О пропаганде, мигрантах и марксистах

Аватар пользователя Охранитель

Есть на ютубе блогер левого коммунистического толка Василий Садонин с каналом "Выход Есть!". Топит за коммунизм со всеми вытекающими: капитализм и все его проявления в любом случае дерьмо, коммунизм, который никто никогда не видел нам поможет от фсего (именно через ф), абсолютное обнищание пролетариата существует, Путин ведёт Россию к пропасти и т.д.

Хочу рассмотреть один из последних его роликов. Часть ролика это троллинг националистов и касается развенчания мифа о том, что "у большевиков в правительстве сплошь евреи были" и мне не особо интерестна, так-как сам я не националист  и в подобные мифы не верил изначально. А вот вторая часть интереснее, там про то, как капитализм вобще и Путин в частности убивают Россию... 

Товарищъ показывает график численности населения России:

 
Численность населения РСФСР/РФ

Как мы видем с рождаемостью в РСФСР было всё в порядке. Население росло пока не случился 91-й год. И сейчас мы видим, что своими глазами, что по статистике, что население вымирает

Вроде всё так. Можно упомянуть то, что рождаемость падала всё время позднего СССР. Правда товарищъ почему-то связывает рост населения только с рождаемостью.

Несколько раз за видео упоминается, что в РСФСР  не было миграционного прироста в каком-либо значимом объёме:

В СССР было не только всё хорошо с рождаемостью, но русские мигрировали в другие республики.

Плановая экономика позволяет регулировать миграцию и эффективно её контролировать.

Миграция из средней азии и кавказа была минимальной, потомучто люди могли найти работу у себя на родине и зарабатывать приличные деньги и таким образом просто не было стимулов, чтобы массово ехать в Россию. 

Вот график компонентов прироста населения России:

 
Компоненты прироста населения

Как мы видим, с 1974 года "русские мигрировали в другие республики" меньше, чем жители других республик мигрировали в Россию. Миграционный прирост появился в 1974 году и с переменным успехом рос, пока в 1985-м году не составил примерно 250 тысяч человек в год. Более того, естественный прирост занимал всё меньшую долю от общего прироста населения. Понятное дело, сальдо миграции было намного меньше, чем в пиковые значения 90-х, но примерно столько же, сколько в 2000 году и даже, о ужас, больше, чем при ужасном капитализме более чем в 2 раза. В 80-е не было социализма? Или сейчас социализм?

Выяснили, что с миграцией не всё так однозначно, но с населением то точно всё так, как сказано? 

Капитализм приводит к выраждению и деградации населения. 

Капитализм — это медленная смерть России и русского народа.

Да! Почему население вымирает? Потому, что капитализм плохой! Надо срочно разрушить старый мир до основанья сделать социалистическую революцию и ждать резкого подъёма рождаемости населения... Или тут тоже не всё так однозначно? Вот численность населения России за 1914-2014 годы:

 
График числености населения за 100 лет

Население упало в советское время в 1918-1928 годах, как только социалисты пришли к власти. А это кто виноват? У власти большевики вроде были... Может быть с такой логикой мы что-то упускаем?

У царской России был ворох нерешаемых при существовавшем тогда государственном устройстве проблем? Или невменяемая власть, которая ничего менять не хотела? А потом пришли люди, которые не очень понимали, что надо делать (хорошего для страны). Наворотили ошибок, разворотили страну, везде разруха и война хрен знает за что. Когда всё рушится, происходит гуманитарная катастрофа и население будет сокращаться и рождаемость бует падать не потому, что социалисты или капиталисты пришли к власти, а потому, что уже существующим детям есть нечего и замочить тебя могут за мешок картошки.

В 90-х годах было почти также, только есть несколько важных отличий от 1917 года:

Во-первых, городское рабочее население было намного более зависимым от развалившейся системы, чем крестьяне, которые вели почти что натуральное хозяйство.

Во-вторых рождаемость в 1920-е была намного выше, поэтому демографические потери быстро восполнились, в отличие от потерь 90-х.

В-третьих 90-е длились дольше ГВ, что выбило больше людей из репродуктивного возраста и создали большую демографическую яму.

То есть ситуация была такой-же, только более жёсткой по озвученным выше причинам. Из-за изначально низкой и снижающейся в СССР рождаемости (не потому, что Сталин всех детей съел, а потому, что урбанизация повышение уровня жизни), население не смогло восполниться и даже выйти в естественный прирост до того, как закончилась демографическая яма. А выход на прирост был, несмотря на ужасный капитализм, только вот прирост продлился недолго из-за начала новой фазы демографической ямы.

График естественного прироста России:

 
Естественный прирост населения России 1991-2017гг.

Во всём этом виноват капитализм? Нет. В этом виноваты те, кто ввергли страну в хаос, как своими  тупыми или злонамеренными действиями, так и своим бездействием. Переход на новые рельсы всегда болезненный процесс. Но товарищъ для того, чтобы исправить (!!!) проблемы вызванные потрясениями, хочет повторить эти потрясения снова. Но это как выключатель не работает. Недостаточно ткнуть снова и включить социализм, чтобы всё исправить.

У меня есть ещё ряд вопросов к этому ролику...

Если бы Советский Союз, где якобы занимались геноцидом русского населения, не развалился и продолжил существование по сей день, то население в границах России составило бы 169 миллионов человек. Тоесть из-за капитализма мы недосчитались 33 миллионов.

Судя по графику (1) "прогноза" в госстате СССР обожали экстраполировать...

"Прогноз госкомстата СССР" заключался в том, что каждый год должно было прибавляться по 0,7 миллиона человек. Всё. Никаких тебе рассчётов с учётом падающей рождаемости. Как тут не вспомнить неверный прогноз Менделеева про население России 600 миллионов в 2000 году. Но те, кто ставит разницу между "прогнозом" Менделеева и населением России в вину социализму не правы, а вот сами коммунисты могут объявлять жертвами капитализма количество людей равное разнице с подобным "прогнозам".

Тоесть сейчас у нас, при капитализме, русские вымирают и заменяются работниками из средней азии.

Товарищъ неровно дышит к "работникам из средней азии", хотя большая часть из них — это гастербайтеры, которые к постоянному населению России никакого отношения не имеет, а остануться те, кто достаточно квалифицирован. Ну вот зачем гастеру оставаться в России с российскими затратами на жизнь, когда можно жить у себя, как "средний класс"? Без гражданства ты всё равно хрен тут останешься на ПМЖ. Данные за 2019 год ибо в 2020 пандемия, все дела...

В то же время вдвое увеличилось число людей, получивших российское гражданство. Если в 2018 году этот показатель составлял 269 тысяч человек, то в 2019-м - уже почти 497 тысяч. Из них более 299 тысяч прибыли из Украины, около 50 тысяч - из Казахстана, более 44 тысяч - из Таджикистана, 24 тысячи - из Армении, 19 тысяч - из Узбекистана, 15,8 тысячи - из Молдовы. 

Из Украины оказывается приехало в 2,5 раза больше, чем из всей средней азии... Тогда уж товарищу надо волноваться о замене русских украинцами...

И на последок общие лозунги:

Кроме того, социалистическая экономика справедливо распределяет доход по стране, в зависимости от проделанной работы, а не так, как сейчас, когда все деньги улетают в Москву и Питер и в итоге у нас региональные города вымирают, а Москва раздувается. Во времена СССР такой ерунды не было! Человек за свою работу получал примерно одинаковые деньги, что в Москве, что в Новосибирске, что в Казахстане.

1) Я так понимаю, что справедлива ситуация, когда Москва ещё богаче, относительно регионов, чем сейчас? И да. Доходы одинаковы, только вот потратить их можно было нормально в основном в Москве.  И нужно сравнивать не "сколько теоретически могли потратить", а "сколько тратили фактически". Ведь фактические данные всегда лучше теоретических или прогнозных.

Приведу рассчёты Счетовода по разнице объёма розничной торговли на душу населения и обороту общепита на душу населения в Москве и в среднем по России. В 1980 при социализме разница была больше, чем в 2018 году, как в розничной торговле, так и в общепите. Тоесть всё таки "такая ерунда была"?

 
Подробно

2) Москва раздувается? Это точно капитализм виноват? Только при советской власти Москва увеличилась с 1,5 до 8 миллионов человек, а при капитализме с 8 до 12 миллионов.

Небольшие города вымирают? Это плохо. А при социализме сёла вымирали. Из них переезжали в города. Это тоже плохо. Но это следующий этап урбанизации. Переезд из малых городов в большие, с большими возможностями и комфортом. И при социализме этот процесс тоже шёл. Только тогда ещё сёла не кончились, а переехавшим из них людям даже маленькие города до 50 тысяч человек казались очень хорошими по сравнению с их деревнями.

Социализм это то, что может нас спасти, то, что может повернуть все диструктивные процессы вспять. Решить миграционный, национальный вопрос, да и далеко не только их.

Проблема как раз в том, что некоторые социалисты приподносят социализм, как некую панацею от всех бед. Войны? Социализм! И плевать, что социалисты ради своих интересов развязывали войны не только с "плохими" кап-странами, но и с другими социалистами из других стран, в том числе за то, что те "неправильные социалисты".

Как социализм "решил" миграционный вопрос в 80-х, мы уже видели выше, а уж про национальный, так вобще говорить не о чем, ибо именно при социализме были совершены многие ошибки в национальном вопросе, типа передачи Донбасса Украине, несмотря на то, что тот не имел к ней никакого отношения. Теперь  вот расхлёбываем...

Это, разумеется, не значит, что социализм не способен решить эти вопросы 100%. Но это опровергает то, чтот, что "социализм — единственное, что может нас спасти", ведь один раз уже получилось так-себе, а как известно...

Практика критерий истины. @Карл Маркс

Резюмирую. Ролик Василия состоит из двух попеременно включаемых частей: в одной части он приводит графики в доказательство, всё верно, правдоподобно. А во второй части ворох утверждений, которые ничем не подкреплены,  так-как "этожефсемпонятно". Это интерестный пример пропаганды, при чём, как я думаю, не осмысленной. Не думаю, что Василий хотел всех обмануть, просто он верит в свою идею и ему даже не может прийти в голову проверить количество мигрантов при социализме. "Зачем? И так понятно, что социализм лучше!" И по другому быть не может. А если при большевиках население снижалось также? Так потом поднялось же! А значит не считается... Это другое.

Идеология может сыграть с человеком злую шутку. Она помогает пережить трудности и идти вперёд несмотря ни на что. Но есть и побочный эффект, в виде частичного отсутствия критического мышления, когда это касается твоей идеологии. Появление "двоемыслия". Вот поэтому я выступаю против общеобязательной для всех государственной идеологии или религии.

Но это уже совсем другая история...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P. S. Желаю Василию всего наилучшего. Вот ролик:

P. P. S. Спасибо Счетоводу за разъяснение непонятных мне вопросов по демографии и Брекотину за предоставление данных.

P. P. P. S Грамматические ошибки найденные в тексте пишите под первым скрытым коментом.

Комментарии

Аватар пользователя Вумныйдурак
Вумныйдурак(3 года 3 месяца)

 Я понял, что говорить с вами бесполезно. Вы тупо бредите -измами.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слизь Лехаима) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

На себя посмотрите.

Ладно, проехали.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

общество где превозносится эгоизм, рвачество, обман, гедонизм? 

Оценочное суждение. В вашем обществе так? 

Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!

Это капиталистическая поговорка или какая?  

Аватар пользователя Вумныйдурак
Вумныйдурак(3 года 3 месяца)

Неси с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!

 

 А вы хотите сказать что коммунистическая?

 Кто тащил каждый гвоздь и так себя ерничая оправдывал, кто фарцовал, кто  подполные цеха устраивал? 

 Это делали желающие построить коммунизм?  Или всякая маскирующаяся шваль, которая подличала из под тишка. 

   Вот Вы или например тут "яркая" фигура мамомот, для которых одно слово коммунизм вызывает рвотный рефлекс, вот что от таких "строителей коммунизма"  можно было ждать? 

  Понятное дело, вся та система морали и т.д., мешала вам подобным жить по своим понятиям, стяжать, обманывать и т.д. Даже тащить с заводов и то припоны.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слизь Лехаима) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Это делали желающие построить коммунизм?

Где ты в 70-х - 80-х видел людей, желающих построить коммунизм?

А вы хотите сказать что коммунистическая?

Я хочу сказать практическая.

Для которых одно слово коммунизм вызывает рвотный рефлекс

Где у меня что-то подобное, просвятите?

Понятное дело, вся та система морали и т.д., мешала вам подобным жить по своим понятиям, стяжать, обманывать и т.д. Даже тащить с заводов и то припоны.

Вот об этом я и говорю. Часть людей тащили, а часть усердно "жили на одну зарплату". И чем больще тащили первые, тем лучше жили и тем меньше оставалось вторых. Это отрицательный отбор. Поэтому я и сказал — либо социализм работает идеально, либо недолго. Пока что ни один социалистический строй не жил идеально.

Аватар пользователя Вумныйдурак
Вумныйдурак(3 года 3 месяца)

Так проблема то простая. Быстро наступило успокоение, еще не довели дело до конца, но попешили назвать социализмом. И вот вроде все уже советские люди братья. Если сорняки на поле не выкорчевать под ноль, то через определенное время они поностью забьют культурное растение. Вот так мы и сидели за одной партой с "мамомотами" думая что мы все советские люди. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слизь Лехаима) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Я не хочу жить в стране, где людей мочат или "перевоспитывают" в лагерях на постоянной основе просто за то, что они "недостаточно социалисты" по мнению чиновников правящей партии. После какой-нибудь катаклизмы или перед войной можно посадить преступников, в том числе потенциальных, но "вычищать сорняки" постоянно — не выход. Ибо кто сорняк, а кто нет решают другие "растения". Ты потом не удивляйся, что общим съездом одуванчиков морковь признают сорняком, подлежащим выкарчёвке.

Аватар пользователя Вумныйдурак
Вумныйдурак(3 года 3 месяца)

    Так тебя нужно отправить в село повыращивать зерно и иные культуры, которые каждый день ты уплетаешь, думая что они на полках в супермаркетах растут. И ты бы быстро понял где сорняки, а где культурные растения и имел бы правильное мировоззрение.  А ты мне тут толерастию разводишь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (слизь Лехаима) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Ахахаахах. Уже отключен. Когда успел?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Интересная статья. И то, что в ней использовались данные Брекотина и помощь Счетовода, многое объясняет. Общие сравнения 90-х и 20-х гг. ХХ века - собственные рассуждения ТС - никакой критики не выдерживают. А вот когда дело касается статистики - тут явно все гораздо лучше, потому что помогали товарищи компетентные. Может, именно фактологической критикой и стоило бы ограничиться - топику это пошло бы лишь на пользу.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Чем не нравятся сравнения 20-х и 90-х? Открыт к критике.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 7 месяцев)

Ну, зачем же сразу критика? Просто отмечу, что сравнивать период после Первой мировой и интервенции (когда люди гибли массово, что не могло не сказаться на демографии) и 90-е, когда массово гибли только "братки", мне лично не кажется корректным. Но кто я, чтобы утверждать что-либо? Все утверждения на вашей совести. smile7.gif

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Просто отмечу, что сравнивать период после Первой мировой и интервенции (когда люди гибли массово, что не могло не сказаться на демографии) и 90-е, когда массово гибли только "братки", мне лично не кажется корректным.

Сравнивать можно всё, только можно учитывать всё это в сравнении, как я и сделал, а можно не учитывать. Я же написал, что в 90-х основной ущерб понесли как раз рабочие, которые были зависимы от рухнувшей системы.

Если вы обратите внимание на график, который я привёл, до конца 1 мировой население росло. Падать население начало с 1918 года. При том 80% населения жили в сельской местности и обеспечивали более 80% прироста населения. До того, как ГВ перекинулась на свою территорию и не начала выбивать крестьян, население росло. 90-е принесли болше ущерба, чем ВОВ, так что сравнивать с разрухой после 1 мировой и ГВ вполне корректно.

По поводу того, что в 90-е массово гибли только "братки" — неверная точка зрения. В основном население уменьшалось из-за упавшей рождаемости и более большой смертности населения. Братки лишь один и не самый значимый компонент. Более значимыми были алкоголь

 
Самоубийства
 
Покушения на убийство и убийства

Даже с учётом покушений на убийство, самоубийств было больше. При том, огромное количество палёного бухла, в совокупности с потерей работы или перебоями с пенсией, а также общей неразберихе дало огромную дыру в рождаемости и подняли смертность. Учитывая, что это продлилось 10 лет, то пенсионеры (и не только они) умирали раньше и увеличили смертность.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 6 месяцев)

Судя по графику (1) "прогноза" в госстате СССР обожали экстраполировать

Вот прогноз от 1991 (от АДХ), может Вам будет интересно

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/naselenie/naselenie_1922-1991.html

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Спасибо. Этот прогноз поразительно близок к правде.

Страницы