Мысли вслух о «зелёной» энергетике, водороде и народе.

Аватар пользователя Mike1975

Есть такая старая поговорка «Люди гибнут» за металл». К золоту это отношение имело достаточно давно, потом присоединилось несколько других. Захват стратегических ресурсов всегда был одним из столпов экспансии мирового капитала. Про военные броски Третьего Рейха к нефтяным месторождениям Баку, к нефтетранспортной артерии Суэцкого канала и далее в Ирак наслышаны все.

Про захват месторождений урановых и полиметаллических руд уже подконтрольная большому капиталу пресса не сильно распространяется. Золото имеет сберегательно-ювелирное применение, а также используется ограниченно в микроэлектронике, т.е. занимает стратегическое положение, но к энергетике имеет очень опосредованное отношение. Только если вам не на что купить энергоресурс, но есть золото.

В энергетике произошло два «металлических» перелома в XX веке: урановый и литиевый. С появлением и ростом ядерной энергетики резко вырос спрос на делящийся изотоп урана, который составляет очень небольшую долю природного урана. Ряду стран, как США и СССР повезло, что месторождения урана нашлись на их собственной территории, Франции же пришлось бороться за них в колониальной Африке. Не секрет, что запасы природной доли топливного U235 ограничены и в ближайшей перспективе, даже если не истощатся, то цена сильно вырастет и сделает нерентабельной работу многих АЭС.

Это относится к АЭС западных стран, особенно США, где ценообразование чисто рыночное, поэтому настроение там депрессивное, строительство новых АЭС либо не ведётся, либо ведётся вяло, как в США и Финляндии. А в Японии и Германии блоки вовсе выводятся из эксплуатации из-за «кстати» случившейся Фукусимы.

Вот тут песец и подкрался незаметно. Ядерные державы являются по совместительству и крупнейшими промышленными кластерами, что обуславливает большую энергоёмкость. Если взять топ стран по объёмам промышленного производства, то корреляция с потреблением первичной энергии очевидна.

Топ-20 стран мира по объемам промышленного производства в диаграмме

Потребление первичной энергии в странах мира

Наглядная картинка, кстати, для адептов «Путин уничтожил заводы» и «Путин ничего не построил», даже Зюганов перестал возбухать по этому поводу, а уж как дышал.

Но вопрос не в этом, а в том, что, кроме России, Канады и с недавних пор США и Бразилии, остальные производители являются энергодефицитными.

Динамика закупки условного топлива 2000-2019 годы

Как видно, указанные страны не способны избавится от энергетической зависимости (импорт) или она увеличивается. Положительный пример США ненадолго - Байден придёт, в сланцах порядок наведёт. Уже Keystone закрыл и арктические участки шельфа для добычи.

Да ради бога, скажете вы, деньги есть, пусть покупают. Производство энергии дело грязное, не царское, пусть плебс и третьи страны этим занимаются. Первые десятилетия этот подход прокатывал в нефтяную эру. Когда стало очевидно, что производство энергии в ведущих капстранах отстаёт от роста промпроизводства, а скачки цен на нефть и газ сильно нервируют производителей энергоёмких товаров, надежды были возложены на атомные станции. Теперь из-за катастрофических аварий на АЭС и грядущего дефицита ядерного топлива, необходимо диверсифицировать источники энергии.

Специфичность рынка нефти и газа - зависимость от внешних поставок и волатильность. Поэтому западные страны и Япония приняли решение двигаться в сторону разработки собственной генерации на единственно доступной сейчас платформе - ВИЭ. Поскольку перспективы промышленных термоядерных реакторов с положительным выходом энергии достаточно туманны, несмотря на бравурные обещания и прожекты.

Можно отдельно спорить на тему «термояда», но очевидно, что дальше экспериментальных установок наука так и не продвинулась. Новый ИТЭР - тот же Токамак, только «в другой руке» обещается к 2025 году, но сроки уже третий раз сдвигаются, ещё лет пять будет идти наладка и только пробный пуск. Не исключено, что время его весьма энергетически затратного пуска придётся на закрытие АЭС во Франции и деградацию её энергетики, т.е. пуск станет шоком для сетей и потребителей и вовсе не состоится.

Идёт непрерывное усложнение и удорожание всех проектов ядерной и термоядерной энергетики, но в отличие от весьма отдалённых перспектив «термояда» только у российского Росатома есть действующие модели развития ядерной энергетики. Это и реакторы на быстрых нейтронах, это традиционные реакторы на тепловых нейтронах нового поколения с улучшенной на порядок безопасностью, и разрабатываемые гибридные реакторы для перехода на доступные уран U238 и торий.

Вот и подошли к «зелёнке» издалека, откопав причины раздувания интереса к ней. О «бесплатности» солнца и ветра человечество грезило давно, облизываясь, но всё таки сжигая уголь и нефть. Выйти на приемлемые значения рентабельности EROEI удалось не так давно с увеличением КПД солнечных панелей. Ну как приемлемые, хотя бы попасть в список источников после гораздо более рентабельных ГЭС (возобновляемых, кстати), угля и нефти.

450px-EROI_-_Ratio_of_Energy_Returned_on

Соседство ветряков и фотовольтаики с атомной и газовой должно быть вызывает безудержный оптимизм у адептов «Большой зелёной сделки» - мы спасём планету от углерода !

Радость имеет определённое основание, поскольку отрыв нефти и газа стремительно сокращался из-за роста цен, а стоимость солнечных панелей рекордно падала в разы, в том числе из-за перевода производства в Китай.

Про главный недостаток ВИЭ-генерации писали много. Вкратце это пила генерации, компенсировать которую нужно либо аккумуляторами непосредственно электрическими, что удорожает систему и резко снижает рентабельность, либо другими источниками энергии. Идеальным, как график отпуска энергии традиционной ТЭС, график дешёвой ВИЭ никак не получается - пила не хочет тупиться.

И так наступил литиевый перелом. Взрывной рост добычи лития, как сырья для аккумуляторных батарей. Поскольку месторождения лития не совсем совпали с местом его потребления, имели место тихие войны за их обладание, в частности в Боливии и Конго.

Лицемерных «зелёных адептов», провозглашающих борьбу с углеводородами из-за их неэкологичности совершенно не интересует ущерб экологии, наносимый добычей лития, производством аккумуляторов и самих электромобилей с их полимерами из тех же углеводородов.

Желаете ввести углеродный налог и убрать углерод из «углеродного следа» ? Будьте последовательны: исключите пластик и заменители натуральных материалов из обихода - они же требуют утилизации. Разлагаться сами не хотят, приходится сжигать на мусороперерабатывающих заводах, а это СО2 - нельзя, закрыть ! Будьте добры вернуться к лаптям и рубищам, например - у нас ещё школа жива, поделимся опытом. Электромобили - ради бога, только строгайте их из дерева, ах, деревья поглощают углерод, их нельзя трогать. Велосипед вам в руки, только он металлический - металлургия стали и алюминия очень энергоёмка и ломаный график ВИЭ точно не для неё.

Ещё пара очень простых вопросов по ВИЭ: что станет с энергетикой европейских стран, если с солнышком станет плохо ? Например, начнётся массивное извержение одного из действующих вулканов, Этны, Катлы и ветер неудачно подует. Ладно, несколько месяцев, а если несколько лет, как после Тамборы с «годами без солнца» ?

А обледенение ветрогенераторов ? Тут целые мосты замерзают, а уж с лопастями ветряков природа управится легко.

Пример Японии этой зимой показал, что заместить полностью выключенные энергоблоки после Фукусимы ей так и не удалось:

Более того, пришлось отказаться от полного закрытия АЭС, поскольку энергетика перестала бы существовать вообще. 9 блоков модернизировали и оставили. В остальном снизили потребление домохозяйствами, «прикрутили» и частично заместили поставками СУГ и ВИЭ. Результат не заставил себя долго ждать: при нынешней непогоде (по японским меркам +5 - это жесть, у нас это без внимания) сети легли и цена электроэнергии взлетела до десятков рублей за кВт на наши деньги. Температура в квартирах несчастных японцев 12-15°, у нас даже в 90-е ни разу не падала ниже +16° (ради справедливости, это в целом, было и +12° кое-где).

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи панельки ?

Отсюда растут ноги нового веяния - водородная энергетика. Решили совместить приятное (экологично) с полезным (энергетично). В результате сгорания - чистая вода. Сказка, прямо, как чистый изумруд и пукание фиалками. Сглаживание пилы генерации ВИЭ за счёт прерывистого производства водорода методом электролиза. О том, что горение водорода происходит при высоких температурах сопровождается образованием вредных окислов азота, предпочли не говорить. Топливные ячейки автомобилей, как основных городских загрязнителей, это исключают и хорошо. Пусть металлгидридные аккумуляторы разработают и поедут. А как быть с электростанциями ? Помимо более высокой себестоимости генерации на водороде улавливатели оксидов азота дороговаты. А как быть с самолётами, изволите повторить судьбу «Гинденбурга», возя в самолётах запасы водорода ? Металлгидридами его не загрузишь, не взлетит.

Ладно, пусть это забота зелёного потребителя, хотя понятно ежу, что заместить, к примеру российский природный газ электролизным водородом в принципе невозможно - объёмы несопоставимы. Единственный выход - пиролизный водород из того же тоталитарного мордорского газа. С углеродным налогом ещё ясности нет, но независимо от того, где из метана будет получаться водород, пользу извлечь можно. Чем платить за утилизацию углерода в Германии, можно забирать его, как ценное сырьё для производства графена, к примеру. Аналогично же поступаем с «отходами» АЭС - в Росатоме не дураки сидят, в отличие от пиндосов. Поэтому к теме производства водорода Правительство РФ относится очень серьёзно, а Газпром и Росатом не спят и активно работают.

В ряде стран Европы и Японии приняты водородные планы, правда в очень общих чертах, как хотелки. Частности в виде водородных трамваев и электричек уже есть, правда очень дорого и субсидируемо. А вот стратегии генерации водорода в промышленных масштабах очень эфемерны: какие-то полумифические СЭС в пустынях Африки с их песчаными бурями, транссредиземноморские водородопроводы, прямо «Атлантропа 2.0» какая-то.

Видимо тема производства или закупки дешёвого водорода из российского сырья не афишируется или «клиент не созрел». А вот в Японии потихоньку осознают трагичность ситуации и ведут переговоры о совместных водородных проектах с Россией. Ещё бы забыли про тему Курильских островов и сосредоточились на нуждах и чаяниях народа, мёрзнущего в тесных квартирках.

С трубопроводом природного газа в Японию до сих пор не срослось, здесь позиция ясна - хозяин за лужей не допустит, а водородную тему могут и продавить. Ведь именно трубопроводные поставки имеют наивысшую надёжность по сравнению с танкерами СУГ, которые в зависимости от цены могут изменить маршрут и уплыть не туда.

Перспектива сотрудничества облегчается новой технологией транспортировки водорода от японских же учёных, которые в отличие от британских занимаются реальными вещами. Поскольку представить себе магистральный трубопровод чистого жидкого водорода можно, но сложно, а возить интерметаллиды бочками сопряжено с теми же погодными рисками, что и танкерные перевозки.

Компании Chiyoda, Mitsubishi, Mitsui и Nippon Yusen начали проект ещё в 2015 году. Они сформировали общее научно-исследовательское подразделение AHEAD (Advanced Hydrogen Energy chain Association for technology Development - Ассоциация технологического развития водородной энергетики), которое построило завод по гидрогенизации (гидрированию твёрдого вещества для связывания водорода) в Брунее и установку по дегидрогенизации в Японии.

В данном проекте, однако, водород образуется при паровой конверсии метана, поставляемого в Бруней танкерами в сжиженном виде. Затем его связывают с толуолом, получая метилциклогексан, который при нормальных показателях температуры и атмосферного давления представляет собой жидкость, допускающую хранение и перевозку в цистернах. Метилциклогексан доставляют в Токийский залив, где на НПЗ «Кэйхин» компании Tao Oil производится его дегидрогенизация. Далее водород смешивается с газообразными продуктами нефтепереработки и поступает в газовые турбины ТЭС «Мидзуэ», находящейся прямо на территории НПЗ. Толуол возвращается в Бруней для повторного использования.

chiyodah2plantzast.jpg

Аналогичную схему можно применить в отношении будущих поставок российского водорода, исключив глупости в виде лишних звеньев: сжижения/разжижения и перевозка танкерами. Метилциклогексан замечательно и безопасно будет циркулировать по трубопроводу до Японии с возвратом толуола обратно - двухтрубная система, как в теплоснабжении. Толуол - тот же продукт нефтепереработки. Конечно, проще сам метан поставлять, даже в смеси с водородом, как предлагает «партнёрам» Газпром, используя  имеющуюся инфраструктуру, но раз господа изволят кочевряжиться, то за ваши денежки можно и такой каприз выполнить.

Вопрос с сейсмостойкостью такого химпровода решить, думаю, не составит фантастического труда после инженерного чуда в Керченском проливе. Нам выгода очевидна: новые рабочие места на газопереработке, развитие Дальнего Востока, увеличение добавленной стоимости на продаже ресурсов/налоговых поступлений и рост благосостояния народа.

В сентябре прошлого года АО «Русатом Оверсиз» и Агентство природных ресурсов и энергетики Министерства экономики, торговли и промышленности Японии подписали Соглашение о сотрудничестве для разработки технико-экономического обоснования пилотного проекта по экспорту водорода из России в Японию. 

«Сегодня у России есть все возможности, позволяющие нам занять лидирующие позиции на зарождающемся перспективном мировом рынке водородной энергетики», - считает заместитель министра энергетики РФ Алексей Кулапин.

В заключение о нефтегазовой игле. Конечно, нужно развивать перерабатывающие отрасли, а не просто продавать ресурсы, но ведь нефтегазохимия - это переработка, а разве пресловутые полимеры не из этой сферы ? Насчёт разбазаривания недр вообще смешно, нужно пользоваться тем, что есть в распоряжении, но разумно. Кто-нибудь из «просральщиков» упрекнул Нидерланды за выкачанный до землетрясений и провалов Гронинген ? Германию за вырытый на корню уголь и срубленый лес ?

Не завтра и не послезавтра, но мы придём к «термояду» или какой-нибудь новой энергии и нефть с газом, как топливо, станут почти не нужны. Сидеть, как собака на сене и беречь ресурсы, помирая с голода, неразумно, согласитесь.

Для внутреннего потребления нужно руководствоваться принципом разумной достаточности. У нас большая страна с огромными зелёными массивами, регулирующими содержание углекислого газа, не нужно фанатеть по поводу Греты Тунберг и её зеленобесия. Выгодно ездить на бензине и метане, летать на керосине - нужно использовать их. Станет водород выгоднее и безопаснее, перейдём на него. Нужно быть технологически готовым к выпуску соответствующей техники и оборудования, просчитывать все экономические аспекты и риски, чтобы не въехать на ослах и верблюдах в будущее. Пусть европейцы обгоняют навьюченных саудитов на велосипедах, а мы поедем в комфортном автомобиле. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Темой водородной энергетики интересовался ещё со школы, электролиз в стакане практиковал, так что не с кондачка. smile1.gif

Спасибо авторам Афтершока, поддерживающим интерес к данной теме и сподвигнувшим на написание данной статьи, в частности, конечно, Сергею Брекотину.

Комментарии

Аватар пользователя Ланков Виктор

При запуске ИТЭР резко (на несколько МВт) увеличится потребление из сети. После выхода на рабочий режим (если будет) энергия (сотни МВт) пойдет в сеть, соответственно со скачком напряжения. Если суммарная мощность сети в ГВт, то все нормально. Но ветряки погасить такие броски не смогут.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

резко (на несколько МВт)

В смысле "резко"? Несколько МВт - это копейки просто. Типичные энергопотребления крупных районов измеряют в десятках и сотнях ГВт.

энергия (сотни МВт) пойдет в сеть

Откуда пойдет?

Аватар пользователя Ланков Виктор

На компрессорной станции (СамараТрансГаз) есть электроприводной компрессор 25МВт. При его запуске садится напряжение по всей сети (от Волжской ГЭС). Так что не копейки, надо учитывать сечение линий.

Энергия пойдет в сеть, если ИТЭР выйдет на рабочий режим.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

надо учитывать сечение линий.

Ну так французы-то наверное учли.

Энергия пойдет в сеть, если ИТЭР выйдет на рабочий режим.

Еще раз: откуда пойдет? ИТЭР не будет вырабатывать электроэнергию, если что.

Аватар пользователя Ланков Виктор

французы-то наверное учли

Ради непонятного эксперимента вложили миллиарды в распределительные сети?

ИТЭР не будет вырабатывать электроэнергию

То есть энергетический реактор строится ради красоты? Выкрасить и выбросить?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ради непонятного эксперимента вложили миллиарды в распределительные сети?

А с каких пор для нескольких заявленных вами МВт нужно вкладывать миллиарды в распределительные сети? Да хотя бы для десятка или сотни МВт?

То есть энергетический реактор строится ради красоты?

Почему энергетический? ИТЭР - international thermonuclear EXPERIMENTAL reactor. Еще раз: он не будет вырабатывать электроэнергию. Здесь нечего обсуждать, это надо просто знать.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Там будут баластные резисторы стоять.

Если интерестно:  https://tnenergy.livejournal.com/

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 неделя)

ИТЭР строится лишь для того, чтобы продемонстрировать возможность произвести на нем столько же энергии или чуть-чуть в плюс, чем затрачивается на собственные нужды! И для получения опыта работы на термоядерной установке при рабочих параметрах реакций синтеза, управления плазмой.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

дык его поди выпусттили в 1974 году...Наверное о плавном пуске тогда и не слыхали

 

ЗЫ

 

ИТЭР вообще не будет выдавать ва сеть ни одного ватта

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 3 недели)

Вы бы уж определились, в чём потребление считаете, в Джоулях (Ватт/час) или Ваттах.

А то как то неакуратненько получается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Здесь речь о мощности энергопотребителей.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Водород нада металлическим делать и в размер буржуйки. Кинул слиток на неделю и гори оно потихоньку синим пламенем.

Злая наука физикаsmile2.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Напилить опилками с отработкой. Можно в трубу лить или в двухтактник лодочный заправить и на глиссере с воздушной подушкой от ГИМС улепётывать. Антикрылья не забыть на "Крым" поставить, а то улетит в ближний космос.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Столько СО2 для пр-ва графена не освоить... потом по существующим технологиям пр-ву графена нужен углерод а не его двуокись.

Аватар пользователя Lee Pen
Lee Pen(4 года 1 неделя)

1. Традиционная углеводородная энергетика (нефть, газ и тем более уголь) - с нами еще относительно надолго.

2. Традиционная (уже) ядерная энергетика - тем более, никакого "исчерпания ресурсов" пока не предвидится.

3. "Нетрадиционные" ВИЭ с нами тем более надолго - тут как раз есть где разгуляться научно-техническому прогрессу, включая и водород (почему и нет).

4. Если бы все вышеперечисленное было бы "на грани исчерпания", то в термояд вкладывали бы не жалкие десятки миллиардов долларов (как сейчас), а десятки сотен миллиардов. И вот это - воистину, океан безграничной (по человеческим меркам) энергии. Ну а где энергия, там и все остальное. Имея халявную энергию, можно и в куполах на Марсе жить - светом через фотосинтез выращивать еду, и все остальное.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Зачем нам участвовать в этом водородном дурдоме? Если так хочется что-то обязательно продать "партнерам" - не лучше ли продавать саму электроэнергию по проводам?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Пусть наедятся "демократического" электролизного по 7$ за кило, потом прослезятся и прибегут, а мы им предложим тоталитарный за 3$. На переработке сырья заработаем.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Сердца у Вас нет! ©

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Зачерствело после 90-х, Чечни, Югославии, Одессы и Донбасса.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

можно и энергию...но нужно все равно кому-то оплатить потери в сетях а до франции меж прочем 2000 км, во вторых...налог на углеродный  след тоже надо оплатить

 

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Ох уж любя некоторые козырять этими четырьмя буквами , EROI и приводят картинку 10 летней давности :) А по сути дела России действительно вся эта зелёная энергетика не нужна. Трагедия в том, что стоимость сырья в современном технологическом мире незначительна и делать на него ставку, это ставить все свои сбережения даже не на чёрное или красное, а тупо на зеро :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

остаось тогда сырье выбросить, коли стоимость незначительная и производить только енаценки ир технологические схемы

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Дефицит энергии происходит совсем не по причине дефицита сырья.

Главная причина - глобальная - это рост населения планеты.  Вот с чем бороться надо. Снижение населения всего лишь на 20% даст эффект строительства нескольких сотен атомных энергоблоков. 

 И совсем не обязательно снижать войной. Просто принять программу и  поставить цели к такому то году достичь 7млрд, потом 6 млрд и так довести до приемлемых 3 млрд. До конца столетия вполне реальные цифры.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Видимо кто-то уже поставил и сократить они хотят почему-то других а не себя.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Вас никто не сократит. Весь вопрос в ограничении рождаемости. Двое детей на одну женщину - это максимум и не для всех. Трое - только для избранных . и тогда через 50-80 лет будет достигнут требуемый результат без войн и эпидемий.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Вы не поверите самый ценный актив у государства это люди, правда они должны быть  образованные и иметь высокую квалификацию.Призывая сократить людей вы призываете убить государство.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Это логика женщины, отдающая популизмом.

Всего 100 лет назад население планеты было в 7 раз меньше, а Россия в том мире была империей.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Вы хотите жить в каменном веке?

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Где я такое сказал?

Я всего лишь озвучил основную причину глобальных проблем настоящего времени - это перенаселение планеты. Население росло и продолжает расти быстрее , чем экономика. 

 

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Где именно проблемы с перенаселением у России. Индия если хочет пускай уживается ,Китай свою программу одна семья один ребёнок отменила,хотя у них на селения за миллиард.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Так в топике речь о мире.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Каждая профессия должна иметь определённое количество носителей иначе она просто вымрет.Вы уверенны что 3 миллиарда хватит для развития цивилизации а вы задумывались сколько надо народа для одной страны для полноценного развития.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Вы о чём вообще?

 

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Путь развития цивилизации это разделение профессий на всё более узкие специализации.Взять к примеру врачей , раньше это был один человек который знал всё а сейчас только одних хирургов целая куча, начиная  от пластического хирурга и заканчивая нейрохирургом и так в каждой профессии. При развитии цивилизации множатся профессии и если профессия сложная она тоже разделяется.Так что без народа не куда.Вот это и имел в виду когда говорил что богатство государства это высококвалифицированные люди.

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

я думаю, что даже 3 миллиарда а 100 миллионов достаточно что бы поддерживать тот уровень технологийц который имеется...вакантное население сейчас уже процентов 80 оющего населенитя

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Если просто поддерживать,тогда умрём.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Вот поэтому разумно иметь около 3х миллиардов, а никак не 8. Чем больше людей, тем больше требуется ресурсов для выживания. Тем больше требуется энергии. Тем сильнее мы пожираем свою планету. 

Для прогресса, для развития, не требуется столько народу. 

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Чем больше народа тем больше шансов что придумают что то интересное придумают а ресурсы посмотрите в верх там столько ресурсов. На одном астероиде столько металла сколько человечество не добыло за своё существование.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

До этого астероида ещё добраться надо. А пока доберёмся, исчерпаем здесь все ресурсы и поубиваем друг друга за тарелку супа...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Мы живём в глубокой потенциальной яме. Вот что надо осознать.

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Мы всю известную историю сидим в яме и что то придумываем чтобы из неё выбраться. Каких-то 200 лет назад расстояние в тысячу километров было той самой ямой а в наше время спокойно летаем в отпуск.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

уже в этом году с полетами в отпуск задались проблемы ... а уж что будет через 200 лет никому неведомо - это в бесконечности

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Хорошо, езжайте на поезде ,не меньшее расстояние проедете.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

туда куда бы хотелось и поезда уже не ездят

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

Не умрем, если нормально организовать циклы вещества

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

Останемся на одной планете то умрём. Астероид залететь какой нибудь или солнце свою активность изменит в какую либо сторону и все.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

вы из фантастов... кланяюсь

Аватар пользователя Leks
Leks(7 лет 6 месяцев)

А далеко ходить не надо,огромные кратеры от метеоритов находят по всей земле а наше солнышко меняет свою активность каждые одинадцать лет и наблюдают за ним не так и давно так что это вполне реальная опасность.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Т.е. добыча ресурсов для много-много миллиардного счастливого населения планеты это не фантастика, а вот падение метеорита, которое уже не единожды случалось - этого не может быть?

Страницы