Тут на днях Счетовод рассмотрел прогноз по ВВП России и, похоже, у некоторых камрадов началось головокружение от успехов. Но успех ли это, если прогнозируемые темпы меньше среднемировых, и гораздо меньше китайских?
Кто-то по привычке продолжает говорить о мизерности ВВП Китая (в расчете на душу населения), но это уже не так, и с каждым годом разрыв все меньше.
Давайте обратимся к конкретным цифрам и примерно прикинем, когда он нас обгонит при сохранении текущих трендов?
Согласно оценкам МВФ в 2020 ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) составил в Китае $17205, а в России $27393.
Разрыв же между темпами роста ВВП в 2020 оценивается в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).
Простое арифметическое упражнение говорит нам, что при сохранении этого разрыва подушевой ВВП Китая обгонит Россию уже в 2029 году.
2020 был очень плохой и не стоит брать этот разрыв за основу?
Хорошо. На интервале 2010-2020 средний разрыв между темпами роста составил 4.7%. При его сохранении подушевой ВВП Китая обгонит Россию в 2031 году.
Продлим еще. На интервале 2000-2020 средний разрыв между темпами роста составил 5.01% - на такой скорости обгон состоится в 2030.
То есть разброс небольшой - от 2029 до 2031 года. Всего две жалкие пятилетки. Это мизер по историческим меркам.
Прошу учесть - это не прогноз, так как не учтены заведомо существенные факторы. Например, деградация демографии. Кроме того, когда китайская экономика натолкнется на дефицит дешевого угля (а именно он там основа энергобаланса), мне не очень понятно, смогут ли они поддерживать рост, да и смогут ли просто удержать экономику от коллапса, там намечаются мощнейшие катаклизмы. "Энергетические метаморфозы" будут и у нас, конечно, но позднее.
Это лишь указание на то, что наши темпы достаточно невысокие, если посмотреть не только на Запад (катящийся в бездну), но и на страны, на которые стоит смотреть. При сохранении сложившихся трендов простые неэлитарные граждане России будут завидовать таким же неэлитарным китайцам по историческим меркам очень скоро.
Ну и не мудрено. Когда одно хозяйство выводит значительную часть выручки от продукции в оффшоры, тратит ее на вложение в западные недвигу, футбольные клубы и яхты, а другое старается минимизировать паразитарные расходы и старается побольше вложить в новую инфраструктуру, в расширение продуктивного потенциала, темпы роста у них неизбежно будут отличаться.
Комментарии
Им 10 минут на автобусе, мне 15 минут, автобус каждые 15 минут ходит в час пик, потом раз в полчаса.
но я на машине езжу, 5 минут и я на МЦД.
Скажем так, средней квартиры в среднем районе типа у Автовокзала, в Приволжском или на окраинах Октябрьского района. Но в центре за 100 и дома несколько иные. Но целом - да, местоположение, в ЮГ, Кошелевке или НовойСамаре с Волгарём при равном качестве дома цена будет заметно дешевле 64
Из-за денег ссоры.
Всё дело в потребности в деньгах.
Будет потребность, то не мытьём, так катаньем будут добывать деньги, а добывать нельзя иначе как грехом, потому что приобретение их есть грех.
И да и нет. Сносить такой многоэтажный человейник куда затратнее, чем несколько ИЖСов на такой же площади территории. А парадокс в том, что ИЖСы построенные на традиционных технологиях и материалах, стоят часто дольше, чем человейники по современным технологиям и материалам. С сетями - аналогично, стоимость подключения в Москве существенно выше, чем в малоэтажном Суздале. У мегаполисов есть свой предел развития - и в отрицательной демографической динамике он кстати тоже выражается. Смотрю как окрестные поля зарастают многоэтажками - и прифигаваю...
Вы скромно умолчали о себестоимости "традиционных материалов" в сравнении с газобетоном, толщине стен для тех же энергохаракеристик что у газобетона и т.д.
И - как следствие - о том какая площадь приходилась на душу неэлитарного населения в 18-м веке.
Себестоимость - разная. У кирпича - выше, но и срок жизни такого здания как правило больше. У дерева - меньше, но оно и дешевле, и куда распространеннее. У родителей есть дача в Тверской области, дом 1911-го года постройки - он спокойно еще столько же простоит, в отличие от "хрущевок", панельных домов 1970-х и современных с газобетонным ужасом в качестве стен.
Урбанизация началась не в XVIII веке. Кстати, ускоренная урбанизация при большевиках первые лет 40 аукалась меньшей площадью на душу населения, чем в 1913-м, и только в середине 50-х ее перегнала.
По поводу недостатков многоэтажных человейников я привел статью и цитату из нее выше. Только авторский ориентир только на ИЖС мне не нравится, мне больше нравится и мало- и среднеэтажное жилье, и в многоэтажное в какой-то своей нише, но сложившийся упор преимущественно на человейники явно тупиковый.
Как раз урбанизация.
У России энергии сейчас точно не меньше чем в 30-е голы прошлого века, и производительность труда гораздо выше, но за счёт огромных темпов тогдашней урбанизации, рост ВВП тогда был огромен.
Как пример: Япония, ресурсов никогда не было, а после войны темпы роста были гигантскими, всего да 40 лет страна фактически вышла в 21-й век, а потом резко споткнулась на 30 лет и в итоге там застой. В том числе и из-за демографии и урбанищации, которые закончились к 90-м годам .
Или Индия, где ресурсов почти нет, а рост есть.
> Или Индия, где ресурсов почти нет, а рост есть.
Если не в курсе в 2019 (до ковидлы) там был зафиксировано рекордное за много лет сокращение в реальном секторе.
А до этого был рост. Но в случае с Индией соглашусь, энергоголод накроет ее самой первой.
Но Индия это парадоксальное образование с гигантским населением и отсутствием ресурсов от слова совсем, такое в мире редко встречается. Из ближайших преследователей это Бангладеш и Япония.
В Китае перед ковидлой тоже гоа так полтора снижались продажи смартфонов и автомобилей. Сейчас похоже процессу власти чуток искусствено помогли, но вот вопрос смогут ли всегда так делать?
Рост ВВП никогда не достигается исключительно за счет урбанизации, урбанизация это все го лишь концентрация трудовых ресурсов.
В Японию же вложили просто атрономические суммы как просто в деньгах , так в технологиях и рынках.
Разумеется, но именно вложение денег обеспечивает урбанизацию и приток рабочей силы из сел. Но этот поток не может быть бесконечным.
Поток из сел не решает проблем , и не обеспечивает рост. Точно так же можно из сел например Средней Азии черпать или из Рагулистана.
Увеличение ВВП идет только с ростом производительности труда , а это как справедливо заметил Алекс, исключает вывод за рубеж капитала.
Ну так экономики Средней Азии растут очень бодрыми темпами, так как в экономику включается бывшее сельском население:
https://tajikistan24.com/vsemirnyj-bank-tempy-rosta-vvp-tadzhikistana-v-...
У того же Таджикистана темпы роста превосходят нынешние китайские.
Ага за счет поступлений из России)))
Поступления из России последние несколько лет в целом стабильны, а рост очень большой. Таджикистану как раз вот ресурсов не хватает для темпов роста на уровне 10-15%.
Вы свою то статью по ссылке ну , понятное дело не читали ну хоть просматривали?
Да блин ну что это такое то!!!!
Я просто в шоке 7 и 15 %
Афигеть!!!!!!
Вы хоть читайте мои сообщения:
Если бы у Таджикистана были бы еще и свои ресурсы, то рост был бы 10-15%. Но так как у Таджикистана из ресурсов только алюминий, гастеры и хлопок, то рост всего 7%. Даже тот же газ Узбекистан при Каримове просто отказывался продавать Таджикистану. Как сейчас не знаю, возможно до сих пор газ не поставляют.
Если бы да кабы во рту росли грибы )))))
Че у Таджикистана ресурсов нет , ага , совсем нет.
Че не 100500% ? Были бы ресурсы и 200-1000 не проблема.
Свои ссылки смотрите , а не мечтайте о странном.
Я так-то в Душанбе 8 лет прожил и прекрасно знаю за счет чего они растут, за счет чего не растут, и за счет чего могли бы расти еще больше.
И Таджикистан типичный пример энергоголода, только вот алексворд зачем-то пророчит его США, у которого с энергией все в порядке( у США с другим проблемы) или даже России, у которой энергии на себя трижды хватит и еще останется, а вот Таджикистан типичный пример того что вся энергия привозная, кроме как электроэнергии с ГЭС.
И даже в таких чудовищных условиях, где даже питьевая вода не везде есть, они показывают рост круче Китая.
Так если есть ресурсы на покупку энергоносителей , то какой такой энергоголод?
Так в том-то и дело что нету.
ГЭС в период ноябрь-март барахлят, так как газа и отопления нет, в итоге включение обогревателей просто регулярно сметает всю энергосистему даже в Душанбе, который живет на фоне остальных таджикских городов покруче, чем Москва на фоне остальных российских городов.
Газа нет, нефти нет, угля нет, энергия только от ГЭС, ну и спасибо что хоть российский и казахский бензин попадает в Таджикистан, иначе был бы полный абзац, так как отношения между Узбекистаном и Таджикистаном при Каримове были примерно как сейчас у России и Украины.
Аааа то есть энег=ргии нет вообще никакой но рост ВВП присутствует, всем верить!!!
При нынешних темпах демографии большинство территорий РФ, Китая, Европы, США, Канады и остального "цивилизованного" мира будут представлять собой ничейные земли с отдельными поселениями которые и охранять будет некому.
урбанизация и есть легкодоступный ресурс. перетягиваете 1% населения, из с/х с эффективностью 100 ед/чел, в промышленность с эффективностью 500 ед/чел и получаете 4% гарантированного роста ВВП.
прибавочный продукт создают люди своими руками, никаким другим образом он в экономике не образуется. и далее только 2 пути - повышение выработки на 1 работника или вовлечь больше работников. Китай идет обоими путями, но второй - основной драйвер роста.
Лет за 7 успеть могут. При превышении вдвое начнут откалываться окраины РФ. Не более 20 лет думаю есть. Впрочем может к 2029 36 кончится.
Да хрен с ней с урбанизацией)
Тут в другом проблема. ВВП не может расти бесконечно)
Грубо говоря для того что-б Китай догнал например Люксембург по параметру ВВП на душу по номиналу (и выйти в мировые лидеры по уровню жизни), ВВП Китая должен стать равен 150 триллионам долларов!
А у нас ВВП всей планеты - 80)))
Россию он конечно обгонит. По номиналу так уже догнал. У нас 11 тысяч на душу а у них 10. Пока. И это при населении в 10 раз больше!
Но вот дальше...
Для того что-б Китай сравнялся допустим с Австрией, Германией, Гонконгом, Финляндией - его ВВП по номиналу должен быть около 50 триллионов долларов.
У них слишком много народу для того что-б выйти в лидеры по душевому ВВП...
Китай слишком раздул номинальные цены, это ему аукается тем что из него начали выводить производства. Всё больше уже встречается не made in china, а Вьетнам, Бангладеш и пр.
Так что по реальному ВВП ему не светит догнать ту же Россию, для этого ему придется прокачать свой ВВП до 40 трлн$, а это уже половина нынешней экономики мира.
Китаю тупо столько энергии не добыть и ему столько не продадут при всем желании.
Что такое реальный ВВП?
Есть номинал, есть ППС. По обоим он уже давно обогнал нас.
На душу по номиналу думаю обгонит ближайшие 2-3 года. По ППС - прогнозы выше. И я не думаю что это нерешаемая для них задача. В смысле нас обогнать по этому параметру.
Но нас обогнать - не велика заслуга) Пусть они попробуют Германию обогнать)
Вот это скорее всего не выйдет в обозримом будущем.
Реальный = ППС.
И естественно нужно считать на душу, в абсолюте ясен перец Китай выше нас в силу разницы в населении в 10 раз.
Обгон нас по номиналу для них реален, но когда это будет непонятно.
Обгон по ППС, если сама Россия не сдаст( как в 90-е), нереален в силу того что Россия тоже шевелится, а темпы роста у Китая затухают.
Два-три года.
Они практически догнали нас.
Ходят слухи, что с начала этого года, пришла некая бумага в банки Шанхая и Шеньчженя и выдачу ипотечных кредитов запретили полностью. Есть люди, полагающие что количество ипотечных банкротов выросло больше некоего уровня, что заставили китайское правительство остановить банки от дальнейшего раздувания ипотечного пузыря.
Но это не точно.
А готов -ли неэлитарный россиянин впахивать,так же как и неэлитарный китаец? Лично я-нет и граждане пиндосы тоже,но они изобрели печатный станок и вместо впахивания печатают бумажку,что в принципе не плохо, но неэлитарный китаец уже не доволен, да и элитарный тоже.
А тебя спрашивать никто не будет. Как сократится ресурсная рента, которая сейчас обеспечивает каждую тушку в стране валютой для закупки трусов и прочего, пойдешь учиться делать все это сам.
А я и не претендую,к такому повороту событий с 2014 готовлюсь и на мой век мне хватит
> на мой век мне хватит
Ну-ну.
Есть и другой вариант - просто сократить потребности.
Традиционно в России при выборе "больше работать и жить лучше / меньше работать и жить проще" очень многие выбирают именно второй вариант. Собственно, очень многие участники АШ прямо об этом и пишут - "зачем вкалывать ради потреблядства, лучше работать по минимуму и жить как получится".
P.S. Пока писал, уже высказались - "Зачем нам рост? И так живем хорошо! - Не, в провинции дорог не хватает, лет 20 роста еще надо, а потом хорош!"
Скорость деградации воистину впечатляет - 50 лет назад мечтали о звездах, а сейчас предел мечтаний айфон и асфальт до гипермаркета, других потребностей нет. И это на АШ !
Совершенно верно,бабки и барахло остаются здесь и нечего ради этого шлака прожигать жизнь
Мы живем в "шлаке", созданном поколениями предыдущих "прожигателей жизни".
Вот вы и живите,а мне оно нафиг не надо ,я тут временно и век мой недолог
Мы и живем, потребляем созданное предыдущими поколениями и создаем то, что потребят поколения наших потомков.
Ну а вы паразитируете, возможность же есть, почему бы нет?
Есть небольшая разница между вкалыванием 12 часов за новый ойфончег и вкалыванием заради развития страны.
А потом к власти приходит очередной хрущев-горбачев, и развитие страны ухлодит куда-то в сторону. И чо вкалывать-то тогда?
Расскажите это пришедшим к вам газовщикам и электрикам, которые прийдут отключать ваш домик от энергоснабжения за неуплату. А вы такой "кто понял жизнь - работу бросил!" - типа все мирское, в гроб не утащишь.
Ну да, живя своим хозяйством и отапливаясь дровами (валежником естессно, он задаром) - можно неплохо жить. По меркам 16-го века - просто шикарно.
Вопрос как собрать ребенка в школу, купить стройматериалы, заплатить за коммунальные услуги и еще желательно налоги на имущество - остается открытым. Но у вас в районе работы например нет, а ехать на Москву вы по понятным причинам отказались - это тоже мирское.
Почему деградация? Мечтали о звездах, но теперь понимаем, что нам туда живыми не долететь да и смысла нет. Сегодня мы мечтаем о скором термоядерном синтезе, искусственном интеллекте, победой над раком, достижениях генной инженерии и т.д.
Вариант с сокращением потребления не прокатит. Привет кризис перепроизводства, дефляция, тотальная безработица и войны.
Нужно сокращать ресурсные затраты на конечный продукт, а не потребление.
Да вы почитайте эту страницу, о чем реально мечтают многие - "я я тут временно, век мой недолог, нахрена мне вкалывать". Вот об этом самом они мечтают. А что кризисы, войны - "я уже давно готовлюсь и на мой век мне хватит", таков их ответ.
Так всегда было, люди всегда одинаковые. Однако человеческая цивилизация двигается вперед.
Люди всегда одинаковы, несколько определенных типов, это так. Однако соотношение этих типов в разные моменты истории отличается, такое как сейчас характерно для конца цикла существования цивилизации, перед ее гибелью и упадком.
Как бы для человечества не беда, упадет одна цивилизация, поднимется другая. Но для конкретных людей конечно же весьма болезненно.
Это как два пальца об асфальт:
– А можешь мне из этой шкуры восемь шапок сделать?
– Конечно могу.
Вообще то пятьдесят лет назад мечтали просто наесться от пуза. Сейчас же просто жрачкой никого не купишь. Именно поэтому всё протестное движение и дохнет на корню. Другое дело, что надо бы и перспективы предъявить, а вот с этим сложности. Пока наши илитарии считают, что народ достаточно обеспечить жрачкой, другие развиваются и идут вперед создавая разрыв в уровне жизни. Вот где все корни глухого недовольства. Нет проекта развития.
Страницы