F-35 создан для трансформеров и женщин, diversity в действии

Аватар пользователя ВладиславЛ

F-35 - это женский и для трансгендеров с большим весом, самолёт. Дамы и трансы из них, полагаю что и из мужиков кастраты также, как правило, неспособны выдерживать перегрузки выше 5,5-7g - вырубаются. Такие как Капанина или Савицкая, выдерживающие 12-15g - единичные исключения. Максимальная фактическая перегрузка F-35 с боевой полной нагрузкой внутри не более 6,5-6,8, углы атаки менее 20 градусов. Машина совершенно неманёвренная, чисто ударная, причём дозвуковая, 800-850 км/ч крейсерская, при нагрузке в стелс-режиме в 2-6 раз меньшей, чем более дешёвый F-15. Если с УКВП горизонтальный короткий взлёт и вертикально садящейся F-35B что-то можно сказать, хотя бы кардинально вырос боевой радиус по сравнению с харриером и может улепётывать сбросив бомбы на сверхзвуке километров 200, то для версии А - это вообще угар. В целом машина имеет боевую нагрузку в стелс режиме сравнимую с дроном "Охотник", уступая ему, судя по открытым данным, внешнему виду и движкам в предполагаемой крейсерской скорости 100км/ч если не более а по радиусу действия с нагрузкой в 3 раза и более, разного класса машины, при озвученной стоимости Су-57 явно дрон будет почти вдвое дешевле, на экспорт его цена примерно 50% от цены F35А будет и втрое дешевле варианта 35B. Можно предположить что с катапультным стартом с "Варанов", а они пойдут и на экспорт при расторопности продаванов и промышленности ВПК РФ, радиус действия с 2 сверхзвуковыми ПКР порядка 1000 морских миль. в 2+ РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ДЛЯ F-35B

Для F-35 эффективные ПКР вообще недоступны а так до 2 малых ракет норвежско-американских NSM, неспособных без ЯБЧ принести крупному кораблю существенных повреждений да и скорость так себе с выполняемой в манёвре перегрузкой - это видно из аэродинамики того что уже летало.

Это облегчённый вариант статьи. Полный будет опубликован вскоре на отдельном сайте, который если будет блокировка редактирования статьи указан в комментариях.

 

Автор текста: Лебедев Владислав Анатольевич (с)

Все фото и видео с просторов Сети приведены для пояснения мысли или для приведения точки зрения критика проекта.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фиаско программы F-35 как отражение глубоких процессов деградации в системе принятия решений и проектровании сложных систем в США.

Комментарий редакции раздела Ресурсы колонии мнимые

Результат деградации систем управления госрешениями на уровне крупнейшей в истории оборонной программы.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Системный кризис в головах управленцев США. Что бывает когда манагеры по продажам диктуют цели проекта.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Буду рад Вашим вопросам по теме статьи.

Аватар пользователя Инженер-сказочник

Интересно, поляки не понимают, что многомегатонные воздушные взрывы в качестве средства ПВО будут применяться над их территорией?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Когда поляки в 20 веке вообще думали о последствиях долгосрочных? В принципе единицы стран за историю Человечества имели руководство хотя бы с 50 летним прогнозом.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(9 лет 4 месяца)

Не саркзам и не упрек, но я реально не узнаю вас ВладиславЛ - слог сменился, Адекватность Аж ЗвениТ - реально не плохой разбор по фактам - давайте побольше таких статей - особенно было бы интересно почитать мнение по БПЛА - вобще Тема  конечно огромная но сделать сравнительный Обзор БПЛА хотя бы по основным классам для 3 стран(США - РФ - КИТАЙ) было бы интересно можно еще Израиль, Индию и Турцию, но там только Отдельные БПЛА интересны.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Недостаточно данных по защищённым КНР. Ввиду того что в США в разработчиках почти всегда китайцы лаг лет 5, не больше, иногда олни как с лазерными линейками массового производства - быстрее чем оный в США.

Аватар пользователя Red Rush
Red Rush(1 год 1 месяц)

Ув. ВладиславЛ,позвольте поблагодарить за крайне интересную точку зрения на ф-35.

Поделюсь некими осознаниями по данному вопросу.

Вспомним 1941 год.По отдельности ни ПЗ 2-3,ни ю-87,ни 105 мм полевые пушки не были доминирующими шедеврами по отдельности. Именно интеграция в единое информационно-управленческое пространство сделало эти инструменты войны столь могущественными.

Отдельно взятую способность вертеться в небе по всякому,разных Су ставлю значительно ниже, чем крайне высокий уровень интегрированности ф-35 в общее цифровое поле боя. Ф-35 и не планировался и не будет использоваться в дог-файтах. Да и не будет им место в глобальном конфликте,где доминируют оцифрованные и прочно связанные общей информационной осведомленностью сложные многоуровневые системы вооружений.

Где останется ПВО,там летать не особо будут (конфликт на Донбассе),там где ПВО не остается,будет абсолютно фиолетово сколько там чего быстро летает,происходит засеивание чугунием квадратно-гнездовым способом (Сирия).

Таким образом чтобы оценить успешность Ф-35,как проекта...требуется иметь открытый доступ к общей стратегии и конкретно-запланированной тактики его применения. Это ДСП Материалы,как мне видится.

А так в общем "туман войны вижу я". Фокус Сердюкова многому их научил. 

На наших глазах не просто рушится псевдо демократия на Западе...На наших глазах рождается новый Монстр с совершенно новым уровнем взаимодействия и управления. Роевой,сетецентричный и крайне информационно осведомленный,полностью расчеловеченный и с глубокой интеграцией ИИ и присущей этой системе логикой,алгоритмами и полному отсутствию системы человеческих ценностей.

Всем доброго здоровья и счастья вашим семьям.

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 1 месяц)

Слышал, что программу производства ФУ-35 сейчас приостановили. На долго, не знаете?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

В США кроме КМП никто в ней не заинтересован. Всё же лучше "Харриера".

Аватар пользователя 12y
12y(1 год 1 неделя)

Каковы практические выводы с точки зрения обороны России?

Что США с такими самолётами на нас не нападут? Мне кажется, это и так очевидно, с учётом наличия у нас СЯО. Как и мы со своими не нападем на них.

Вообще, можете вы ли смоделировать конфликт, в котором будет показано не теоретическое, а практическое превосходство нашей авиации над авиацией США без перерастания в ядерную войну?

 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(7 лет 8 месяцев)

Вообще, можете вы ли смоделировать конфликт, в котором будет показано не теоретическое, а практическое превосходство нашей авиации над авиацией США без перерастания в ядерную войну?

"Олимпийская война" 2008, только в ситуации, когда условная Грузия сменила самолёты времён СССР, на американские. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Когда США посадив грызунов или свидомитых в кабины пытается нанести удар по городам и прочему.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Это работа и одних выкладок на 20-30 страниц. Мало данных. Открыто более-менее по тем программам 1990-2013 в области защищённой электроники которую знаю. Подхрды кроме систем управления для ЭМ пушек управляемых снарядов не впечатлили. А по тем очень мало информации. В Сети всё подчищено.

СЯС ещё применить надо успеть. Если дроны +ещё ряд воздействий то не успеть.

Это работа как минимум рабочей группы. Можно сценарий но с большим расхождением. Хотя по Югославии угадал ДО бомбардировок.

 

 

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(4 месяца 5 дней)

Чёт они так качественно свой же самолёт обсерают, что у меня закрадываются сомнения: а не спецоперация  ли по дезинформации противника  всё это? Мол у нас всё плохо, самолёты не летают, расслабьтесь...smile37.gif

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(1 год 8 месяцев)

Не, это реально был замах на рубль, а вышло дозвуковое гавно с убогой аэродинамикой, никакущей боевой нагрузкой и опасное для летчиков. Ф-22 хоть был на уровне наших Су-35 по совокупности (в чем-то лучше, в чем-то хуже, но он был противником). Просто изначально Ф-35 имел внятную концепцию, это потом уже начались "войны Пентагона"-см.кино

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

В режиме без стелс оно может и лучше ввиду более современного борта Ф-16, если не смотреть на цену и эксплуатацию.

Ф-22А скорее всего уступает Су-35 в манёвренности превосходя в начинке борта, кроме лидара. От нового сайдуиндера без комплексных помех уже не уйти. Мы можем впихнуть в имеющиеся габариты полноценный рамановский, секущий ЛЮБОЙ стелс по следу, им же скорее всего придётся стелс-контейнер вешать. Если выкинуть из кабины пилота то будет место что интересное поставить, Су-35 будет уже по всем основным превосходить кроме малой заметности. Су-57 тем более.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

NGAD+прочие потому и... 6 поколение пилить можно, прототип уже летал в прошлом году.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Система работы группы как единого целого, пожалуй. Такое на дронах будет не позднее 2025.

У нас, если крысятничать не будут в Москве, это могли бы быть Ар-10 и Гром, в КНР - трудно сказать.

На радиус 300-400км могут быть гораздо более дешёвые и мелкие машины с ценой ниже чем у ЛЮБОЙ ракеты ВВ в раз 10-20. Многоразовые.

Аватар пользователя Testudo
Testudo(2 года 1 месяц)

 

Максимальная фактическая перегрузка F-35 с боевой полной нагрузкой внутри не более 6,5-6,8, углы атаки менее 20 градусов. Машина совершенно неманёвренная, чисто ударная, причём дозвуковая, 800-850 км/ч крейсерская, при нагрузке в стелс-​режиме в 2-6 раз меньшей, чем более дешёвый F-15.

Так у него концепция применения, с максимального расстояния пульнул ракету. Обязательно в стелс режиме что бы никто не заметил. Мне пацаны рассказывали что это классно и круто, тебя никто не видит а ты все сбил и разбомбил. 

Иметь недоштурмовик за такую бешеную цену и с маниакальным упорством вооружаясь этим чудом самим и заставляя вооружатся всех союзников. Что-то сломалось в америке.  

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Для всех целей в мире таким машинам 500шт достаточно, всё остальное ввиду корявости предложений.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

С самого начала было понятно, что Ф35 мертворожденный проект.

Есть ли у США время, компетенции и возможности для создания нового самолёта?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

СВВП нет, дронов - а им вертикальный не особо то и нужен. 200м хватит взлётки а мелкие ПОПЕРЁК Wasp взлетят и сядут.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Но дроны ведь на данный момент бесполезны для манёвренных воздушных боёв.

То есть максимум на что они способны создание дронов для борьбы с туземцами выходит.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

В массах сотни кг могут быть дроны, способные к перегрузкам которые не смогут сбивать в т.ч. AIM120 любые. Да и AIM-9-Xтакже очень трудная цель. С учётом того что таких дронов можно выпускать МНОГО, значительно больше чем КР, шансов преодолеть ордеру пилотируемых самолётов даже с дронами никаких. Это на уровень сего дня. Срок обюновления версий мелких дронов околозвуковых может быть несколько месяцев.

Крупняк разве для больших расстояний да и то зверски из космоса заметны и поражаемы.

Аватар пользователя 5-9
5-9(8 лет 5 месяцев)

Как сказал один локхидовец, которого достали вопросами

- Пентагон хотел 3 в 1, 1 двигатель и стелс - они это и получили.

Стратегическая ошибка, посчитали что в воздухе противников круче..ну...Су-30МКИ/К...а то и Миг-29 9-12 не будет, отказались от производства Ф-22 и родили Пингвина....

С учётом того, что цену сбили до ок.100 лямов это неплохой тактический ударный самолёт. Допилят косяки рано или поздно....но что будет через 10,,20 лет? Ну, когда мы Су-57 настрогаем сотни 3-4...в у них полторы сотни Ф-22 останется...Пингвин не воздушный боец, а воевать когда качественное превосходство у противника США только раз, году в 50-51 приходилось...

Аватар пользователя СергиоПетров

 

до ок.100 лямов

Без двигателя

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Последний контракт снизил цену до 85 млн насколько помню.

Аватар пользователя СергиоПетров

Модель В и С будут подороже.

В 2014 году 1 двигатель стоил в среднем около  $21 875 000

Что с учётом стоимости самолётов БЕЗ двигателя

F-35A – $94.8кк

F-35B – $102кк

F-35C – $115.7кк 

Заставляет усомниться в цифрах на 2015 и последующих дат на самолёты С двигателями.

F-35A: $102.1кк
F-35B: $131.6кк
F-35C: $132.2 кк

F-35A: $94.6 кк
F-35B: $122.8 кк
F-35C: $121.8  кк

F-35A: $89.2 кк
F-35B: $115.5 кк
F-35C: $107.7  кк

Столь стремительное снижение скорее обосновано изменением методики расчёта стоимости самолёта, чем его реальным удешевлением.

 

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Вместо 3-4 машин разных решили разработать две. Вот и "экономия".

Дронов также нет. Только с валькирий и прочих стали разрабоатывать что приличное. И то ценник конский, они проиграют массовым дронам менее тонны с ценой 1/5 и ниже от них.

 

Аналогия с бредли. Сейчас серийными защищёнными БТР и БМП владеют только израильтяне, ну ещё мы не подходе с Т-15, у остальных БМП, способную доставить десант к рубежу применения своего оружия нет.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(1 год 8 месяцев)

Надо помнить, что Ф-35 вырос из JSF -  достаточно амбициозного проекта, под который у яковлевцев получили (купили/частично украли) вентилятор с Як-141. Это самая работающая часть нынешнего Ф-35. Идея у принципе была здравая:"советский двигатель", американский софт и эргономика борта, РЛС, а вот аэродинамику фюзеляжа и вообще "железо" надо было оставлять КБ Яковлева. Ну сложилось как сложилось, уверовали в себя граждане матрасники, плюс все заинтересованные компании присосались к бюджетным финансам и достаточно здравый проект по замене чистых вертикалок-харриеров на аппарат укороченного взлета для УДК вылился в небоеспособное говно. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Сама идея убога, человек лишнее звено тут.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 месяц)

Ф35 в авиастроении хуже, чем тесла в автопроме. печалька :(

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Как есть. Ситуация за 30 лет кардинально изменилась и даже вертикалки устарели. В море дронов УДК как и авианосцам близко не подойти будет, им бы укрыться чтобы не потопили...

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(7 лет 1 месяц)

Кроме орехов вьетнамцы едят достаточно много мяса.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Я знаю что при 5-6g вырубались даже после откорма. То чем в детстве кормили и из какой семьи очень важно.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(8 месяцев 2 дня)

ну так они уже выкатили F-15EX Advanced Eagle - как запасной вариант...

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(1 год 8 месяцев)

Лучше его, чем возродить F/A-18 Super Hornet II, вот эта машина просто огонь, хорошо, что ВМФ не позволили  ее закупать и пересадили на 35е

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

??? Что вы имели ввиду, кому лучше?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Они это как Diversity  подают. Оно самое и есть. Педересты-кастраты и бабы на F-35 и уже мужики на F-15.

Аватар пользователя skyrius
skyrius(3 года 4 месяца)

Ну по распилам у них богатая история, от легендарных Зуммвольтов, до ф-117, лансеров и таинственных спиритов (где они все сейчас, один старичок б-52 коптит небо как прежде), так что ф-35 не первый, да видимо и не последний.

На мой взгляд самое интересное (об этом мало кто пишет) насколько оно все-таки стелс. Видят ли его наши наземные ПВО, если да, то при каких условиях и с какими ограничениями. Именно этот фактор на мой взгляд многое решает.

Я правильно понял, что с ракетами воздух-воздух на пилонах он не стелс? Сколько ракет ВВ помещается в его внутренних отсеках?

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

По зумвалтам много странного, взять хотя бы борта из композита армированныйПУ/бальса/армированныйПУ, явно для ЭМ экранирования +тепло. А вот силовая способная 90МВт в электричестве выдать в борт это очень круто, позволяет иметь ЭМ оружие почти мгновенного действия. Рельсотроны это для отвода глаз скорее всего.

Видя ли - понятия не имею. Лидаром рамановским любой самолёт с воздушно-реактивным заметен. Есть и другие методы.

Ну если пилоны и нагрузка стелс - пониженной заметности. В реалиях на каких длинах волн и прочее. Двухкоординатке длинноволновой скорее всего заметен. Далее ракета в зону где он и поиск цели в 3 диапазонах и более. Или по выхлопу.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Решётки была не судьба ставить, религия проектировщикам запрещала. Сжимаемость потока на поворотах и бьольшой градиент скоростей - не не слышали. Как следствие увеличение массы конструкции процентов на 5-10.

Решётки? Где? И в замен чего?  А как оно с точки зрения отражения сигнала?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Да. Наверное на Су-57 показаны размыто. Взамен S образных каналов. Зависит от реализации. В т.ч. от методов обеспечения малой заметности.

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 8 месяцев)

Отлично написано. 

F-35 - это женский и для трансгендеров с большим весом, самолёт.

это конечно сильно smile9.gif

Аватар пользователя Мандос
Мандос(4 месяца 1 неделя)

Это похоже на одну большую диверсию яковлевцев )

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Само это КБ - диверсия, как и сам "яковлев", сын высокопоставленного манагера Нобеля - агент на 30 лет затормозивший развитие высокоманёвренных истребителей сверхзвуковых в СССР. Могли иметь в 1949, имели к концу 1970-х, по сверхвуковым системам, по самолётам заброски десанта в глубокий тыл имели малую серию в 1942-43, яковлевым прикрытую, несмотря на ТРЕБОВАНИЯ ССО, "яковлев"- самый настоящий ВРАГ.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(4 месяца 3 дня)

1. Это отличный бизнес-проект для мирного времени. Это перевешивает любые недостатки.

2. Их уже много. Мясом завалят. Это немного сглаживает любые недостатки.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Скорее второе. Если не выяснится вырубаемость борта на 50-100км дальности.

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 месяцев 2 недели)

Про Су-27 есть (или была) шутка - конструктор Сухой, а техник - мокрый. Боюсь представить техников сей гравицапы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 6 месяцев)

Будут фриков в техники обслуживания двигателя набирать. Убеждённых мазохистов.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(4 года 2 месяца)

Невидимка на то и невидимкаsmile171.gif

Страницы