Ребята, будет сумбурно, на скорую руку, простите. Почему человеческому обществу НЕОБХОДИМЫ анонимность и недоступность (хотя бы относительная) полных данных.
Давайте сразу представим предельное состояние. Полная доступность ВСЕХ данных о поведении, о всех поступках КАЖДОГО члена общества. А мы именно туда и движемся семимильными скачками.
Итак, вся ваша «история» известна, записана в базы данных и доступна как бы для уполномоченных лиц. Что это за лица? – Ну, все госорганы, конечно. Далее – банки, так как часть из них тоже государственные, а иные должны же знать, кому они выдают кредиты, чьи транзакции проводят… Затем клиенты банков – инфраструктурные службы (да и сами по себе тоже), просто любая торговля и услуги. Затем частные лица.
Конечно, сначала будет некоторое разграничение доступа. Оно уже есть в законе о персональных данных. Работает ли этот закон? – НЕТ. Все ваши данные могут использовать зеки, которые звонят вам от имени сбера. Более того, любой ваш контрагент при совершении сделки, где вы является слабым физлицом, способен навязать вам ваше согласие на обработку персональных данных. Запросто. Хочешь фитюльку девчонке купить в сетевой лавке, тебе ее предлагают со скидкой 80% (то есть, по приемлемой цене) вместе с твоим согласием. Иначе – в пять раз дороже.
Так или иначе, все желающие (то есть, все вообще) смогут получить все персональные данные любого лица. Персональные данные каждого лица (агрегированные) смогут получить все, кто сумеет за это заплатить тому, кто их уже получил.
Сегодня у вас вымогают номер телефона, мыло, имя, адрес. И получают. Завтра ваш «Файл» будет содержать всю информацию о вас. Такое личное дело уже есть на почти всех есть, но только у гуглов разных, которые пока тихаряться. Завтра вся инфа о вас будет в практически общем доступе. Надеюсь, с этим спорить не станете.
Я же о последствиях.
Итак, вам 35 лет, вы желаете устроиться на работу. Ваш работодатель смотрит в ваш Файл. Он обнаруживает там пять приводов в милицию за пьянку и два административных срока. Мелкую кражу в магазине в возрасте 16 лет, было замято. Пять ваших «анонимных» аккаунтов в соцсетях было заблокировано за маты и прочий экстремизм. В армии вы три недели провели на губе и были лишены звания сержанта (хоть потом и получили его снова). ДТП, 3 штуки, ничего серьезного, но в одном вы виновник. С двух (из шести) ваших рабочих мест вы были уволены по отрицательным основаниям. Не, в вашей электронной трудовой записано «по собственному». Но в вашем Файле записано иное. (Правда или нет, то, что вы бездельник по мнению уволившего вас директора? – Не вы пишете такие данные в Файл. Да и пачку электродов вы действительно стырили.) Да, на других четырех работах о вас положительные (отсутствие отрицательных) отзывы.
Вывод? – Вы полный ублюдок, моральный урод и подлежите немедленной утилизации. На работу такого брать невозможно.
А в другом случае вы желаете жениться. Или хотя бы переспать с симпатичной девчонкой. Так она увидит про вас примерно то же, плюс факт того, что вы не просто развелись, а еще и трижды изменяли, что вам изменяли дважды, что теща про вас думала примерно это, а подруги жены – примерно то (по анализу соцсетей, телефонных разговоров, подслушанных смартфоном разговоров, просто их интегральная оценка – «мудило сраное»). Нет шансов.
Писать историю опасно. И вот почему.
Мы получаем в руки крайне мощные и опасные инструменты. А наше сознание, наш мозг не так быстро меняются, чтобы уметь их использовать, чтобы их опасаться. Дай кочевнику 5 века в руки атомное оружие – он его применит без малейших раздумий. А потом полезет в пепелище собирать хабар.
Про любого человека можно будет собрать… негативные сведения. Почему? – Да мы так устроены. Вот сосед Вася. Он пять лет ходит на работу, воспитывает с женой детей, что про него скажем? – Ничего. Нечего о нем сказать. Но достаточно ему один раз овцу того…
Полные доступные данные и отсутствие анонимности приведет именно к этому – мы все станем в глазах каждого другого члена общества овцелюбами. И возненавидим друг друга. И потеряем возможности и желание взаимодействовать. Более того, машинная обработка такой полной инфы будет нацелена именно на извлечение и демонстрацию самого плохого в каждом. Дело не в самой машинной обработке, дело в том, что мы ее именно так сами и настроим.
Сегодня мы встречаем нового человека. Судим о нем по тому, что он прямо сейчас говорит, как он прямо сейчас выглядит, что он умеет прямо сейчас делать. И оценка по этим показателям не подводит нас в 95% случаев.
И каждый из нас может во всякий момент стать уважаемым членом общества в глазах окружающих, если делает вещи прямо сейчас и продолжает их делать. Когда мы начнем оценивать людей по всему дерьму, которое у них накопилось… Даже если у них накопилось реально немного, даже если теперь они другие, даже если мы бы и хотели оценить их по достижениям, а не по проигрышам… Мы не сможем. У нас мозги так не умеют.
Тотальная деанонимизация, тотальная информация о каждом убьет общество, посеет недоверие и вражду. Соцрейтинг именно про это. Привет, китайцам.
Комментарии
Затруднительно не значит невозможно. Хакеров не зря боятся.
Начиная с определённой степени полноты решения задачи — практически невозможно (за счёт уязвимостей системы).
Категорически рекомендую выделить время на почитать книги Романа Душкина (там как раз про эту тему).
Некоторые заслуживают детального предметного разбора с внуками.
Хотя Вам с учётом профиля будет полезно дополнительно рассказать и про определение математики и про одну буржуазную лженауку…
Все это сильно похоже на ремонт двигателя через выхлопную трубу. Или попытки родить ребенка 70 летней бабушки. Можно, безумно дорого, только зачем? В качестве дублирующих МАТЕРИАЛЬНЫЕ носители все это годится. Но не более того.
Ну как вам сказать, чтобы не обидеть…
Ну и когда же вы планируете самовыпилиться с АШ и перейти на голубиную почту?
АШ Не вся моя моя жизнь. На АШ Не завязаны мои ресурсные возможности и уязвимости. Вполне могут быть ситуации, когда голубиная почта пригодится. ТРампушку спросите, он вам расскажет, что не всегда выпиливание добровольно. А некоторые на ушко шепнут, что и доступ к гаджетам не гарантирован ни во времени, ни в пространстве. Как и диван под задиком не вечен
Масштабирование.
Точнее ограничения на принципиальную решаемость задачи.
Вот когда Путин упразднит ГФС, тогда я поверю в электронные носители. А пока... бумажка надежнее. Намного.
Ну да. Хакеров боятся, а умельцев, могущих “восстановить печать по оттиску” — почему-то нет.
Строго теоретически, теоретически, да, всё возможно.
Практически, на сегодня не известно ни одного случая поддержки электронной подписи.
Всякие миллионные призы, пока что, остаются невостребованными.
Не порите чушь. Ей больно. Если документ подписан электронной подписью, то его нельзя подделать.
Не дорого, не сложно. А нельзя. В принципе.
Правда есть ньюанс: документ, в этой ситуации, подписываете не вы, а принадлежащее вам устройство. Его можно украсть.
Также можно убедить госорганы принять другую подпись в качестве вашей.
Более чем есть. В 99.9% речь идёт не о подделку вашей подписи, а о том, что кто-то зарегистрировал другое электронное устройство в качестве вашего. И тут годятся всё те же процедуры, что и в случае с бумагой.
Да-да, конечно.
Вероятность использования ошибки реализации СКЗИ — тождественный ноль.
Как и возможность подбора приватного ключа (при приложении достаточных ресурсов).
Если сравнить с вероятностью того, что экспертиза признает чью-то подпись вашей? Да, эта вероятность достаточно близка к нулю для того, чтобы считать её нулём.
Всего-то нужен комьютер мощнее, чем все имеющиеся на планете, вместе взятые.
Делов-то.
Ограничения родной ФСБ помните?
ФСБ, как и любая другая структура, ограничена возможностями планеты Земля.
Для рассуждений о надёжности электронной подписи этого — достаточно.
Голову лечить не пробовали? Вчера был КГБ, сегодня ФСБ, завтра что? И где ограничения КГБ? Вы всерьез собираетесь сохранность данных поставить в зависимость от существующих реалий? Они, знаете ли, имеют свойство меняться. Могу себе представить, что было бы, если б при СССР был электронный документооборот. Никто и никогда не нашел бы никаких концов.
Как синички, думаете только на лето вперед..
Давайте я вам страшну тайну раскрою: сохранность данных всегда зависит от существующих реалий.
Почему вдруг? Бумажки в архивах хранятся, а магнитная лента куда-то сгинула бы?
КГБ, так же, как и ФСБ и как любая другая структура будет ограничена возможностями планеты Земля.
Ну пока кто-нибудь (не обязательно Маск или Роскосмос) не создаст колоннию на Луне или Марсе. Что, впрочем, не сильно изменит баланс.
Видимо, вы не слишком давно живете на свете и окружающее кажется незыблемым. От такого рода иллюзий стоит избавляться самостоятельно, жизнь это делает грубо и без наркоза.
Бумажку в архиве можно читать просто глазоньками, а вы попробуйте магнитную ленту с катушечного магнитофона 50летней давности сейчас прослушать. УСТРОЙСТВО нужно, органов чувств недостаточно.
Нет. Не можете. УСТРОЙСТВО нужно. Очки. По крайней мере тем, кто прожил на свете достаточно долго.
Ну есть люди, которые это делают. Дальше что?
Знаете, если мы, когда-нибудь, скажем после ядерного апокалиппсиса, окажемся в мире, где таких устройств ни у кого не будет — то нас будут меньше всего волновать старые нотариальные записи.
Будут другие проблемы — где бы корешков накопать, например.
Зачем крайности? Могут быть неприятности и без ядрен батона. Например, разрушение государства. Нам, пережившим крушение Союза и все, что с этим связано, даже не пытайтесь доказывать преимущества виртуальных документов. Все это хорошо в мирное, ресурсоизбыточное время.
Если при этом ваше чудесное УСТРОЙСТВО не исчезло — то в чём проблема?
Госсподя. Доказывать-то зачем? Нужно приказывать. Условно, говоря, закон: “с первого января 2035го года бумажные документы судами не принимаются и не рассматриваются”. Дата. Подпись (электронная). И всё.
И выкините вы все свои бумажки как миленькие.
Правда? А как же реституция, в процессе которой по бумажным документам предъявляют права? А на основании чего Черномырдин платил Франции царские долги?
А вот тут очень большой вопрос к контексту и скрытой составляющей вектора мотивации.
По данному же эпизоду для восстановления симметрии с Франции необходимо демонстративно-публично взыскать сумму встречного иска советского правительства (за ущерб от Интервенции).
С периодическим рассмотрением вопроса оказания услуги по изъятию золотого запаса в обеспечение эмиссии русских ассигнаций анператором Наполеоном I (то-то весело будет всем любителям вспоминать о старых долгах России).
Вне зависимости от политических соображений, в основе были ДОКУМЕНТЫ.
На основании признаваемых Россией документов, очевидно.
А уж электронные документы там или бумажные — дело десятое.
Вы тут подняли вопрос о дипломе… так вот расскрою вам срашную тайну: в подавляющем большинстве случаев диплома, для того, чтобы вас признали дипломированным специалистом в другой стране… недостаточно.
Случай когда Россия автоматически признаёт дипломы Украины — скорее исключение, чем правило.
В большинстве случаев дипломы признаются выборочно, а некоторые — не признаются вообще.
И то, что их можно прочитать — вам никак не помогает.
Лично мне ваше признание вообще побоку. Что читать то собираетесь, если каналы связи дадут банальный сбой? Даже без враждебности?
Про нострификацию можете не продолжать.
С вашими заморочками и фон Брауна в штатах бы на работу не взяли, и Сикорского поперли. Может, оно бы и к лучшему.
Вы всерьёз верите что их взяли потому что у них на руках были бумажки? Вот реально?
Да даже и с враждебностью. Штеенберг дожил до 77 не потому, что у него на руках были какие-то бумажки, а потому, что один из офицеров НКВД лагеря (в прошлом инженер) не вспомнил, что мое имя он слышал до войны, и он сообщил дальше куда следует.
Поверьте: если бы документы в те времена были бы электронными — это ровным счётом ни на что бы не повлияло.
Ок. Вот вам к-нить книга времен Петра 1. И давайте на основании этой книги отсудите себе землицы =))))
Вас просто пошлют. Кроме глазонек, нужна преемственность. А ее нет.
Ваш магнитофон 50 годов тоже не поможет. Вот у меня есть сберкнижка с деньгами. БУМАЖНАЯ. И? Банк существует с 1991 года -))) где брали сберкнижку, в то отделение и идите (с).
Ну почему же.. В Прибалтике процесс реституции шел вполне успешно. Поляки поднимают архивы на недвигу во Львове.
будет закон, точно так же поднимут и записи с магнитофона =)))
А с бумажными носителями специального закона не надо. Они просто есть. И спецустройств не надо. И электричества. Как говорилось в давней рекламе, есть истинные ценности..
То их можно засунуть себе в задний проход.
Это единтвенное, что вы можете сделать с бумажными документами всегда, без оговорок. Правда некоторые (диплом, к примеру) жёстковаты, да.
Нужен таки. Вон — совсем недавний случай.
Есть-то они есть… а дальше? Если закона соотвествующего нет, то что бумака у тебя, что бобина с магнитной лентой… неважно.
Вам в ЕВропе привычнее использовать задний проход не по назначению и ощущения, видимо, знакомы. Что касается части царских долгов Франции, то Черномырдин их вернул. ЗРя гугель тревожили.
Ни один закон материальные носители не отменяет, и электронные - всего лишь ДОПОЛНЕНИЕ к ним.
Вот только люди с бумажками — их не получили.
Согласно вашим “генимальным” идеям — они теперь имеют право их получить ещё раз.
Бумажки-то на руках.
Это вам так кажется.
Уже нет. Некоторые документы уже сейчас не могут существовать в физическом виде.
Скажем австралийская гостевая виза существует только в электронном виде: в паспорт она не ставится и никаких бумаг на руки вы не получаете.
Да и сам загранпаспорт тоже, кстати, недействителен без электронного чипа!
Хорошая иллюстрация блокировки поиска информации, противоречащей проводимой тенденции.
А это-то да. Но тут, как и в других местах, “альтернативно одарённые личности” беспокоятся совсем не о том.
Не о подделке нотариальных записей надо беспокоиться, а о блокировке каналов распространения информации.
То есть, в некотором роде проблема противоположна описанной в статье.
Так и я о том же. Вы же это в РФ говорите. Которая под вечными санкциями. Вы не хотите в шкуру украинца попасть, у которого все бумаги электронные? Кто ж вам даст доступ к БД во враждебной стране? А будь в СССР электронные документы? Да Боже упаси.. Закончил ты ВУЗ в Харькове, работать собираешься в РФ. И??? Чего делать будете? А с бумажным дипломом проблем нет.
Ну да. Вытереть попу можно завсегда.
А вот визу чтобы рабочую в Германию получить, вам, внезапно, нужен электронный документ, который докажет, что ваш диплом — не “филькина грамота”, а таки принадлежит реальному ВУЗу и вы, соотвественно, не самозванец, а дипломированный специалист.
Это — реалии уже сегодня, сейчас.
А кто примет документ, выданный во враждебной стране, извините?
Как тут уже писали: кроме возможности документ прочитать нужно, чтобы его кто-то признавал.
И бумага тут вот уже нифигуличеки не гарантирует. Уже давно.
Вот на визу в ГЕрманию мне точно ....ть. Что касается дипломов, то у нас признают безоговорочно выданные до 91 го года на тогдашней территории СССР. А теперь вопрос - если бы они были электронными?
Что касается непризнания дипломов, то это вопрос защиты рынков труда, а не квалификации. Уже давно.
Диплом нашего врача в ГЕрмании не признают, а вот лечиться в РФ иноземцы толпами едут. Надо их страхвоки лишать, что ли, раз лечатся у докторов с непризнанными дипломами..
То их, точно так же, признавали бы.
Гениально! То есть если факты противоречат вашим словам — то их можно просто проигнорировать?
Ну как же так-то? А кто, только что, говорил о том, что если документ — бумажный, то его невозможно не признать, он просто есть?
Вы уж определитесь: Россия признают ваши бумажки потому что это бумажки… потому что это бумажки… или потому что этого требует соотвествующий закон?
Потому что в первом случае непонятно с кокого перепугу их таки не признаёт Германия, а во-втором — почему вы считаете, что Россия бумагу признаёт, а магнитную бобину — не признала бы.
ГОсподи, вы на каком языке думаете? ПЕреводчик в мозгах сбился? Я где то сказала, что бумага - единственное, что признается? Я вам пытаюсь объяснить, что материальный носитель надежнее в хранении, менее подвержен форс-мажорным обстоятельствам и не зависит от внешних факторов - наличия источников энергии, специальных устройств для восприятия и пр.
Что является очевидной неправдой.
Ещё одна неправда.
А вот тут таки да, не поспоришь.
Но это единственное и, по большому счёту, не шибко-то и важное, преимущество.
И чего брехать как сивый мерин? Диплом советский в Германии будет по старинке бумажными письмами и запросами на основании документов из архивов подтверждаться. А не блокчейновой херотой или ещё чем-то. И вообще тебе грумпи проспаться надо. Наколбасил сегодня знатно.
Угу...А к чему такие сложности, позвольте спросить? Устройство может сломаться, преступники могут вас заставить силой поставить электронную подпись, подпись могут банально украсть.
А пергаменты и глиняные таблички лежат себе сотнями лет..
ТО, что зависит от розетки, ничтожно. Не может виртуальное конкурировать материальным
Пишет человек с помощью устройства, зависящего от розетки, на форуме, зависящем от розетки, в форме, зависящей от розетки.
Рекомендую вот вам лично — от всего этого отказаться. И всем станет лучше. И вам и нам. И бардака на АШ будет меньше.
Лично я легко могу отказаться и прожить без розетки. Совсем. НАвыки имеются.
Что касается того, что лучше для АШ, не вам это решать. Говорите за себя, за вами нет голосов избирателей.
Если у вас есть электронная копия, тоже можно судится. Вот как раз с электронным есть шанс - найти свидетелей, например. А вот с бумажным - как повезет. Иногда даже деньги подделывают так, что они более качественны чем оригиналы =))
"На сохранность электронного документа вы повлиять не можете. И его содержание могут изменить без вашего ведома"
Это сделать очень сложно. Но можно. Если СИСТЕМА вас захочет кинуть. Но куда проще, для системы, изъять у вас бумажный носитель.
Тут, кстати, есть интересный момент, когда “количество переходит в качество”. Подделать бумажный документ — стоит, условно, очень небольших денег. Даже если делать очень качественную подделку за $10000, то всё равно это дешевле, чем убрать человека, которому эти подделка может быть интересна.
А вот с электронной подписью — всё наоборот. Подделав базу биткойна вы можете заработать миллиарды. Но никто этого не делает, потому подделать его — ещё дороже. Если даже возможно в принципе.
Соотвественно с точки зрения “обычного человека” электронный документ — не подделываем.
что-то вы пургу гоните, когда электронные документы государства автоматически признаете ведущимся по технологии блок-чейн..
Знаете — есть такая наука “логика”. А в ней есть такие понятия, как “причина” и “следствия”.
Существование биткойна, где подделка подписи немедленно даёт вам возможность получить миллиарды долларов — наглядно показывает, что не все электронные документы легко подделиваются.
Потому что весь биткойн построен на неподделываемых документах. Если таковые отсутствуют — то вся технология блокчейна (не только биткойна, но всех вообще цифровых валют) немедленно “превращается в тыкву”.
Однако ниоткуда не следует, что документы, которые невозможно подделать, можно использовать только для блокчейна. Элекричество можно и более рационально расходовать, переводить ресурсы на блокчейн совершенно не обязательно.
1) биткоин - это заявленная технология блок-чейна.
2) блок-чейн - это теоретически неподделываемая технология
3) вы говорите про столкновение человека с электронным документом
4) у нас в Казахстане 95% людей, которые сталкиваются с электронными документами,требующими той или иной степени гарантированного подтверждения - это клиенты госуслуг
5) наивно думать, что госуслуги ведутся именно по технологии блок-чейн: слишком большая инерция государства.
пысы: биткоин меня мало интересует: как и ЛЮБАЯ фиатная валюта, он чего-то стоит, пока его принимают другие контрагенты, а в конце - готовы за него отдать РЕАЛЬНЫЙ ресурс.
Судя по тому, что он качается туда-сюда, некие люди грамотно его раскрутили, а теперь доят лохов на колебаниях. Но в любой момент скажут: до свидания, и останутся эти лохи с кучей биткоинов, с которыми их пошлют по известном адресу...
Так что биткоин - это афёра, которая может превратится в что-то стоящее (как доллар), а может и нет. И по какой технологии он выпускается, не имеет значения, хоть двойной блок-чейн.
Причём тут вообще “инерция государства”? И с чего вы решили, что блок-чейн является единственным способом сделать неподделываемый документ? Или вы думаете когда Газпром платит Нафогазу несколько миллиардов — там блок-чейн замешан? Зачем?
Нет, конечно — все эти миллиардные платежи обычной эллиптикой пользуются.
Я взял биткойн просто для наглядности: там не просто можно получить миллиарды, если элетронный документ подделать, но и сделать это анонимно.
А так-то, если анонимности не требуется, то умение электронные докумены подделывать можно было бы в деньги 100500 способами превратить… только вот нет нифига.
Науке вообще неизвестен ни один случай “чистой” подделки электронного документа. Вот того самого “восстановления печати по оттиску”, каковая услуга на каждом столбе рекламируется (для физических документов).
Все известные случаи “подделки электронных документов” просходили не с электронными документами, как таковыми, а с центрами выдачи документов. Где людей убеждали выпустить “поддельный документ”.
Это всё равно как если бы мошенники забрались ночью куда-нибудь в канцелярию МГУ, взяли бы номерной бланк для диплома, настоящую печать и убедили бы ректора сделать на этом “поддельном дипломе” настоящую подпись… этот документ вообще можно было бы назвать подделкой, извините?
Вот только такие “поддельные электронные документы” и существуют в природе.
Страницы