Мысли вслух о «зелёной» энергетике, водороде и народе.

Аватар пользователя Mike1975

Есть такая старая поговорка «Люди гибнут» за металл». К золоту это отношение имело достаточно давно, потом присоединилось несколько других. Захват стратегических ресурсов всегда был одним из столпов экспансии мирового капитала. Про военные броски Третьего Рейха к нефтяным месторождениям Баку, к нефтетранспортной артерии Суэцкого канала и далее в Ирак наслышаны все.

Про захват месторождений урановых и полиметаллических руд уже подконтрольная большому капиталу пресса не сильно распространяется. Золото имеет сберегательно-ювелирное применение, а также используется ограниченно в микроэлектронике, т.е. занимает стратегическое положение, но к энергетике имеет очень опосредованное отношение. Только если вам не на что купить энергоресурс, но есть золото.

В энергетике произошло два «металлических» перелома в XX веке: урановый и литиевый. С появлением и ростом ядерной энергетики резко вырос спрос на делящийся изотоп урана, который составляет очень небольшую долю природного урана. Ряду стран, как США и СССР повезло, что месторождения урана нашлись на их собственной территории, Франции же пришлось бороться за них в колониальной Африке. Не секрет, что запасы природной доли топливного U235 ограничены и в ближайшей перспективе, даже если не истощатся, то цена сильно вырастет и сделает нерентабельной работу многих АЭС.

Это относится к АЭС западных стран, особенно США, где ценообразование чисто рыночное, поэтому настроение там депрессивное, строительство новых АЭС либо не ведётся, либо ведётся вяло, как в США и Финляндии. А в Японии и Германии блоки вовсе выводятся из эксплуатации из-за «кстати» случившейся Фукусимы.

Вот тут песец и подкрался незаметно. Ядерные державы являются по совместительству и крупнейшими промышленными кластерами, что обуславливает большую энергоёмкость. Если взять топ стран по объёмам промышленного производства, то корреляция с потреблением первичной энергии очевидна.

Топ-20 стран мира по объемам промышленного производства в диаграмме

Потребление первичной энергии в странах мира

Наглядная картинка, кстати, для адептов «Путин уничтожил заводы» и «Путин ничего не построил», даже Зюганов перестал возбухать по этому поводу, а уж как дышал.

Но вопрос не в этом, а в том, что, кроме России, Канады и с недавних пор США и Бразилии, остальные производители являются энергодефицитными.

Динамика закупки условного топлива 2000-2019 годы

Как видно, указанные страны не способны избавится от энергетической зависимости (импорт) или она увеличивается. Положительный пример США ненадолго - Байден придёт, в сланцах порядок наведёт. Уже Keystone закрыл и арктические участки шельфа для добычи.

Да ради бога, скажете вы, деньги есть, пусть покупают. Производство энергии дело грязное, не царское, пусть плебс и третьи страны этим занимаются. Первые десятилетия этот подход прокатывал в нефтяную эру. Когда стало очевидно, что производство энергии в ведущих капстранах отстаёт от роста промпроизводства, а скачки цен на нефть и газ сильно нервируют производителей энергоёмких товаров, надежды были возложены на атомные станции. Теперь из-за катастрофических аварий на АЭС и грядущего дефицита ядерного топлива, необходимо диверсифицировать источники энергии.

Специфичность рынка нефти и газа - зависимость от внешних поставок и волатильность. Поэтому западные страны и Япония приняли решение двигаться в сторону разработки собственной генерации на единственно доступной сейчас платформе - ВИЭ. Поскольку перспективы промышленных термоядерных реакторов с положительным выходом энергии достаточно туманны, несмотря на бравурные обещания и прожекты.

Можно отдельно спорить на тему «термояда», но очевидно, что дальше экспериментальных установок наука так и не продвинулась. Новый ИТЭР - тот же Токамак, только «в другой руке» обещается к 2025 году, но сроки уже третий раз сдвигаются, ещё лет пять будет идти наладка и только пробный пуск. Не исключено, что время его весьма энергетически затратного пуска придётся на закрытие АЭС во Франции и деградацию её энергетики, т.е. пуск станет шоком для сетей и потребителей и вовсе не состоится.

Идёт непрерывное усложнение и удорожание всех проектов ядерной и термоядерной энергетики, но в отличие от весьма отдалённых перспектив «термояда» только у российского Росатома есть действующие модели развития ядерной энергетики. Это и реакторы на быстрых нейтронах, это традиционные реакторы на тепловых нейтронах нового поколения с улучшенной на порядок безопасностью, и разрабатываемые гибридные реакторы для перехода на доступные уран U238 и торий.

Вот и подошли к «зелёнке» издалека, откопав причины раздувания интереса к ней. О «бесплатности» солнца и ветра человечество грезило давно, облизываясь, но всё таки сжигая уголь и нефть. Выйти на приемлемые значения рентабельности EROEI удалось не так давно с увеличением КПД солнечных панелей. Ну как приемлемые, хотя бы попасть в список источников после гораздо более рентабельных ГЭС (возобновляемых, кстати), угля и нефти.

450px-EROI_-_Ratio_of_Energy_Returned_on

Соседство ветряков и фотовольтаики с атомной и газовой должно быть вызывает безудержный оптимизм у адептов «Большой зелёной сделки» - мы спасём планету от углерода !

Радость имеет определённое основание, поскольку отрыв нефти и газа стремительно сокращался из-за роста цен, а стоимость солнечных панелей рекордно падала в разы, в том числе из-за перевода производства в Китай.

Про главный недостаток ВИЭ-генерации писали много. Вкратце это пила генерации, компенсировать которую нужно либо аккумуляторами непосредственно электрическими, что удорожает систему и резко снижает рентабельность, либо другими источниками энергии. Идеальным, как график отпуска энергии традиционной ТЭС, график дешёвой ВИЭ никак не получается - пила не хочет тупиться.

И так наступил литиевый перелом. Взрывной рост добычи лития, как сырья для аккумуляторных батарей. Поскольку месторождения лития не совсем совпали с местом его потребления, имели место тихие войны за их обладание, в частности в Боливии и Конго.

Лицемерных «зелёных адептов», провозглашающих борьбу с углеводородами из-за их неэкологичности совершенно не интересует ущерб экологии, наносимый добычей лития, производством аккумуляторов и самих электромобилей с их полимерами из тех же углеводородов.

Желаете ввести углеродный налог и убрать углерод из «углеродного следа» ? Будьте последовательны: исключите пластик и заменители натуральных материалов из обихода - они же требуют утилизации. Разлагаться сами не хотят, приходится сжигать на мусороперерабатывающих заводах, а это СО2 - нельзя, закрыть ! Будьте добры вернуться к лаптям и рубищам, например - у нас ещё школа жива, поделимся опытом. Электромобили - ради бога, только строгайте их из дерева, ах, деревья поглощают углерод, их нельзя трогать. Велосипед вам в руки, только он металлический - металлургия стали и алюминия очень энергоёмка и ломаный график ВИЭ точно не для неё.

Ещё пара очень простых вопросов по ВИЭ: что станет с энергетикой европейских стран, если с солнышком станет плохо ? Например, начнётся массивное извержение одного из действующих вулканов, Этны, Катлы и ветер неудачно подует. Ладно, несколько месяцев, а если несколько лет, как после Тамборы с «годами без солнца» ?

А обледенение ветрогенераторов ? Тут целые мосты замерзают, а уж с лопастями ветряков природа управится легко.

Пример Японии этой зимой показал, что заместить полностью выключенные энергоблоки после Фукусимы ей так и не удалось:

Более того, пришлось отказаться от полного закрытия АЭС, поскольку энергетика перестала бы существовать вообще. 9 блоков модернизировали и оставили. В остальном снизили потребление домохозяйствами, «прикрутили» и частично заместили поставками СУГ и ВИЭ. Результат не заставил себя долго ждать: при нынешней непогоде (по японским меркам +5 - это жесть, у нас это без внимания) сети легли и цена электроэнергии взлетела до десятков рублей за кВт на наши деньги. Температура в квартирах несчастных японцев 12-15°, у нас даже в 90-е ни разу не падала ниже +16° (ради справедливости, это в целом, было и +12° кое-где).

Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи панельки ?

Отсюда растут ноги нового веяния - водородная энергетика. Решили совместить приятное (экологично) с полезным (энергетично). В результате сгорания - чистая вода. Сказка, прямо, как чистый изумруд и пукание фиалками. Сглаживание пилы генерации ВИЭ за счёт прерывистого производства водорода методом электролиза. О том, что горение водорода происходит при высоких температурах сопровождается образованием вредных окислов азота, предпочли не говорить. Топливные ячейки автомобилей, как основных городских загрязнителей, это исключают и хорошо. Пусть металлгидридные аккумуляторы разработают и поедут. А как быть с электростанциями ? Помимо более высокой себестоимости генерации на водороде улавливатели оксидов азота дороговаты. А как быть с самолётами, изволите повторить судьбу «Гинденбурга», возя в самолётах запасы водорода ? Металлгидридами его не загрузишь, не взлетит.

Ладно, пусть это забота зелёного потребителя, хотя понятно ежу, что заместить, к примеру российский природный газ электролизным водородом в принципе невозможно - объёмы несопоставимы. Единственный выход - пиролизный водород из того же тоталитарного мордорского газа. С углеродным налогом ещё ясности нет, но независимо от того, где из метана будет получаться водород, пользу извлечь можно. Чем платить за утилизацию углерода в Германии, можно забирать его, как ценное сырьё для производства графена, к примеру. Аналогично же поступаем с «отходами» АЭС - в Росатоме не дураки сидят, в отличие от пиндосов. Поэтому к теме производства водорода Правительство РФ относится очень серьёзно, а Газпром и Росатом не спят и активно работают.

В ряде стран Европы и Японии приняты водородные планы, правда в очень общих чертах, как хотелки. Частности в виде водородных трамваев и электричек уже есть, правда очень дорого и субсидируемо. А вот стратегии генерации водорода в промышленных масштабах очень эфемерны: какие-то полумифические СЭС в пустынях Африки с их песчаными бурями, транссредиземноморские водородопроводы, прямо «Атлантропа 2.0» какая-то.

Видимо тема производства или закупки дешёвого водорода из российского сырья не афишируется или «клиент не созрел». А вот в Японии потихоньку осознают трагичность ситуации и ведут переговоры о совместных водородных проектах с Россией. Ещё бы забыли про тему Курильских островов и сосредоточились на нуждах и чаяниях народа, мёрзнущего в тесных квартирках.

С трубопроводом природного газа в Японию до сих пор не срослось, здесь позиция ясна - хозяин за лужей не допустит, а водородную тему могут и продавить. Ведь именно трубопроводные поставки имеют наивысшую надёжность по сравнению с танкерами СУГ, которые в зависимости от цены могут изменить маршрут и уплыть не туда.

Перспектива сотрудничества облегчается новой технологией транспортировки водорода от японских же учёных, которые в отличие от британских занимаются реальными вещами. Поскольку представить себе магистральный трубопровод чистого жидкого водорода можно, но сложно, а возить интерметаллиды бочками сопряжено с теми же погодными рисками, что и танкерные перевозки.

Компании Chiyoda, Mitsubishi, Mitsui и Nippon Yusen начали проект ещё в 2015 году. Они сформировали общее научно-исследовательское подразделение AHEAD (Advanced Hydrogen Energy chain Association for technology Development - Ассоциация технологического развития водородной энергетики), которое построило завод по гидрогенизации (гидрированию твёрдого вещества для связывания водорода) в Брунее и установку по дегидрогенизации в Японии.

В данном проекте, однако, водород образуется при паровой конверсии метана, поставляемого в Бруней танкерами в сжиженном виде. Затем его связывают с толуолом, получая метилциклогексан, который при нормальных показателях температуры и атмосферного давления представляет собой жидкость, допускающую хранение и перевозку в цистернах. Метилциклогексан доставляют в Токийский залив, где на НПЗ «Кэйхин» компании Tao Oil производится его дегидрогенизация. Далее водород смешивается с газообразными продуктами нефтепереработки и поступает в газовые турбины ТЭС «Мидзуэ», находящейся прямо на территории НПЗ. Толуол возвращается в Бруней для повторного использования.

chiyodah2plantzast.jpg

Аналогичную схему можно применить в отношении будущих поставок российского водорода, исключив глупости в виде лишних звеньев: сжижения/разжижения и перевозка танкерами. Метилциклогексан замечательно и безопасно будет циркулировать по трубопроводу до Японии с возвратом толуола обратно - двухтрубная система, как в теплоснабжении. Толуол - тот же продукт нефтепереработки. Конечно, проще сам метан поставлять, даже в смеси с водородом, как предлагает «партнёрам» Газпром, используя  имеющуюся инфраструктуру, но раз господа изволят кочевряжиться, то за ваши денежки можно и такой каприз выполнить.

Вопрос с сейсмостойкостью такого химпровода решить, думаю, не составит фантастического труда после инженерного чуда в Керченском проливе. Нам выгода очевидна: новые рабочие места на газопереработке, развитие Дальнего Востока, увеличение добавленной стоимости на продаже ресурсов/налоговых поступлений и рост благосостояния народа.

В сентябре прошлого года АО «Русатом Оверсиз» и Агентство природных ресурсов и энергетики Министерства экономики, торговли и промышленности Японии подписали Соглашение о сотрудничестве для разработки технико-экономического обоснования пилотного проекта по экспорту водорода из России в Японию. 

«Сегодня у России есть все возможности, позволяющие нам занять лидирующие позиции на зарождающемся перспективном мировом рынке водородной энергетики», - считает заместитель министра энергетики РФ Алексей Кулапин.

В заключение о нефтегазовой игле. Конечно, нужно развивать перерабатывающие отрасли, а не просто продавать ресурсы, но ведь нефтегазохимия - это переработка, а разве пресловутые полимеры не из этой сферы ? Насчёт разбазаривания недр вообще смешно, нужно пользоваться тем, что есть в распоряжении, но разумно. Кто-нибудь из «просральщиков» упрекнул Нидерланды за выкачанный до землетрясений и провалов Гронинген ? Германию за вырытый на корню уголь и срубленый лес ?

Не завтра и не послезавтра, но мы придём к «термояду» или какой-нибудь новой энергии и нефть с газом, как топливо, станут почти не нужны. Сидеть, как собака на сене и беречь ресурсы, помирая с голода, неразумно, согласитесь.

Для внутреннего потребления нужно руководствоваться принципом разумной достаточности. У нас большая страна с огромными зелёными массивами, регулирующими содержание углекислого газа, не нужно фанатеть по поводу Греты Тунберг и её зеленобесия. Выгодно ездить на бензине и метане, летать на керосине - нужно использовать их. Станет водород выгоднее и безопаснее, перейдём на него. Нужно быть технологически готовым к выпуску соответствующей техники и оборудования, просчитывать все экономические аспекты и риски, чтобы не въехать на ослах и верблюдах в будущее. Пусть европейцы обгоняют навьюченных саудитов на велосипедах, а мы поедем в комфортном автомобиле. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Темой водородной энергетики интересовался ещё со школы, электролиз в стакане практиковал, так что не с кондачка. smile1.gif

Спасибо авторам Афтершока, поддерживающим интерес к данной теме и сподвигнувшим на написание данной статьи, в частности, конечно, Сергею Брекотину.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 1 месяц)

Водород какойто... вон электролиз - нанесение цинка на металл например - возвернуть бы в обратную сторону. чтоб выдавал электричество а цинк слазил в раствор...:)) дешево и просто. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Делаем из цинка стаканчик, засыпаем уголь, заливаем электролит, вставляем угольный электрод и получаем электричество. Дёшево и просто. Проходили уже. smile1.gif

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 2 месяца)

С дисков меди и цинка , между ними растворы электролитов на бумажных дисках, собирались в столбы - так начинались первые электрические батареи ...

засыпаем уголь

не, двуокись марганца ( окислитель ) ...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

Лучше уговорить воду самопроизвольно и контролировано распадаться  на составляющие.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 12 месяцев)

Греешь до пары тысяч градусов, разделяешь - и готово.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

Нам нужно получать энергию а не тратить

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 12 месяцев)

Вот АЭС зачем? :)  - греть воду и разлагать на водород и кислород.

Нет экологичных способов получать водород.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 1 месяц)

обычный свинцово кислртный кумулятор чем плох? выделяющийся водород надо еще ловить и отправлять куда следует, а так то малыми токами заряжать - долго живет вроде..?

Аватар пользователя купорос
купорос(2 года 7 месяцев)

Нехитрый расчёт показывает, что из 93 тн метилциклогексана получается всего 5 тн водорода при 100 % конверсии (чего на самом деле никогда не бывает по разным причинам). Технически грамотные люди, кто хоть чуть в теме могут самостоятельно прикинуть энергетические затраты при циркуляции всего этого добра плюс затраты на гидрогенизацию и дегидрогенизацию и прочее, дабы не делать комментарий размером со статью. Всё это поддаётся реальным расчётам. Уж не лучше тогда транспортировать в виде аммиака, который хоть не надо дегидрогенизировать для энергетических целей?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

КПД такого процесса будет мизер, таскать в обе стороны сотни тысяч толуола накладно.

Бред а не технология, цена энергии будет во много раз дороже чем из метана.

В метане всё идеально, тепло даёт водород и углерод, кого они хотят обмануть, природу?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Нет, они любят самообманываться. Расчёты ничто, имидж всё.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Аммиак тоже вариант, но я написал "за ваш счёт любой каприз". Они же ещё заморачиваются со сжижением и транспортировкой через полмира, значит конечная цена водорода их устраивает, из нашего метана он будет гораздо дешевле.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Лучше метана не найти всё сгорает, аммиак это лишняя масса азота, которого везде полно. Транспортировать азот это деньги. По массе получается 1 тонна водорода, около 5 тонн азота. Дорого и глупо.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Естественно ! Но они хотят дорого и глупо. А дёшево хозяинама не велит. Идиёты.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 7 месяцев)

зато азота в каждой точке мира пруд пруди, это во первых во вторых аммиак вдвое плотнее метана, в треьхвпонеможе существовать при нормальных условиях в жижком состоняии и 2000 кмлометровый трубопроовод уже 40 лет эксплуатируется у нас... ну акроме того есть еще метанол

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

нашего метана он будет гораздо дешевле.

Для мира всё равно где углерод сгорит, у нас или Японии.

Уголь мы добываем, тот же углерод, а углерод из метана выкинем. Жирно это.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(2 года 2 месяца)

Мне тоже это показалось весьма затратным: в Бруней везти гексан, потом из него в Японию циклогексан, т.е. перевоз туда-сюда мертвого груза ..

Уж не лучше тогда транспортировать в виде аммиака,

Замахиваетесь на святое - на удобрения?

Аватар пользователя Berza
Berza(3 месяца 4 недели)

Нечего в Японию поставлять хоть газ, хоть водород. Его надо использовать у себя. А то уже шурупы закупаем в Италии. А если нет технологий, то пусть японцы к нам заводы переводят, поближе к газу. Хоть науку сдвинем с места, наука там, где производство. Без реального выхода наука превращается в сосание пальца.

Заодно уж. Сегодня попался американский расчет. Если все аккумуляторные накопители США подсоединить к сети крупнейшего регионального оператора PJM (охватывает все или части 13 штатов на северо-востоке США), то без угля и газа батарея будет помогать ветру и солнцу давать абонентам ток 4,5 минуты. Желающие могут изучить  документ, там доказывается благостность перехода с угля на дрова. В Англии дрова (пеллеты) дают уже около 10% электроэнергии. А импортируют их из Эстонии. Смотрел рекламный ролик пеллетной кухонной печи с сенсорным управлением. Жесть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невмненяшка) ***
Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(2 месяца 4 недели)

Хоть науку сдвинем с места, наука там, где производство.

С наукой и производством у нас всё нормально. https://www.youtube.com/playlist?list=PLcRxMIXa98X-ejsnO4f6yOzKRSht944jW  Просто не царское это дело шурупы клепать. А вот титановый спец-крепёж у нас очень неплохой делают. Есть мнение, что один из лучших в мире.

Тут прикол в том, что с помощью военного и энергетического (атомного) потенциала можно получить гораздо больше преимуществ, чем тупым клепанием ширпотреба. Просто далеко не всем это разрешено, и очень мало у кого есть соответствующие компетенции. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 7 месяцев)

видишь ли на родин ттановый болт в боинге -нужно 10000 стальных болтов, которыми крышки стола прикручивают

Аватар пользователя D r i v e r
D r i v e r(2 месяца 4 недели)

Зелёная дурь всё это. Придуманная для того, чтобы уничтожить экономики стран, которые на неё поведутся. 

Заметьте, как всё избирательно - дурь эту продвигают пиндосские грантососы в европах. А в самой пиндосии никто "зеленеть" не собирается. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Ещё как уже "зеленеет" Калифорния с теми же последствиями: потеря устойчивости электроснабжения и рост цен.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 месяца)

А в самой пиндосии никто "зеленеть" не собирается. 

АШ, как всегда в своём духе, отстаёт на поллаптя

1. Байден собирается немедленно присоединиться к Парижскому соглашению по климату и другим подобным инициативам, которые США ранее стабильно игнорировали.
Кроме всего прочего дело в том, что Штаты производят гораздо больше выбросов в атмосферу, чем предусмотрено квотами по этим соглашениям. И им придётся платить огромные штрафы (не говоря уже о том, что это существенно затруднит реиндустриализацию страны).

2. Планируют отменить строительство нефтепровода «Keystone XL», который должен был перекачивать нефть из песков Альберты в Канаде в Небраску (а оттуда по уже существующим нефтепроводам поставлять её на побережье Мексиканского залива).
Нефть в Альберте всё равно будут добывать и без этого нефтепровода, только теперь её всю будут вынуждены продавать в Китай (ой, не зря Байдена называют «Китайский Джо», не зря).
Ну а американская экономика потеряет инвестиции и десятки тысяч рабочих мест, которые были бы созданы на строительстве данного нефтепровода.

3. Удар также будет нанесён и по и без того издыхающей отрасли добычи сланцевых нефти и газа.
Так-то правильно, фрекинг крайне вреден для экологии. Но, во-первых, время выбрано крайне неудачно – посредине пандемии и экономического кризиса, когда в США и так десятки миллионов безработных. Во-вторых, выбивая какой-то источник энергии, вы должны предложить замещающую альтернативу. А её нет.

4. Потому что такую альтернативу, как угледобывающая промышленность (и, соответственно, угольные электростанции) Байден также собирается душить. Из-за «слишком высоких выбросов СО2 в атмосферу».

5. Вместо этого предлагается ставить ещё больше заведомо убыточных ветряков и солнечных электростанций.

https://alexandr-rogers.livejournal.com/1430001.html

Ну что же, бидон оказывается ещё бОльшим красавой, чем я думал. Впрочем это и не бидон вовсе ,  а Система которая решила, что пока помирать не стоит

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Потому что такую альтернативу, как угледобывающая промышленность (и, соответственно, угольные электростанции) Байден также собирается душить. Из-за «слишком высоких выбросов СО2 в атмосферу».

5. Вместо этого предлагается ставить ещё больше заведомо убыточных ветряков и солнечных электростанций.

Уголь это половина энергии мира.

 

 угольные электростанции выработали в 2017 году в мире в полтора раза больше электроэнергии, чем газовые, и почти столько же, сколько все остальные, взятые вместе, включая АЭС, ГЭС и ВИЭ.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 4 месяца)

Уголь это половина энергии мира

...и? Так будет всегда штоле? Фиг там

Ведущие страны сливают уголь по полной. Трумпа ушли, теперь и пиндосия зазеленеет

 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 10 месяцев)

Очень хорошо, пущай зеленеет удвоенными темпами. Бидон - агент Си. Больше китайских ветряков  солнечных панелей в США!

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(3 года 2 месяца)

Есть такая старая поговорка «Люди гибнут» за металл».

Это строка из куплетов Мефистофеля «На земле весь род людской...» из оперы Гуно «Фауст» (Акт 2, сцена 3):

"В угожденье богу злата
Край на край встаёт войной;
И людская кровь рекой
По клинку течёт булата!
Люди гибнут за металл,
Люди гибнут за металл!
Сатана там правит бал,
Там правит бал!"

К поговоркам отношения не имеет.

 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Эту строку и запомнили, пошла в поговорки.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Толуол (метилбензол) — является сильно токсичным ядом, влияющим на функцию  кроветворения организма, также, как и его предшественник, бензол. Нарушение кроветворения проявляется в цианозе, гипоксии. 
Пары толуола могут проникать через неповрежденную кожу и органы дыхания,  вызывать поражение нервной системы (заторможенность, нарушения в работе вестибулярного аппарата), в том числе необратимое (с)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

Никто не предлагает его пить и нюхать. По поводу аммиакопровода от Тольятти никто не беспокоится. Опасные производственные объекты у нас повсюду.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Эээээ... "Танкер с толуолом выбросило штормом на берег. Больше в городе никто не живёт."smile6.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 3 месяца)

"В Клайпеде взорвался терминал с СУГ. После похорон Литвы обезлюдевшие земли начнут заселять мигрантами" smile8.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Ну ладно - Эстония... Литва-то большая. Я там две пары каблуков истоптал.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Именно по этому толуол весьма широко используется до сих пор, как растворитель для красок, лаков и клеёв?

Пресловутый Момент нюхали з-за наличия в нём толуола.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Момент уже не торт...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Да не спорю. Конкретно рецептуру, конкретно Момента конкретно меняли именно для удаления толуола именно для того, что бы не нюхали.

Но толуол реально широко используется.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Может на производстве где... Помню в конце 80-х в лаборатории дали бутылку канистру отмыть спокойно. А тут понадобилось пластик склеить и не смог найти. А дихлорэтан его размягчает, но почему-то не слипается...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Навалом где.

Горит толуол как порох...

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 11 месяцев)

Вот чего ни разу не пробовал... А! Надо ещё в радиомагазинах посмотреть. Не в интернете жеsmile1.gif Надо-то с чайную ложку.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 11 месяцев)

Мы залитые теплоизоляцией кОзлы так выжигали.

Пол ведра толуола на горящую тряпку и факел пламени выше 15 метров.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 7 месяцев)

по секртету тебе скажу - есть такой город в донбассе называется макеевка ... так вот там 2 коксохима построено...Дык вот еще начиная с советских времен когда бензин был 76,людишки обратли внимание, что если влить толуод\л в бак то характеристики бензина улучшаеются..И дело поставлено на поток...воровали крупно ... насколько мне известно еще и 10-е годы , когда уже коксохимы ушли донецкстали еще людишки по кпупному воровали его...и шо характерно сметрей от поражения нервной системы замечено не было, окромя когда в эту самую нервную систему не внедряют 7гаммовое  металлическое тело 

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 месяца)

только у российского Росатома есть действующие модели развития ядерной энергетики.

Как насчет китая, который на днях начал запуск газоохлаждаемого атомного реактора? Он планирует ими замещать в будущем угольные станции - а это большое кол-во, которое сделает их производство серийным, а значит удешевит и даст преимущества для распространения в другие страны.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

Китай.помимо реакторов. строит высокотемпературные угольные электростанции. КПД под 50 процентов.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 месяца)

Развивает. Так как это уменьшает вдвое расход угля. Тем не менее - как это связано с атомной программой?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(6 лет 11 месяцев)

То и другое энергетика.Вот только с углем все проще и дешевле.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 1 месяц)

Китай рулит.

А газоохлаждаемые реакторы (в этом виде) - нет.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 4 месяца)

Он собирается их чуть ли не сотнями делать...

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/01/14/110477

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 1 месяц)

Это, скажем так, их проблемы. :)

Они сейчас как маленький ребёнок: всё, что увидели - утянуть к себе и попробовать на вкус. :)

...

В ТРИЗО-подобном топливе оболочка из углерода; в жёстком спектре это работать не будет, бридера с ним не сделаешь. А вот хватит ли топлива на парк "сотен" тепловых реакторов, и какова будет цена - вопрос интересный. " -...наконец, с трупа. - Как, с трупа?! - Но я надеюсь, до этого не дойдёт."(с)

Зона огромная (ядерный остров большой; а значит мегаватт - дорогой). В размерах 100МВт можно натриевый гигаваттник воткнуть. Заплатить плчти как за 1000 и получить в оазы меньше? Офигеть, радость. :)

В переработке оно тоже очень сложное. В общем, КМК, концептуально это устарело лет так на 50-60. Тем более, если посмотреть на кое-какие материалы для "натрия", окажется, что подтверждена уже работа на 660-680С при 150с.н.а. И возникает вопрос: эти 100-200С разницы оправдают все недостатки газоохлаждаемых?

Ответ тут только "нет".

...

Американцы, русские и немцы (и даже ЮАР) этим уже баловались. Потрогали, пожевали выплюнули... а тут - Китай с горящими глазёнками. :)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(3 года 7 месяцев)

обещать женится - неозначает жениться.. Пусть хоть один до ума доведут

Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 6 месяцев)

т.е. пуск [ИТЭР] станет шоком для сетей и потребителей и вовсе не состоится.

Извините, не понял - почему пуск ИТЭР станет шоком для сетей?

Страницы