Если вы подумали, что сейчас буду долго глумиться над персонажами, неспособными даже манипуляцию пару метров пронести не расплескав переврав, то нет. Это так, мелочи. Ценой в 13%. Путин говорил о полутора МРОТ, то есть 17, а не 15 тысячах рублей.
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
17/15=1,13 Ну "погрешность" ценой в несколько лет устойчивого экономического роста - этим оппозиционеры нас не удивят. Педагогов с педофилами не перепутали- и то ладно. Сделаем вид, что не заметили лжи, а видим только умолчания и кривляния. Их и разберём.
Так что там с радостно-сарказмической ухмылочкой при каждом упоминании про эти 17 тысяч как критерий отнесения к среднему классу?
Карты на стол:
Официальный федеральный уровень дохода (в зависимости от численности членов семьи) выше которого семья не считается бедной. Первый столбец- число членов семьи. Третий столбец- диапазон. Ведь, число членов может быть одинаковым, а качественный состав разным. Например, семья из 3 человек может состоять из 2 родителей и неработающего (ребенка). А может из 2 супругов и тёщи. И так далее. Второй столбец- как бы средний уровень при данном численном составе.
Я не оппозиционер, поэтому манипулировать не буду. Не буду брать экзотическую семью из 9 и более членов. Возьмём массовый, привычный случай. 3 человека. 20355 долларов в год на 3 человек. Диапазон от 20 до 20,6 тысяч.
20355/3/12=565 долларов на человека в месяц. И это при американских ценах на ЖКХ и прочие базовые вещи.
Надо перевести в российские реалии. Ну тут как обычно. Либо простым способом, через биг мак (в данном случае он вдвойне подходит, как символ массового потребления "простых смертных")
565/5,66/135=13476 рублей https://www.economist.com/big-mac-index
Либо, для тех кого корёжит от индекса биг мака, можно по научно рассчитанному ППС, по широкой корзине товаров и услуг, причём именно в части частного потребления:
Официозный официоз. С сайта ОЭСР, Организации Экономического Сотрудничества и Развития (официальная структура "золотого миллиарда"). Впрочем и у МВФ и у Всемирного банка ППС схож. Взял с сайта ОЭСР просто потому что есть отдельно ППС в части потребительских товаров и услуг.
565*21,9=12372 рубля
Если в семье из 3 человек на одного члена семьи в 2019 приходилось в месяц 12,4 тысячи рублей (или 13,5 тысячи, если через биг мак) то, по меркам правительства США, "главной экономики мира", они не считались бедными.
"Не бедные, но ведь не сказано, что это уже средний класс"? Не сказано. Согласен. Давайте считать, что американское правительство считает их полукопчёным "полусредним" классом. Мы ведь тоже умеем ухмыляться и сарказмировать.
"Но ведь это же нижняя черта"? Нижняя. А кто спорит? Так и Путин тоже назвал 17 тысяч именно как нижнюю черту.
"Гарант ....ПутЕн....17 тыщ рубликов....средний класс....ГЫ-Ы-Ы" ?
Или уже нет?
Комментарии
50 доход ,минус ипатека 20 ,минус ,,,,,,,,,ну че фсе как в омериках !! Но ипатеку обычно берут вдвоем ,вот тогда !!!!
На мой взгляд, Путин сильно облажался. Ему эти 17 000 рублей как и отмену пенсии в 60 лет долго припоминать будут.
Разумеется 17 000 рэ на человека в месяц можно считать условной границей, но между бедностью и нищетой. Бедность - это доход в семье на человека от 17 000 до 50 000 рэ. А нижней границей среднего класса можно считать доход от 50 000 рэ и выше... где-то до уровня 150 тысяч в месяц. Выше - начинается слой богатых людей.
Разумеется, все цифры приведены для средней полосы России, без всяких экстремальных северных зарплат и таких экстремальных цен на продукты питания там.
При прочтении ветки забавно наблюдать, как люди, находящиеся при исполнении долга на этом сайте (Счетовод, vasilev и К), пытаются "отмазать" президента. Наверное, если Путин завтра ляпнет, что 2х2=5, они и эту фразу с усердием будут защищать.
И много у нас по стране таких средних?
Дык напиши на холм на горе и спрси почему там более 40 мил стоят за чашкой супа ? Холм на горе богатейшая страна мира ,к чему стремится ?
боги ... с таким быдло-ура-патриотизмом лучше молчать, чем позорить настоящих патриотов.
Вам бы курсы повышению квалификации пройти ...
Меня тоже отнесете к тем, кто "при исполнении"?
А я, между прочим, вет.врач и некоторые камрады с АШ реально приезжали ко мне в клинику лечить животин.
И я тоже хочу подчеркнуть - Путин сказал про нижнюю границу среднего класса. Нижнюю, кто не понял.
А медиана будет в районе 25 000. И семья из двух человек имеет 50 тыр в месяц на жизнь точно. И это как раз и будет средний класс.
Ничего лишнего позволить себе не могут, но на одежду, питание и проезд хватает
из 2-х человек не семья. Семья это с детьми. Причем не менее 2-х. А желательно 3.
И тогда получаем нижняя граница среднего класса для домохозяйства должна быть:
- при 2-х детях - 68 т.р.
- при 3-х детях - 85 т.р.
Я несколько раз уже такое же писал - не бывает семьи (муж, жена) без детей, а иначе это супружеская пара, неполная семья, (мать с сыном ) и т.п..
На двоих детей у нас есть мат.капитал, а на троих - много льгот, включая земельные участки и ежемесячные пособия.
и? К чему это и как относится к среднему классу?
Давайте из логики. 17К на человека, при 2-х детях, это 204К на ребенка в год, или 408К на 2х детей в год. Сопоставимо с маткапиталом. Только маткапитал разовый.
Еще раз. У ВВП была ошибка в логике. Спутал работающего человека с членом домохозяйства. Бывает. Его кто-то шельмует? Обвиняет? Нет.
Просто указывается, что в данной ситуации был не прав. И там не 70% населения попадет в нижний предел среднего класса, а предположим 20-30. Ну и "ква". Что это конкретно меняет?
Да, именно это и подразумевает методика Всемирного банка и именно про это и говорил Путин - про среднедушевой доход в домохозяйстве.
Неверно. Путин как раз про среднедушевой доход в домохозяйстве не говорил. Он говорил про доход работающего человека.
Dr.Denim, Вы можете обманывать себя, сколько угодно, но 25 000 рэ на одного человека в семье - это бедность, а не средний класс. Средний класс - это обеспеченные люди. "Не выживающие от получки до получки", а именно обеспеченные, у которых нет проблем, на какие деньги, к примеру, поехать в отпуск. Большинство людей в провинции (минимум 60 процентов), это бедные и нищие люди.
Средний класс - это НЕ обеспеченные люди, Вы можете обманывать себя сколько угодно.
Обеспеченные люди - это явно выше среднего класса.
А средний - это когда сыт, обут и одет, есть на проезд и на пиво с сигаретами. А такие вещи, как отпуск на море, машина, шуба и золото на пальцах - это уже выше среднего класса.
Dr.Denim, у нас просто разное представление о среднем классе. То, что Вы называете "одет, обут" - это как раз бедность. Денег хватает на то, чтобы существовать и размножаться немного. Таких подавляющее большинство в провинции, и Вы далеко не одиноки. Средний класс - это люди, которые за счет своих доходов могут себе позволить зарубежный отдых и накопить деньги на машину и квартиру, не говоря уж о шубах. Таких людей гораздо меньше, чем бедняков, но их тоже немало. К ним можно отнести офицеров ВС от капитана до подполковника включительно, высококвалифицированных рабочих и специалистов, начальников отделов и цехов, судей, нотариусов, наемных директоров магазинов, многих врачей коммерческой медицины, глав администраций районов и малых городов. Богатство, повторяю, на мой взгляд, начинается где-то от 150 000 рэ в месяц. Это уже директора предприятий, собственники бизнеса, успешные адвокаты, ректоры вузов, полковники и генералы в армии и полиции...
Вы идиот?
По версии Всемирного банка:
Российское население, относящееся к среднему классу, бедным и уязвимым слоям, можно разделить на пять основных категорий по уровню потребления домохозяйств. Первая категория включает бедные домохозяйства с уровнем потребления ниже национальной шкалы бедности. Ко второй категории относятся домохозяйства, чей уровень потребления выше национальной шкалы бедности, но не превышает 150% от этой шкалы. К третей категории относится российский средний класс, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности, но ниже минимального уровня потребления так называемого "среднего класса мирового уровня"3 . И четвертая категория включает в себя средний класс и богатое население мирового уровня4 .
Полный отчет: https://vk.com/doc5375427_541114846?hash=c8663f201936a89a7d&dl=29e7b793a...
Также эти цифры подтверждаются Институтом современного развития, который насчитал в России в апреле 2008 года 60% среднего класса (стр. 137)
http://www.riocenter.ru/files/middle_class_gr.pdf
Дословная цитата Путина:
В интервью ТАСС для проекта "20 вопросов Владимиру Путину" он обратил внимание, что "средний класс в каждой стране разный" и неправильно отождествлять российский средний класс с уровнем жизни во Франции, Германии или США. Путин отметил, что по методике Всемирного банка к среднему классу относятся люди, доходы которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
"У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%", - подчеркнул глава государства, напомнив, что средняя зарплата в России гораздо выше МРОТ, который составлял в 2019 году 11,28 тыс. рублей.
"Он [средний класс] у нас есть, наша задача в том только заключается, чтобы укреплять этот средний класс и наращивать [его] доходы", - заключил Путин.
Ошибка в логике была.
Путин отметил, что по методике Всемирного банка к среднему классу относятся люди, доходы которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда.
Не доходы людей, а доходы домохозяйств в пересчете на каждого человека. При семье с 2-мя детьми и двух работающих родителях 11,28 * 150% * 2. Либо при одном работающем родителе: 11,28 * 150% * 4
Врагу не пожелаю жить на 17000 руб.
А если т.Путин не облажался, с этими 17ю тысячами на человека? Может просто планку задал! Ну нет в стране денег бОльшие зарплаты платить. Вот ТС и старается, пытается разъяснить неразумным какая манна небесная гражданам в России сыпется на голову, а все не ценят. Плебсс, что с них взять? Предлагаю ТС пожить месяц на 17 тысяч и прислать сюда отчет, с табличками, все как он любит. И это будет первый правдивый пост его здесь
.
По своему опыту сообщаю- семья из 4ех чел - 2ое взрослых работают, 2ое детей-на молочку уходит 15тыр в месяц-это если желтые ценники искать.
Да нет дядя за язык тебя ни кто не тянул ,распиши свои 15 тыс на молочку ,,эт будет бомба ,пормензан че ли на ужин !?? И еще внимательно читай статью ,17 тыр эт на человека ,т е ты 17 должен умножить минимум на два если оба работают ,остальные иждевенцы ,, пиши что такое 15 на молочку Гыыыы ! Ждем отчета ,так и быть на 4 ых и 15 тыс ! Чюь тебе помогу 15 тыс ? Это значит на молочку ты должен тратить ,,,,,,,,,500 рубл в день !😂
дядь, ты дурак? Помимо молочки ты хлубушек не кушаешь, макарошек не покупаешь? Какой пармезан?
Кстати, сколько детей и какого возраста? А то может в силу склероза позабыл как они едят в период взросления?
Бухой что ль ,чел написал 15 тыс ТОЛЬКО НА МОЛОЧКУ !читай внимательно !
Вопрос снят, мои извинения.
Стиль общения конечно еще тот..Ну да ладно не будем о грустном.
Я то внимательно читаю, теперь читай ты внимательно.
Итак, лови, дядя-
молоко 1,5-2,0л- 100-150р
ряженка 0,5л -40р
или
кефир 0,5л-40р
2-3 шт йогурт-70-100р
сырок 2шт- 50р ну или актимель-иммунель
сметана 0,2л-0,4л-35-70р
через день - сыр нарезка 150гр- 100-150р
через день - творог 220гр- 80р
на а теперь излишества, то есть то, что не каждый день
сгущенка- 650гр -150р раз в неделю
мороженое- 200р раз в неделю
масло слив 300-400гр раз в неделю-250-300р
еще иногда сливки-ну это уже роскошь, так что не будем об этом
Поймал? Смотри не расплескай!
Поймал ,че могу сказать этого просто в день четверым не сьесть ну ни как ,!хотя можно если из рациона убрать другие продукты мясо ,картофель ,макароны ,,и поверь я говорю со знанием дела ,,,бгг в живот литраж не влезет ,,второе ,,это в день ?????? Ну и главное ,статья о том что 17 тыс эт на одну душу ,,----- зарплата уборщицы в магазине ,и от 17 ти ,идет у нас в стране средний класс по нижней полке ,кто ж тебя с двоими детьми заставляет получать 17 ,тыс по нижней полке ,,,инвалид ? Хотя по рациону вижу что нет ,да и получаешь не 17 ,,,статья не о 17 тыс на семью ,,на работающего !
Теоретик? Как много друг Горацио.... ну и тд.
Это я себя еще обделяю. Дети подростки.
А брат у меня так один выпивает 2-3л молока и ничего, не лопнул пока))
Так это понятно, что речь идет о 17тыщ на душу, вот я и показал,
насколько эта цифра высосана из пальца. Ну ничего, они в правительстве еще и не такое могут))
Технолог по образованию ,и кто сколько может слопать мне рассказать не трудно ,и по цене и количеству ,,,,нереально ,тем более дети ,а далее комент ниже ,, жена ,30 ,муж 38 ,эт и будет средний класс вместе с детми ,!!по 17 на человека ,!но средняя у нас чють больше по стране ,но разговор то идет о среднем классе ,,30 ,,плюс 38 ,,,доход семьи ,согласитесь эт и есть Россия !есть и бедность ,но речь о ней в статье не шла ! Так что Президент тютелька в тютельку охаректеризовал положение ! Как и счетовод сравнил с пиндосами !
Рекомендую обратиться за цифрами в российский союз молокопромышленников.
Там есть такой уважаемый дядя - Мамиконян - очень грамотный и отзывчивый товарищ.
Так вот они в этом союзе говорят, что могут нарастить выпуск молочки, да вот проблема,
платежеспособный спрос у россиян ограничен.
Вот такая пАнимашь загогулина! А Вы может слопать-не может...
38 рубл литр молока эт дорого ?? ,жирность 3,2 67 рубл сметана 350 гр дорого 20 проц ?масло слвочное 110 рубл 180 грамм дорого ? Творог сам делаю из молока ,время на все 10 мин разлить ,дальше сквасить 12 час ,дальше 15 мин нагреть !!итого занимает процесс приготовления первые 10 мин ,,,дальше природа и нагрев ,я в нем участие не принимаю 😂 плитка нагревает .зачем мне это нытье ??спроса нет ,, есть просто перепроизводство ,стало тесно конкурентам ,так же как торговым сетям ! Сп ночи !
38 руб/л молока- это вы - "соврамши" гражданин. 70 р/л в среднем по городу в магазинах.
И из этого молока не очень-то творог сделаешь. И рацион ежедневного потребления молочки
в семьях далеко не только -молоко, масло, сметана, творог. Для Вас я вижу это откровение - или
считает это роскошью?
И читайте внимательно - да, спроса нет - Платежеспособного. Перевожу для Вас- то есть и рады бы больше потреблять молочки да средств не хватает.
Не нравится нытье - не читайте. Реальность она такая- больно по мозгам бьет.
Не трудитесь отвечать.
Так что Президент тютелька в тютельку охаректеризовал положение !
Вот ты неугомонный. Цитату президента приведи, балабол. Где там про 34?
Ошибка в логике. Смотрим цитату по вашему источнику: "а значит, средний класс — люди, которые получают от примерно 17 тыс. руб."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/03/2020/5e71c7fd9a79478083068ee2
Теперь сморите, семья 4 человека. Папа-мама получают по 17К руб. Т.е. на каждого члена семьи в 2 раза меньше.
Или, если пользоваться вашим расчетом, то средний класс (в рамках наших домохозяйств) это 34К на нос.
17 на человека а не на семью которая может быть 10 чел ,!ну и кто вас заставляет получать меньше уборщицы в магазине ? Иль кто то должен донести ? Хотя эт ваше дело ,можете и 12 ,,,
А по делу есть что сказать?
Или с математикой поспорить не удалось, решил жидко понабрасывать?
Ну да ,поздно подпись прочитал ,каюсь !
не-не ... в данном случае это не отменяет неверной постановки.
Как в семье, где есть 2 ребенка, и детский труд у нас запрещен в стране Вы планируете на каждого ребенка по 17К получать кроме как с родителей?
17К на каждого члена домохозяйства. Не доход работающего человека. Вот в этом и была ошибка гаранта.
Ну что тебе не понятно ? Жена 30 ,,муж 35 ,,,равно 65 ,,,17 на 4 ,равно 68 ,,,сьел ? А средняя по стране з/п у нас несколько выше ,так понятно ? Кто тебя заставляет получать /з/п уборщицы в колхозе ? На этом все ,согласно твоей подписи !
Не сливайся. И на подпись сделанную не умным человеком не коси. Путин сказал про 17, а у тебя они в 34 превратились.
На этом всё. Ибо умному, который прочтет диалог мой с ура-идпатриотом всё с тобою будет ясно.
... ну а про "среднюю" и "медианную". Ты что, реально считаешь что еще остались идиоты, которые не понимают разницы? Для кого был этот жалкий всписк?
Ага, самое то! Когда рассказывают, как хорошо жить на 17 рублей в месяц, получая по пол ляма.
Здесь должен быть мем с клоуном, "Да, давай ещё рассказывай, продолжай".
3-я строка подаёт на развод и их общий доход увеличивается на 9 тысяч! Следовательно в США государство много доплачивает матерям одиночкам. США социальное государство
Во 2-й строке однозначно преобладают матери-одиночки.
Скорее мы говорим о "погрешности", ценой в НДФЛ. Вы забыли из прожиточного минимума отнять НДФЛ.
Человек, у которого зарплата по всем документам 17 тыс, на руки получит те самые 15 тыс. Так что всё верно1, счетовод.
1 - информация приведена с погрешностью, в пределах округления до целых тысяч.
Для государства "зарплата", это то что "начислено". А для человека "зарплата" это то сколько денег ему выплатят, а не то что написано "начислено", и "минус НДФЛ".
Для государства "зарплата", это то что "начислено". А для человека "зарплата" это то сколько денег ему выплатят, а не то что написано "начислено", и "минус НДФЛ".
Л - логика. Согласен
Ссылаться на международные институты и их методики расчета про чтобы-то ни было - свидетельство встраивания в эту систему (которая насквозь прогнила и вот-вот умрет, как большинство на ресурсе уверено).
Все нормально значит, страна - в этой системе прочно "сидит" (хоть и под санкциями), что радует (автора).
И это не стыдно (17 тыс. же больше, чем у них), а, наоборот, надо этим гордиться.
"Где был порок - теперь там нравы".
Как Вы правы! Именно после этих слов, дальше этот цикл с Путиным смотреть не стал.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Только вот не надо про нижнюю черту. Или давайте цитату!
ТС и группа поддержки тут уже завертелись, как черти на сковородке.
Смотрите чуть Выше, когда ему вываливаешь факты о потреблении молочки семьей,
он отказывается верить. Ну как же, этож не бьется с выдуманной реальностью в его голове.
Страницы