Анализ гуманитария – роботизация для чайников

Аватар пользователя Karver

Ещё одна тема, которую я, как простой читатель, долго не мог понять, потому что все источники объясняют так, что у меня не сходились концы. Сказать по правде, я и сейчас не понимаю трактовки экспертов.

Главным последствием роботизации все дружно объявляют обесценивание человечества, 90% людей станут не нужны. У меня сразу вопрос - 90% КАКИХ людей? Я не понимаю. Роботизация затрагивает производство. У нас остаётся очень много сфер, где роботизация либо невыгодна, либо невозможна. Сколько вообще народа задействовано в производстве? Сперва я хотел порыться в статистике, потом просто перечислил в голове самые очевидные отрасли, которые не обойдутся без людей, и отложил поиск – нет смысла. Цифры вообще моё слабое место, поэтому, зайдём с другой стороны.

Итак, «вкалывают роботы, а не человек», (велик и могуч советский кинематограф, способный для любой ситуации предложить яркий образ). И мы сразу получаем серьёзнейшую проблему. А управлять-то всем этим кто будет? Вы знаете, что в армии к сложной технике рядовых не допускают? Пилотом самолёта сажают офицера, потому что солдатик вообще не понимает, как это всё работает, бесполезно нажимать кнопочки по инструкции, надо думать. Свежий пример – журналист подключился к совещанию совета безопасности Европы, потому что министр обороны Нидерландов выложила фото в твиттер, а на ней была ссылка и Pin-код. Таких женщин в каждой фирме пруд пруди – я ничего не делала, она сама сломалась! Вы же не думаете, что на роботизированном производстве смогут работать Охсана с хутора и Ваня с Нижневартовска? Нет, нам нужны будут инженер-технолог Оксана Петровна и старший мастер Иван Степанович. И вам придётся совершить революцию в социальной сфере, потому что кадры куются всей страной от садика до аспирантуры. Вы же не думаете, что поколение гаджет-рабов сможет управлять роботизированными линиями, писать для них программы, рисовать чертежи в автокаде, и делать ещё сотню разнообразных дел, которые обеспечивают работу? Нас усыпляют успехи, потому что большая часть работы до сих пор выполняется специалистами, получившими образование в СССР. Если они умрут, а образование не восстановится – забудьте о роботизации, болонская система не способна выпускать специалистов, там совершенно официально заявлено – цель образования это воспитание грамотного потребителя. Посмотрите на Украину, она показала, во что превращаются высокотехнологичные заводы и академии, когда уходят специалисты. Учителя, врачи, воспитательницы – всё это станет крайне востребовано. Одна только социалка займёт очень много людей. Но это лишь начало.

А как вы подготовите всех этих программистов и инженеров, технологов да мастеров? Вы же не думаете, что они прямо после института смогут работать на роботизированных заводах? Человек развивается от простого к сложному, поэтому нужно будет держать целый ряд обычных заводов да фабрик, чтобы учить вчерашних студентов на практике и готовить их к сложной работе. Там же будут работать конструкторские бюро, которые развивают эту самую робототехнику дальше.

И, кстати, уборщицы никуда не денутся. Ни один робот не наведёт чистоту так, как женщина. Тут вообще без вариантов.

Произведённый товар нужно доставить к потребителю и тут, казалось бы, фуры на автопилоте опять оставляют людей без работы. Казалось бы. В прошлом году на немецком телевидении один журналист сказал:

- Чтобы с нашего аэродрома взлетел один дрон для удара по террористам Сирии, во всём мире должны работать двести человек.

Фуре с автопилотом нужна навигация, ремонт и освещение дорог, заправки, техобслуживание. И если вы думаете, что люди полностью автоматизируют погрузку-разгрузку, значит, вы никогда не видели, как крали на складах. Сами же программисты в сговоре с кладовщиками вам все склады и вывезут, так что без контроля людей тут тоже не обойтись.

Продукция поступает в торговые точки. Даже если вы сможете автоматизировать продажу и доставку, всё равно потребуются люди для второстепенных работ. Да и доставка небольшого количества вещей розничному покупателю роботами невыгодна, на это согласны только студенты да мигранты.

Даже по беглому обзору получается, что роботы – как всегда – выполняют лишь рутинную работу. Для их обеспечения нужны люди, много людей. Напрашивается аналогия с первыми мануфактурами, когда люди громили станки, боясь остаться без работы. Прошли века и что мы видим? Что человечество лишь нашло ещё больше работы людям, воспользовавшись повышением производительности труда. На месте аналитиков я бы думал о том, как вырастет нагрузка на людей, где и как нас заставят работать больше.

Но на самом деле всё только начинается. Не только в производстве нужна автоматизация. Роботизация и автоматизация в медицине совершат революцию. Уже сейчас в мире существует большое количество качественных и высокочувствительных приборов, которые быстро и легко снимают с человека массу самых разных показателей. Десять минут утром, десять вечером, всё отправить на сервер местной поликлиники, и врачи получают большой массив данных по каждому пациенту, а в большом объёме выползают на свет божий самые незаметные процессы. На большом объёме можно увидеть симптомы болезней на начальной стадии, и даже те болезни, которые ещё только готовятся проявиться. Нужно будет унифицировать приборы, поставить их в каждый дом, обеспечить связь, поставить миллионы дата-центров, написать софт по сбору и первичной обработке данных. И чётко понимать, что программа не в состоянии поставить диагноз, она может лишь поднять тревогу, обнаружив превышение каких-то показателей. А диагноз будет ставить человек, только он способен из нескольких равноценных процессов выбрать тот самый, болезнетворный. Будете развивать роботизацию и автоматизацию в медицине – потребуются очень много толковых врачей.

Это мысли первого приближения, самые очевидные выводы. Получается, что роботы – опять – берут на себя лишь рутину, конкретные действия, тяжёлый труд. Человек – опять – ведёт весь процесс и принимает решения. Многие уже не помнят, а молодые и не застали, как в бухгалтерию пришла 1С, а я как раз в то время осваивал IT. Я помню это жестокое разочарование женщин:

- А я-то думала, что она за меня всё посчитает!

Несмотря на то, что работы стало меньше, её суть не изменилась. Вся роботизация и автоматизация лишь облегчают многие этапы. Бухгалтеры перестали клеить длинные простынки из бумаг, теперь всё хранится в компьютере. Никто больше не ездит в банк и налоговую, весь обмен происходит через интернет. А риск и ответственность только выросли. Я хорошо помню, как в Балашихинской налоговой что-то глюкнуло, и они потеряли данные за два дня. Программа сверила часы, обнаружила, что ей куча фирм задолжала за два дня, и выставила в автоматическом режиме всем штрафы. Нашей фирме не зачли 15 тыс, наша бухгалтер пошла разбираться, вернулась еле живая. В налоговую пришли бухгалтера от фирм, которым не зачли миллионы, её чуть не затоптали в давке. Поэтому с ростом компьютеризации и роботизации сектор дублирования и безопасности будет только расти. А это снова опытные спецы, много опытных спецов.

Как ни поверни, а получается, как обычно: на роботов сваливают то, что люди и так умеют, а человек отправляется делать более сложную работу, изобретать и искать новые способы облегчить жизнь. Сколько уволили ткачей, когда изобрели ткацкие станки? Разве это привело к глобальному сокращению занятости? Нет, людям нашли новую работу. Так всегда было, и я не вижу причин, почему в будущем что-то изменится.

А мне рассказывают про необходимость придумывать работу для этих ненужных людей, про культурные резервации, где будут существовать эти не нашедшие применения несчастные (или счастливчики?) 90% лишних людей. Это чрезвычайно интересно, если реализуется. Потому что люди не умеют долго довольствоваться малым. Вы можете несколько поколений обманывать людей, уводить их от реальной власти, отвлекать их всякой всячиной (в текущем времени компьютерные игры и соцсети, когда-то их заменяли бордели в каждой подворотне и гладиаторские бои). Кончалось это всегда одинаково – деградация общества, смута, рождение новых идей, новой морали, распад, кровавые разборки, пересборка всего доступного мира. Люди не согласны на малое, человек по своей натуре хочет ВСЁ. И рано или поздно они за этим придут. Вы не можете убрать из реальной жизни большую часть человечества и создать им суррогат достойной жизни, они же разберутся со временем. И вот тогда тем, кто выживет, Аушвиц с Дахау покажется мелким недоразумением.

Проблема теоретиков роботизации в том, что сейчас не принято говорить об освоении новых территорий – пустынь, орбитальных, подводных и подземных городов, освоение планет солнечной системы. Вы считаете, что у ВАС становятся лишними 90% населения? Нет, это у НАС появляются миллионы свободных рук, которые можно, наконец-то, отправить на полезную работу. Только не давайте им телефоны и не пускайте за компьютеры до института, иначе опять потеряете целое поколение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Ощущения гуманиталия от переходной фазы на негуманоидные системы производства.

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Вы считаете, что у ВАС становятся лишними 90% населения? Нет, это у НАС появляются миллионы свободных рук, которые можно, наконец-​то, отправить на полезную работу.

Какую работу?!

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 недели)

Полезных, но пкм, не прибыльных в сиюминутной перспективе, работ довольно много - капиталу они просто не интересны. Австралийцы могут пустыню свою озеленять, мы можем детей делать.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

У вас чень примерное представление о пр-ве, наверное как-бы только в 1 приближении. И да, 2/3 кодеров от силы требуется техникум, вышка для них - пустая трата ресурсов.

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Я как раз среди прочего разрабатываю концепты роботизированных производств.  Где попало роботов пока не применяют. Считают годовое и общее число единиц продукции которую хотят выпустить, стоимость одной единицы, сколько людей необходимо для производства, географическое положение установки, условия и т.д   Роботы не высвобождают такое уж большое число работников. Где-то убыло, где-то прибыло.

И цель как таковая не заменить человека, а повысить качество и облегчить работу людей.  Роботы так же нужны когда условия  опасны или вредны для человека.

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

При капитализме основная цель сократить издержки и заработать максимум денег. Что будет с людьми никого не интересует. Если завтра робот позволит сократить издержки вдвое уволив 1 000 000 человек, то этих людей уволят. Не вы, так другие. А вы сами закроетесь по причине неконкурентоспособности.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Да, так и есть. Но пока роботы не такое дешевое удовольствие.

Если человеку в европе надо работать на покраске, стекловолокне или ещё какой химии - велика вероятность выплаты ему инвалидности или каких то компенсаций. Если это не бесправные хохлы, конечно.

А например в Китае на организацию труда пох, там и роботов меньше применяют.

Робот это точно так же - издержки.  Например нужен персонал квалификацией повыше, чтобы следить за процессом, делать техобслуживание или поправлять программу робота.

А к примеру замена редуктора у робота не по гарантии легко выльется в годовую зарплату чернорабочего и немаленький простой всей линии. Это так же надо учитывать.

Вывод - хохлы дешевле роботов.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Роботы - это массовое производство. Переналадка станков с ЧПУ - это не только смена программы, но и смена оснастки (резцы, свёрла, держатели, подаватели и прочая хрень). Роботы погрузчики и механические руки? Это будет ещё дороже, потому что масса и форма заготовок различная, а успехов на создание чегото универсального, вроде аналога человеческой руки (степени свободы+точность+грузоподъёмность) как-то не наблюдается. И смена логистики исходных материалов, заготовок и готовой продукции.

Переналадка обычного станка с ЧПУ где-то, как-то рентабельна для выпуска партии из 100 простых деталей вращения (и то если есть такой безумный заказчик, вроде меня, которому очень надо. А я в итоге договорился с токарем-человеком).

Массовое производство умирает. Массовый туризм уже почти мёртв. Массовые перелёты на очереди. Следующий на очереди - массовый автомобиль (то что будут продавать как автомобиль будет посредственным электрокаром с минимально возможной дальностью поездки). А для немассовых видов спорта нужны другие машины и механизмы. И стоит они будут дорого, потому что рентабельность их производства вернётся к нормам конца 19 века, начала 20. Робот для производства индивидуального и уникального предмета стоит как космический корабль и уже поэтому не будет массовым изделием!

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Тотальной автоматизации и бесчеловечьих фабрик - не будет никогда. Можно расслабиться.

ЧПУ всякие бывают. И те что для мелкосерийки и единичных заказов и те что всю жизнь три продукта или вообще единственную операцию делают.  Разница в цене продукции. 

А современный автомобиль вообще на базе "платформ" делается. То есть например  60-70% всех внутренностей и шасси одинаковые у всех моделей, а разница только в экстерьере и внутреннем убранстве. Например платформа MQB у концерна Фольксваген.

 

Намотка современных электродвигателей или сборка аккумов - автоматизированны достаточно сильно.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Тотальной автоматизации и бесчеловечьих фабрик - не будет никогда.

Бесчеловечная фабрика - это забавный миф. Потому что всегда надо иметь кожанного ублюдка, который даст пинка "самому главному" роботу, который начнёт чинить "менее главного" робота. :-)

ЧПУ всякие бывают.

Да. Но переналадка при выпуске разным типов деталей нужна всем.

А современный автомобиль вообще на базе "платформ" делается.

Платформы они не от хорошей жизни,а от расходов на разработку. Разработать полную компоновку, чтобы выпускать одну марку автомобиля - это не выгодно. Выгодно объединившись, как Форд с Маздой, разработать платформу, чтобы потом выпускать автомобили, различающиеся кузовными панелями, как Форд Фокус и Мазда 3.

Намотка современных электродвигателей или сборка аккумов - автоматизированны достаточно сильно.

Это занудные и однообразные операции.

А я говорил о, к примеру, о токаре, который может за смену выточить болт, форсунку и приводной вал.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Выгодно объединившись, как Форд с Маздой, разработать платформу, чтобы потом выпускать автомобили, различающиеся кузовными панелями, как Форд Фокус и Мазда 3.

Так это и епсть стандартизация массового производства, которая, по вашему "умирает".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Это говорит о падении прибыли от массового производства настолько, что разрабатывать новую модель автомобиля уже нет никаких возможностей. И надо объединяться с заклятыми партнёрами.

Или это говорит о таком развале всей системы производства эффективными минетжерами, что разработка действительно новых революционных агрегатов, которые не являются эволюционной доработкой старых, невозможна, потому что затраты на разработку с точки зрения эффективных минетжеров - это чистый убыток, потому что не приносит прибыли здесь и сейчас.

Но больше всего меня удивляет, что этого добились при текущем уровне математического моделирования и компьютеризации проектирования. Когда, казалось бы, затраты на проектирование должны снизится из-за того, что реализация тупиковых идей в "железе" не производится.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

А если не станок ЧПУ, а 3Dпринтеры? Ты ему чертежик он тебе изделие, хоть одно, хоть лям. Пусть прямо сейчас этого нет, но это не значит что не будет никогда, люди работают...

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

озирая свою комнату пристальным взглядом я нашел только шлем мчс-овца - все остальное массовое производство. банки варенья ещё - но это уже хэнд мэйд

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Переналадка обычного станка с ЧПУ где-то, как-то рентабельна для выпуска партии из 100 простых деталей вращения

Вы далеки от наладки ЧПУ.

Массовое производство умирает.

Фейлспам.

Вымирает именно индивидуальное производство. Бо на него ни денег, ни энергии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Вы далеки от наладки ЧПУ.

Конечно далёк. Я просто пытался заказать у нас на деревне две детали вращения. А все, такие, на станках с ЧПУ. В итоге я с трудом нашёл токаря с простым станком.

Вымирает именно индивидуальное производство. Бо на него ни денег, ни энергии.

Ровно до тех пор, пока есть большие серии. Для производства малых серий - менее ста деталей дешевле поставить к станку умеренно пьющих токаря и фрезировщика. А мы уверенно идём к мелкосерийному производству, потому что малочисленным богатееям не надо много машин класса лухури, а у быдла нет денег даже на мотоцикл. И не будет больше танковых клиньев. Потому что исчезнувшие ископаемые ресурсы подскажут про конницу и пикинеров. И это случится раньше, чем многие думают, потому что уже геологоразведка это ох... как дорого.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Конечно далёк. Я просто пытался заказать у нас на деревне две детали вращения. А все, такие, на станках с ЧПУ. В итоге я с трудом нашёл токаря с простым станком.

Я, как наладчик станков с ЧПУ могу сказать, что наладка станков с ЧПУ занимает время, порой, в разы больше, чем изготовление универсалом.

То есть на две детали надо оплатить разработку ПО, наладку станка и брак первой, наладочной детали. Это, простите, стоит денег.

Вот и вся "рентабельность".

Для производства малых серий - менее ста деталей дешевле поставить к станку умеренно пьющих токаря и фрезировщика

Не видел бухающих токарей и фрезеровщиков.

Не, одного токаря видел, но он, как накатывает, работает быстрее и лучше ЧПУ.

А мы уверенно идём к мелкосерийному производству,

Которое дороже в производстве, см пункт 1.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Опять же странный спор про теплое с мягким.  Конечно никому в голову не придет делать простейшие шайбочки проставки на токарном с ЧПУ, если есть обычный станок. И точно так же есть задания с которыми сельский токарь, так просто не справится и нужен ЧПУ, даже если деталь делается в единственном экземпляре.  

Решает как всегда сумма факторов и баланс.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Конечно никому в голову не придет делать простейшие шайбочки проставки на токарном с ЧПУ,

Конечно придёт! Ибо разница в производительности более чем в 30 раз.

И шайбочки, и винтики, и гаечки...

Я на полноценном ЧПУ делал гаечки М8, поразобравшись с автоматикой управления зажимом - разжимом патрона с гидроприводом, так начал строгать по 127 штук (опредделялось длинной заряженного прутка) чуть меньше чем за три часа.

Хотя для этого существуют вполне себе ЧПУшные прутковые автоматы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Ага, а если дойти до магазина и купить шайбы м8, экономия может быть и 300 раз smile1.gif

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ага, а если дойти до магазина и купить шайбы м8, экономия может быть и 300 раз smile1.gif

А если шайбы из спецсплавов?

А если спецшайбы, которые не по ГОСТ-у?

А кто делает шайбы, которые продаются в магазинах? Токаря - универсалы?

М8 это резьба метрическая номинальным диаметров 8 мм, на шайбах резбу не делают smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Шайба для М8 - это круглая плоская деталь с отверстием 8.4мм  а не то что ты там себе выдумал.  

Кстати спасибо за видео со станком, потратил полторы минуты на то чтобы послушать как бухой хохлятский рагуль матерится в темноте. Надеюсь это ты. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Надеюсь это ты. 

При отсутствии аргументов переходим к оскорблению оппонента?

Само понятие прутковый автомат игнорируем.

Так что, рагуль у нас ты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Нет будущего у ремесленников, есть будущее у творцов.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

И сколько процентов населения могут быть творцами?

Аватар пользователя Chedar
Chedar(3 года 9 месяцев)

Не более 5 процентов. Остальным придется заняться свободной охотой.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

 На крыс и голубей.

 (Утрирую конечно, лекций Дробышевского лишка пересмотрел) :-р

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

на тех кто побогаче

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

90% людей станут не нужны

Да не нужны так как они не будут иметь навыков для будущего.
Да и учиться они  не могут и не хотят. 

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(5 лет 4 месяца)

Как-то слушаю нытье про 'нет работы, не плотют'  и далее по списку. Достал, встреваю и говорю, что на сайтах потребность в тех же инженерных специальностях, в большом количестве.

- ты чё несёшь? Я про работу, а не херню всякую.

Занавес. Да, учиться трудно и не хочется. Такоовых знаю, но мало их. Навыки 'копать отсюда и до обеда' тоже нужны, но не массово.

Хотя разложение технологии на просте операции где-то и дает нужныйэффект.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

В том то и вопрос что в рынок не впишутся бОльшая часть людей.
В России 3 самых массовых профессии это продавец охранник и водитель.

И куда пойдет работать тетка, которая десятки лет выкладывала товар на полки и кричала "галя отмена!!!"?

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

Так и будет выкладывать товар и кричать Галя, отмена.  Это ещё долго не будет автоматизированно.  Не выгодно. 

В магазах где есть автоматические кассы, классические почему-то сохраняются. И нагрузка на них всегда высокая.  

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

При автоматических тоже есть кассир, который ходит и тыкает ту самую отмену. И если вдруг надо купить, например, 50 пакетиков специй, то покупатель после десятого пробитого поштучно с ожиданием взвешивания готов разбить эту кассу.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

куда пойдет работать тетка,

Тетка пойдет на пенсию, реальный процесс роботизации дело не быстрое

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Все больше прихожу к выводам, что будущая роботизация - это грандиозный фейк.

Если проще, то см аниме "гармония".

(В субботу вечером лично мне лениво объяснять снова азбучные истины)

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Что бы поправить демографию в России, придётся изобрести роботов-производителейsmile11.gif(пардон, шутка)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(5 лет 8 месяцев)

... знакомых с детства  "роботов-ёботов"

Аватар пользователя Захар
Захар(3 года 9 месяцев)

Пурга.

Про тёмные цеха разговоры ходили я ещё в школе учился.

А это восьмидесятые года.

Воз поныне там, и ещё лет 50 будет там же.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Роботы дороги, как в ресурсах так и в обслуживании. И нет смысла заменять роботами людей везде. С другой стороны, многие профессии поддаются алгоритмизации, например чиновники, бухгалтеры, те же врачи и где это целесообразно будут заменены на программы. Осталось определиться с целями. Что важнее права людей или права человека. Прибыль или экология. Потребление или творчество. И от целей уже будет понятно 90%людей это балласт или свободные руки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Сколько слов… а главное — упущено. Вернее — даже не понято. Притом что масса эффектов описана верно, но главного — нету. 

Сколько уволили ткачей, когда изобрели ткацкие станки?

Нисколько, потому что в те времена ткачи не были рабочими на фабриках. Потому что ткацкий станок ещё не был изобретён. Внезапно, да?

Но зато знаменитая фраза Уильями Генри “равнины Индии белеют костями ткачей” — она как раз из тех времён.

Но если вы думаете, что всё вот так вот просто: появились машины и ткачи стали не нужны… то нет, фиг.

Даже после появления ткацких станков английская шерсть оказывалась дороже, чем продукция индусов.

Потому на оную продукцию были введены совершенно дикие пошлины… с вышеописанными последствиями.

Перенесите вот это вот всё в наши дни, вспомните — чьи рабочие ручки сейчас оказываются дешевле роботов… и вы поймёте кому, где, как и когда угрожает роботизация.

P.S. На догосроке-то всё хорошо. Занять работой людей — не проблема. Но вот если вдруг самоуправляемые автомобили доведут-таки до ума и на рынке внезапно, вдруг, окажутся “лишними” миллионы таксистов, которые ничего, кроме как крутить баранку, не умеют делать и не хотят учиться… краткосрочные результаты могут оказаться ой какими нерадужными.

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

По моим прикидкам, экономическая польза от внедрения роботизированных такси будет настолько колоссальна, что перекроет "вред" от безработных таксистов на порядок. И в принципе, так и должен работать прогресс: производительность труда повышается, общество богатеет.

Какие у общества вообще варианты разбогатеть, кроме как производительность труда повысить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

По моим прикидкам, экономическая польза от внедрения роботизированных такси будет настолько колоссальна, что перекроет "вред" от безработных таксистов на порядок.

Вы уверены? Посчитали дополнительные расходы от перекрытия железной дороги, от восстановления автопарков после того, как их сожгут, дополнительные расходы на армию и, возможно, помощь сиротам? Не забыли, что какое-то время войска занимались подавлением луддитских восстаний сильнее, чем сопротивлением Наполеону на Пиренейском полуострове?

Это вот во времена тех самых ткачей, который типа “не остались без работы”.

И в принципе, так и должен работать прогресс: производительность труда повышается, общество богатеет.

После того, как 10 миллионов угробит? Примерно столько в России водителей и продавцов (этих уже сейчас потихоньку автоматические кассы начинают заменять).

Чем это отличается от знаменитых 30 миллионов “невписавшихся в рынок” Чубайса? За которые его ненавидят?

Какие у общества вообще варианты разбогатеть, кроме как производительность труда повысить?

Никаких, но ответ на вопрос: “а что делать-то с “невписавшимися в прогресс” шофёрами и продавцами” нужно продумывать заранее.

До того, как они начнут устраивать пожары и перегораживать железные дороги.

 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 8 месяцев)

Да, я уверен. Да, я всё посчитал. Перекроет в разы. Даже если все выдуманные вами кары египетские случатся в реальности.

Primo, количество водителей вами сильно преувеличено. Водителей такси уже некоторое время не существует как социальной группы, их Убер съел. Раньше были уважаемые, состоятельные люди. Сейчас остались мигранты из Средней Азии и люди на подработке. Вы видели хоть в одном городе мира массовые протесты против Убера? Вот и я не видел.

А водителей грузовиков - их всего пара сотен тысяч на всю страну. Капля в море.

Secundo, вы ведь говорите банальности. Волга впадает в Каспийское море, а безработных надо поддерживать. Да, это так. Думаете, государство в России, или в этой вашей Германии - не понимает этого? Думаю, что понимает, и что нибудь придумаем.

Tretio, даже если где то общество совсем не будет заботиться о переучивании бывших водителей - что с того? Они будут уходить с рынка постепенно, лет за 7-10, просто за счёт низких зарплат. Общество этого вообще не заметит.

И вообще, с т.з. крайнего либертарианства, все кто имеют пропитание - в рынок вписались. Может ли в нашем сытом обществе среди бывших водителей случиться массовый голод, как среди ткачей в Индии? Что то сильно вряд ли. Значит всё хорошо, и в рынок все впишутся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Знаете, когда человек заявляет “я всё просчитал”, а потом “в упор не видит”, того, что в мире происходит… то возникают сомнения, что он на что-то там вообще сморит.

Вы видели хоть в одном городе мира массовые протесты против Убера?

Вот протесты в Германии, вот в Америке. Вот результат. Информацию о борьбе против Яндекс-Таки (Uber не слишком-то популярен в России) тоже найти несложно.

И тут речь пока что не о “выкидывании на улицу”!

Вот и я не видел.

А смотрели? Или пытаетесь увидеть всё это, разглядывая свой пупок?

Думаете, государство в России, или в этой вашей Германии - не понимает этого? Думаю, что понимает, и что нибудь придумаем.

 В Германии, пока что, забанили Uber. Ну это в реальном мире, а не в том, который можно в вашем пупке разглядеть,

Может ли в нашем сытом обществе среди бывших водителей случиться массовый голод, как среди ткачей в Индии?

Ну вот когда 10 миллионов “выкинут на улицы” — узнаем. Водители — это вообще самая распространённая профессия в России. 7% занятых, 5.1 миллиона. Продавцов 6.8%, 4.9 миллиона. Это уже 13-14% всех работающих.

И вообще, с т.з. крайнего либертарианства, все кто имеют пропитание - в рынок вписались.

А вы уверены, что все эти люди так считают?

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

Я вот сейчас печатающей техникой занимаюсь. Я ещё помню времена, когда бухгалтер писал от руки накладные и подписывал своей рукой и они были документом и были в единственном числе.
Сейчас бухгалтер печатает вместо одной десяток накладных за себя и того парня, отсылает их по электронке всем кому надо, они тоже распечатывают, и складывают. И все накладные хранятся в базе на сервере.
Потом всё это богатство избавляют от скрепок руками секретарши и пускают опять в оборот под другие накладные с другой стороны. Ессно скрепки удаляются не все и ремонтёры принтеров ликуют, заменяя рваные термоплёнки.

Итого. Количество бухгалтеров как минимум не уменьшилось, а то и возросло, ведь требования к отчётности повысились. Появились айтишнеги и эникейщики. Появились всякие "програмисты 1с(тыжпрограмист)".  Заправщики картриджей, ремонтники, люди которые их обслуживают. Фирмы которые им продают запчасти и расходники. Заводы которые всё это добро производят и так далее, и так далее.

На месте одной бабы, писавшей от руки карандашом накладные выросла целая индустрия.

И это мы ещё на стройки и в цеха не заглядываем.
 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

А у меня принтер есть с пробегом 200 000 стр - простой бытовой, правда очень древний

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 9 месяцев)

я ремонтировал и обслуживал машины с пробегом 3.5 млн страниц. но они уже сняты с производства =)

Аватар пользователя vivanov93
vivanov93(4 года 11 месяцев)

А как вы подготовите всех этих программистов и инженеров, технологов да мастеров? Вы же не думаете, что они прямо после института смогут работать на роботизированных заводах?

Программисты - смогут.

Есть защиты. Исключение только UI, где это сложнее и требуется ручное тестирование и всё равно проблемы. 

 

А так, если стажёр попытается что-то сломать, то ему помешают:

1) Умная среда разработки

2) Грамотный и простой код

3) Тесты локальной сборки

4) Ревью

5) Тесты на стенде

 

Другое дело, что тут нужны devOps, разные виды тестеров, аналитик, product owner...

Аватар пользователя EA
EA(4 года 3 недели)

 Даже без цифр можно понять, как происходит процесс освобождения рабочих рук. Ведь все уже проходили при механизации и автоматизации. 

Вы считаете, что у ВАС становятся лишними 90% населения? Нет, это у НАС появляются миллионы свободных рук, которые можно, наконец-​то, отправить на полезную работу.

Исходя из опыта результат информатизации немного предсказуем:

«Люди – идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде айфона, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением – пить пиво и смотреть сериалы» (Рэй Брэдбери)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 6 месяцев)

Как ни поверни, а получается, как обычно: на роботов сваливают то, что люди и так умеют, а человек отправляется делать более сложную работу, изобретать и искать новые способы облегчить жизнь. Сколько уволили ткачей, когда изобрели ткацкие станки? Разве это привело к глобальному сокращению занятости? Нет, людям нашли новую работу.

С ткачами вы как раз ошиблись - никто им работу не искал, они просто массово вымерли (как минимум в Индии). Подобно тому как массово вымерли крестьяне при огораживании в Англии. А новая работа для них была - попрошайничество и грабежи - и это при том, что законы по борьбе с этими явлениями были жесточайшие - рубали руки, вешали и т.д.
 

На счет роботизации в целом - только вчера попалось видео на эту тему. Там как раз говорилось о том, что а) роботизировать все невыгодно, б) легче всего поддается автоматизации работа средняя по сложности - из-за того, что полноценно автоматизировать ту же уборку в доме опять же невыгодно - робот пылесос не вытрет пыль и не доберется до труднодоступных мест.  Так что прогнозы тут давать можно, но за точность ручаться не приходится.

Кстати, из свежего. Оказалось, что сделать робота, заменяющего рабочего в супермаркете-  это сложно, а вот робота-надсмотрщика - куда проще и Амазон таких уже внедряет.

Страницы