уж, какие выводы можно сделать из количества возбужденных уголовных дел на душу населения - вопрос вольности мысли.
Я думаю, что из любого одиночного факта можно убедительно вывести самые разные (в том числе и диаметрально противоположные) умозаключения.
Вы из чиновников будете?
Никогда не был чиновником. Вся моя профессиональная деятельность после распада СССР связана исключительно с частным бизнесом.
Зачем тогда за них переживаете?
А в чем эффективность-то, в Китае воровать стали меньше? Да не похоже вроде. Вам так нравится, что там коррупционеров стреляют? Или что тогда?
Не мудрено: в РФ - капитализм, в Китае - социализм. То ли ещё будет...
И там и сям - госкапитализм. В Китае пролетариат не имеет реальной власти, рулит КПК.
Смотреть нужно относительные объемы. Одно хозяйство может тратить на паразитарные нужды 10% национального продукта, а другое - 30%.
Цифры условны, конечно.
Что можно говорить конкретно - и темпы роста отличаются, и объемы инвестиций в реальный сектор.
Согласен. Из Китая интенсивнее вывозят, но и экономика Китая больше. Впрочем, даже если итогом деятельности является физический продукт, не факт , что он ( продукт) не является паразитарным. Пустующие дома тому пример. Японцы тоже через это проходили , гигантские вложения в инфру в 70-е. А сейчас эта инфра разваливается ( потому что строили тяп-ляп , лиш бы куда бабло вложить). Собственно Китай без нового энергоуклада ожидает аналогичная судьба.а
Нет. Не так совершенно. Там она "органично" вписана в жизнь общества. Для нас звучит дико, но это так. Как киты разъясняют - в РФ денег берут, но без гарантий. У китов взяткобратель тебя курирует, что бы у тебя всё гладко было...
Пример - за то что бы устроить дочь/ племянницу/ родственницу на не самое ...просто в полицию, родня (ну не мало их конечно) скидывается на 2 000 000$!!! Девица (если по сути) приобретает должность рядового инспектора. и служит "не за страх, а за совесть", даже не пытаясь (как "в" и "у" нас) отрабатывать вложенное. То что есть социалка, карьера, стабильность, гарантированная и очень неплохая пенсия, и! возможность в будущем замолвить словечко за...(инвариантно), окупится сторицей и не раз.
Родственичку ейному помогал морепродуктами закупаться до ковида пердически.. Окупаться начало неожиданно быстро. Один кекус влетел на контрабанде сигарет. дали срокю В китае в смысле. Сидел не весь срок ( уже удивительно) и в сравнительно комфортных условиях. Выпустили через год вместо вместо трёх. Ну да, кое кто из родни, в китае пострадавшего конечно "крузаки то пораспродал".
А вообще удивительная страна. Кое где до сих керосинки - роскошь. И жители оной страны порой как негативы к позитивам (ну если кто фотографией в СССР занимался - поймёт).... У кого то слово, как слово купца первой гильдии на Руси (слово сказал и не подписей, ни векселей с расписками не надоть - потому и первая гильдия), а кто то по библейским заветам живёт - на*би ближнего своего, ибо придёт дальний, на**т тебя и возрадуется...
Насколько понимаю, это касается китайцев. ТБМать иностранцев, да тех же русских, считается вполне почетным занятием.
А куда все расти стремятся? Кто-то голодает, мало пробок на дорогах и айфонов в карманах?
Чтобы жить стало лучше, сейчас не расти надо, а аккуратно снижать ротожопие ещё лет 10-15.
Это капитализм. Он или растёт или дохнет.
Ну так пора сворачивать капитализм и придумывать что-то новое. Основанное на разумном потреблении, экономии ресурсов и улучшении жизни людей не через ротожопие и пахоту с утра до ночи, а через творчество и сокращение тупой пахоты до минимума. Критерием успешности должно стать не количество заработанных денег и потреблённых товаров и услуг, а количество свободного времени и гармоничного развития личности.
Давно уже придумали, дауншифтинг называется. Вперед и с песней.
Как вы думаете ,почему в армиях время свободного нет на творчество ?
Если ты не озадачишь солдата на полчаса он озадачит тебя на день. Шоб не делал лишь-бы затрахался.
Ничем хорошим это не заканчивается.
Вот простой и репрезентативный пример.
Во время весеннего локдауна в России, продажи алкоголя выросли почти в 2 раза за этот период относительно прошлого года.
Это потому, что многие привыкли тупо пахать на простых работах, других интересов в жизни не имеют, выпали из ритма и оказались дезориентированы. Но это поправимо!
Я, например, уже лет 25 на работу не хожу и сам себе хозяин, но ваще не бухАю даже по праздникам. Потому что неприятно отравлять себе мозги и мучиться похмельем, если есть куча более интересных и приятных занятий.
ещё один социалист-утопист...))))) не взлетит...никогда ...
Да ладно-ка.. У меня и большинства моих друзей-знакомых уже давным-давно взлетело. Правда, денег тоже всем хватает.
имелось в виду в государственном плане ...а то что каждый строит своё счастье , это и ежу понятно (человек очень ленивая скотина, кроме фанатиков)...такое только Сталин хотел вводить , и только ему по силам было это воплотить....больше таких личностей в мире , даже по происшествии 100 лет не просматривается ...
В моём понимании, Сталин был очень посредственным во всём, кроме "дворцовых интриг". Но спорить не буду, каждый по-своему видит и оценивает.
но то , что вы озвучили , насколько знаю он собирался уже вводить...не успел...
Не знаю.. Вроде, ничего он не собирался. Просто выживал, как мог, вместе с молодым советским государством рабочих и крестьян.
собирался , и тезисы уже такие же озвучивал ...
Не все же в Москве живут, дороги инфраструктуру, своё производство необходимого для проживания итд. Нам есть куда расти лет двадцать.
Дороги и инфраструктура уже построены. В малых городах и посёлках пустует куча жилья на готовой инфраструктуре. Нужна деурбанизация с параллельной цифровизацией. Т.е. надо народ потихоньку выгонять из крупных городов в пригородные посёлки и обеспечивать хоть какой-то работой на удалёнке. Пусть дышат свежим воздухом, выращивают свои овощи-фрукты для удовольствия и что-то зарабатывают сидя дома у компа. Так же многие могут разместить небольшие высокотехнологичные производства у себя дома, или какое-то более крупное производство для всего посёлка. Там же можно организовать мелкий бизнес в виде магазинчиков, кафешек, автосервиса, школы с элементами удалёнки и пр.
В общем от изнурительного городского ротожопия и рвачества надо переходить к более разумной, размеренной и приятной жизни рядом с городами. Чтобы при желании можно было быстро съездить в торговый цент, хорошую больничку и пр.
За Уралом?
Про уход из города, мелкое производство, согласен. Только на чем будем производитсво строить, на китайско-немецких станках?
>За Уралом?
А чо принесет это вложение в инфраструктуру за Уралом?
Мы про Россию или про бабки? Комфорт, новые рабочие места итд. Все начинается с дорог.
Вам - за полярный круг... Урал - для вас это будет мелко...
Пока устривает, хочу куда-нибудь потеплее.
Откуда они появятся? Кто на них будет работать?
Город Идель, например, за Уралом? Дорога есть? ЖД есть? Почему население уменьшается и новые рабочие места не появляются?
Ивдель плохой пример, там зоны сплошные, люди не поедут туда.
>Ивдель плохой пример, там зоны сплошные, люди не поедут туда
Хорошо. куда конкретно за Урал нужно вложить 1 миллиардов баксов и во что, чтобы в этом месте возникло 100 тысяч рабочих мест и приехало 300 тысяч человек?
Понимаете, нет такого места на земле, где вложив 1 млрд, вы получите 100 тыс рабочих мест. В лучшем случае в России это будет 3000 (три тысячи) мест.
Дорого, очень дорого стоит рабочее место в «чистом поле» создать.
Дык, встает вопрос, а зачем что то создавать в чистом поле? Может как раз чистое поле забросить и сосредоточится на крупных мегаполисах и средних городах с благоприятным климатом?
Станкостроительный завод. Все необходимое рядом- металлы, кадры. В СССР находили куда вкладывать.
Первый вопрос был "где?", там где нет дорог и прочей инфраструктуры.
>Все необходимое рядом- металлы
Т.е. кроме металла для станка ничего не надо? Ничего, что это тысячи наименований, сотни смежников из которых не менее половины - иностранные. Плюс необходимо иметь все это рядом и поставщиков и заказчиков, не думали об этом?
>кадры
Т.е. они побросают сейчас свою работу и поедут на станкостроительный завод, многие уедут из Москвы и Питера, так? А кто на их месте работать будет?
>В СССР находили куда вкладывать.
В СССР была другая демография, структура потребления и вообще экономика. Не надо смотреть, что было при СССР.
Значит дальше нефть продавать будем!
Ну да, к 2050 году все ПГТ, РП сельские поселения север, северо-запад, Урал, Сибирь, ДВ, останется процентов 10 населения от текущего. Где есть какие-то природные ништяки или транспортные артерии останется чуть больше. Это неизбежно.
В статье и говорится о разном подходе. При нашем- сдувается, при китайском- растёт.
Да нет никакого нашего или китайского подхода. Везде одни и те же процессы. Мы просто раньше начали индустриализацию и у китайцев есть людской ресурс при меньшей площади и лучшем климате, вот и все.
Вы думаете они закончат, как и мы, деиндустриализацией?
Страницы