ЦАРЬ-холод… или диалог о сложном пути тепла в наши дома и квартиры.

Аватар пользователя тёплый ЭНЕРГЕТИК

Почти 20 лет назад блестящий публицист Сергей Кара-Мурза выпустил потрясающую книгу "ЦАРЬ-ХОЛОД", где препарировал ситуацию с теплоснабжением самой большой и холодной страны мира. Диагноз был неутешительный - рынок не в состоянии обеспечить теплом людей и предприятия. Прошло почти два десятилетия, под давлением профессионалом и вопреки правительству принят Закон о теплоснабжении, согласно ему разрабатываются схемы теплоснабжения.. А трубы все рвутся и рвутся.. Так насколько фатальна ситуация и что еще можно успеть сделать ?

Теплоснабжение в России остается в какой-то степени «терра инкогнита» для инженерной науки, чиновников и государственной политики. Уже больше двух десятилетий государственные органы и «высокая наука» пребывают в состоянии непонимания особенностей и ключевых проблем развития одной из самых сложных и распределенных систем жизнеобеспечения мира.

Так что же произошло, что инфраструктура, обеспечившая три невиданных прорыва страны (индустриализация, перенос промышленности на Урал и послевоенное восстановление) вдруг одномоментно стала неэффективной обузой государства? Системы теплоснабжения российских городов являются одной из самых энергоемких и вместе с тем критически важных инфраструктур самой крупной и холодной страны мира.

Больше 10 лет реформы РАО ЕЭС. Все считают, что реформа удалась…

– Если понимать под «реформой» необоснованно агрессивный процесс «передачи» энергосистем в частные руки, то безусловно удалась. Если вспомнить, что реально пытались обещать – эффективность, «инвестиции», сбалансированные тарифы – то даже говорить смешно.

Регулируемость и надежность резко упали. Собственно единой технологической энергосистемы практически нет. Тарифы взлетели настолько, что запустили негативные процессы «децентрализации», там где это ненужно и вредно. Пережоги топлива, даже по собственным данным Минэнерго, составляют десятки млн тонн и сотни миллиардов рублей за 7–8 лет. Суммарный рост электропотерь даже невозможно точно оценить.

– Ну в сектор пошли инвестиции?

– Собственно, никаких «инвестиций и инвесторов» пока особо нет и не понятно, когда будет. А ДПМ (Договоры о Поставке Мощности – специальный инструмент, гарантирующий ускоренный возврат средств за введенную в строй генерацию) – мы расшифровываем как «Давай Маржу Потребителя».

Посчитайте сами, в стране производится около триллиона кВт*часов. При средней себестоимости на угле около 40 коп и на газе около одного рубля за 1 кВт*час мы имеем цены конечных потребителей свыше 4 рубля в газовых зонах и двух-трех рублей в угольных. То есть маржа – в среднем 2,5–3 рубля. На АЭС чуть меньше, на ГЭС еще больше. Умножаем на триллион, получаем почти три триллиона рублей – вот общий объем маржи от потребителей в год, которую они в общем исправно платят (на самом деле еще больше). Это только по электроэнергии, ну и с теплом то же самое – люди реально платят 180–220% от реально поставленного тепла. Через наши руки прошли тысячи теплосчетчиков, мы готовы отстаивать эти цифры.

И где же мы свернули не туда?

– Раньше мы же строили систему, чтобы она страну развивала, а в новой логике собственникам надо искать пути, окупаемости в рамках конкретных станций и энергоузлов. Но даже в этой парадигме нужно понимать, каковы методики оптимизации балансов этих узлов в рамках городов или большой системы. Оптимизации ради развития, а не чистой прибыли. Но ведь энергоузлы в городах комплексные - не только электрические, но и тепловые, причем нагрузка по теплу в 2-3 раза выше. Иначе вы строите парогазовую установку с КПД 56%, и она не загружена, а до этого тут была паросиловая турбина с суммарным коэффициентом 79% с учетом загрузки по теплу. Как пример ново-иркутская ТЭЦ, на которой стоит старая советская турбина Т-175 на угле. У нее КПД до 80% зимой, это сейчас, в реальном Иркутске, даже в схеме теплоснабжения учтено.

Мощные паровые турбины, даже восстановленные, могут работать с суммарным КПД до 80% на цикле тепло плюс электроэнергия, и это именно наша Российская климатическая особенность – нам нужно 2–3 единицы тепла на единицу электроэнергии. Под это и были созданы лучшие в мире паровые турбины с этим соотношением нагрузок. А на западе все наоборот, две единицы электроэнергии плюс одна единица тепла, на выработку этого направлены ПГУ. И именно это подоплека того, что СССР не стал торопиться создавать мощные газовые турбины.

Но теплофикация это не панацея, а скорей приоритет и вектор для балансировки всей системы, но эта балансировка в сегодняшней системе наталкивается на экономические проблемы, когда разные интересы и собственники начинают давить на технику.  В условиях отсутствия координации и энергетического планирования это вполне закономерно. Развал ЕЭС не так заметен, но он идет. Системные аварии прошлых лет это подтверждают. Спасают энтузиазм технарей и теплые зимы.

Теплоснабжение попало в ловушку невероятных институциональных изменений – по всем четырем крупным векторам – внешние условия, масштабы, новая техника и новая роль потребителей… - а совокупные изменения привели к тому, что отралсь теплоснабжения из жизнеобеспечивающей стала «рискогенной».

Новые собственники, они заточены на собственную эффективность, надежность системы для них вторична!

– Мы с улыбкой слушаем эти разговоры, что вот раньше цена топлива была низкой, ресурсов никто не жалел. Да вы, не то, что газа, машины угля бы в Госплане не получили, если бы не доказали на своей схеме теплоснабжения, что это самый выгодный способ покрытия нагрузок. Там баталии были дикими. В Госплан ездили руководители регионов и промузлов для защиты своих схем теплоснабжения.

– Сейчас они ездят в Минэнерго. Но вы сами говорите, балансы не сходятся?

– Исторически сводными балансами занимались тепловики и топливники. А электрочасть в городах в какой то степени производная от тепла. Сейчас же систему пытаются перевернуть, и как результат огромное количество нестыковок. Сводные энергобалансы в региональных схемах развития электроэнергетики с ошибками. Проблема сейчас остается на уровне стыковки электро и теплоузла, потому что здесь беда во многих городах. В стране нужна единая сбалансированная политика энергообеспечения пространственного развития.

Ну вроде ДПМ должен был отчасти решить эту проблему?

– ДПМ – это ж «костыль», его ввели, когда поняли, что иначе «реформа» выглядит ну совсем сильно плохо и никаких инвестиций нет, и не будет. Он касается только электромощностей, и весьма однобоко.

– Ну так или иначе в результате ДПМ в стране появился избыток мощности?

– Это такой странный избыток, полу-виртуальный, по ряду городов и регионов совсем наоборот. Система как бы профицитная в целом… сообщество потребителей энергии любит говорить об избытках, но, когда мы начнем говорить об конкретных узлах, картину мало кто знает. Берем Северо-западный регион, уже не такая радостная картина. Правда если запустят ЛАЭС, там, конечно, резерв будет определенный. По Уралу картина тяжелая, нет там серьезного резерва. Нехваток мощностей в южных регионах.

В ряде случаев весь профицит - это лишь резерв, основа для промышленного развития, он в любом случае должен быть минимум 15%. Например московский профицит, он номинально в полтора раза превышает необходимые городу мощности. А реально начнешь смотреть: минус собственные нужды источников, потери в сетях, сетевые ограничения. Весь громадный резерв уходит, и остается там 15-16%, может быть 18%. А город динамично растет, и новые мощности туда нужны, сюда нужны.

Ну и вообще-то надо заметить, что наша страна в целом потребляет энергии совсем не много, а крайне недостаточно, по сравнению с тем, что нам нужно по нашему климату и расстояниям, нам необходимо в 1,5-2 раза больше. Нет инфраструктурной основы для прорыва, освоения удаленных территорий, севера…

– А где основная тогда вот эта мощность, которая лишняя?

Это как правило, большие станции – ГРЭС, а они все за городом в основном, ну и конечно АЭС. Так эти источники не балансируются в узлах, а наоборот, соперничают, в этом проблема. В системе местами есть лишнее, а где–то нет, и проблема не решена даже после реализации программы ДПМ. По нашим оценкам, примерно треть из построенных по ДПМ блоков построены не там, где нужно, треть не того, что нужно, а оставшаяся треть зачастую работает в неэффективных режимах, генерирующих перерасходы топлива.

Северная ТЭЦ в Санкт–Петербурге, Калининградская ТЭЦ – это были в свое время «флагманы» новых мощных парогазовых установок (ПГУ), обе практически незагружены по тепловой нагрузке (~20%), да и с электромощностью совсем не так хорошо.

Курганская ТЭЦ не имеет тепловой нагрузки, новейшая Няганская ТЭЦ работает в конденсационном режиме. Новые блоки за редчайшим исключением согласовывались со схемами теплоснабжения, например, супер новые китайские ПГУ на Троицкой ГРЭС построены без теплофикации и Челябинское правительство ищет деньги и строит рядом с этой ГРЭС котельную для отопления двух десятков тысяч жителей. Да вот у нас под боком еще пример – ПГУ в Строгино, тоже практически без тепловой загрузки, абсолютные новые мощные газотурбинные ТЭЦ простаивают. Примеров десятки…

– А почему так случилось?

Разрушена система прогнозирования и энергетического планирования, поиск компромисса развития территорий. Как собирались объекты для ДПМ: за столом региональные энергетики и промышленники пили чай и вели диалоги – «Так, ты что–то будешь строить?» «Я хочу металлургический завод построить». «Записываем – 400 мегаватт». Через полгода – «не буду строить», а запрос на эти мощности остались. Станции зачастую построены без привязки к реальным потребностям. Вопрос упирается в согласование схем, но схемы - это другое мышление, которое отбили и которое предполагает учет разных интересов, но это можно научиться делать. Как показывает опыт Германии, они прямо сейчас вводят в теплосети городов лишнее тепло от крупных заводов, рассказывали нам совсем недавно на Климат-форуме в сентябре этого года..

Второй этап, это уже увязка тепловых и электрических схем, более сложный, но который тоже можно вполне делать. Из кустовых, региональных, или макрорегиональных балансов вырисовываются контуры необходимых источников и энергосистем, в увязке тепло- и электронагрузок. В любом случае модернизация ТЭЦ – гораздо более актуальная задача с точки зрения балансирования системы, экономии топлива и выбросов, чем постройка новых мощностей.

От региональных и макрорегиональных балансов видно оптимальную структуру по всей стране на перспективу – сколько АЭС, сколько ГТУ, парогазовых (ПГУ), сколько ТЭЦ и «распределенки». Из этих балансов и схем все прекрасно видно. И новые источники встраиваются, и топливные элементы, и тригенерация и конденсационные котлы.

Эти приоритеты и механизмы прописаны в новой «Стратегии развития теплоснабжения». И далее - увязка схем тепло– и электроснабжения, да еще и газо– и водоснабжения, плюс энергосбережение. Все это вместе дает колоссальные эффекты развития – от высвобождения необходимой мощности, что в 3–4 раза дешевле нового строительства, до использования в ряде случаев вторичных, возобновляемых энергоресурсов и распределенных источников.

Сейчас в стране все к этому готово – разработаны все схемы тепло, электро, водоснабжения. Немало ошибок и халтуры, но схемы в целом есть и в процессе увязки этих схем ошибки будут устраняться. Хотя есть неплохие примеры комплексного планирования и модернизации. Самый масштабный – Москва.

– … в Москве кажется нет острых проблем с энергетикой?

– Москва просто отдельный разговор, потому что здесь все так сложилось, и инфраструктурой занимаются системно. Но это сложилось не сразу, и в общем, тоже «от беды». В 2006 году была страшная зима и ее чудом прошли. За месяц было четыре тысячи звонков в МОЭК с жалобами на теплоснабжение.

Что интересно, вся система теплоснабжения настроена "по бабушкам", обратная связь "по бабушкам", бабушки звонят, значит жарко или холодно. Мы наложили эти тысячи звонков на карту города, и увидели, что если убрать звонки типа «кошка обожглась на батарее» и прочих квартирных проблем, и оставить звонки, касающиеся домовых проблем, то по локализации они шли из нескольких конкретных районов – Ховрино, Бибирево, Новогиреево и так далее. Спецы из отрасли сразу сообщили, что в тех микрорайонах не были налажены теплосети, и это уже давно. Если у тебя по теплу беда, то ты включаешь обогреватель, и в энергосистеме  на отопление уходит туда мегаваттик, сюда мегаваттик. В итоге неотлаженная теплосистема тащит за собой проблемы и сбои во всей электрике.

Стало ясно, что сильно не хватает мощностей, и тесно увязано тепло и электрика. В ответ начали строить новую генерацию по Москве. Где разместить новую генерацию? Мы говорим – «туда, где есть потребность». Архитекторы в ответ, нет – «туда где место есть, земля». Но земля есть, да, нагрузки нет.

И тогда в программе энергосбережения на 2008-2020 г. мы посчитали все резервы энергосбережения: на источниках  ПГУ, переключения нагрузки от котельных, перекладки тепловых сетей, ремонт электрических, капремонты и др.. Никто нам не верил, когда мы показали, что город может не строить десятки новых котельных, как предлагали мэру строители, а может оставить это же потребление топлива, которое  было…

Прошло 10 лет и за это время к сетям подключено свыше 50 млн кв.метров. тепло потребляется на том де уровне, что и в 2009 году,  а расход топлива городом в целом даже сократился на 9-10%.

– Ну сейчас же все отбалансировано. Перетопов нет, автоматизировано, местами индивидуальные тепловые пункты?

В Москве мы в еще в начале 2000-х в центральном округе делали большое исследование, получившее потом госпремию. Три года занимались тем, что устанавливали счетчики, сводили балансы, анализировали перетопы, ставили регулирование. В рамках этого исследования выявили разные типы дисбалансов (перетопов), из них ИТП справится с двумя-тремя, остальные, типа вентиляции, окна, мостики холода – с этим автоматика не справляется. Кроме того, Москва активно идет к питерскому климату по температурным и влажностным характеристике, выбрасывается много водяного пара. Климат ухудшился и энергетикам никакой пользы это не приносит.

В городе увеличился погодный диапазон от 0 до +5, на 16%, и самый некомфортный диапазон температур воздуха от –5 до +5, сейчас это чуть ли не 40% времени года. На отоплении дома, переходящего через ноль градусов, не надо экономить. И пусть будут небольшие перетопы, но обшивка дома лучше сохраняется. Питерские коллеги говорят, что такая «экономия» на отоплении приводит к тому, что капремонты учащаются в 1,5 - 1,7 раза.

– То есть другим городам не повезло, потому что систему разобрали по разным рукам?

Ну технологическую целостность можно было оставить в разных эволюционно–правовых формах, с точки зрения техники все в теплоснабжении связано. В городах, в которых весь теплоснабжающий комплекс находится в одних руках, эффективность теплоэнергетики выше. Вплоть до тарифов все получается естественно.

Например, Академический – новый микрорайон в Екатеринбурге, которыми гордится «Ренова», и заслужено гордится. Вот, там не «суперзеленые» дома, а лишь улучшена теплозащита, вся инфраструктура новая. Везде установлены счетчики и реально плата за коммуналку меньше чем в соседних районах. Удельные расходы меньше, и они даже немного меньше московских, хотя климат Екатеринбургский пожестче. Поэтому техническая и юридическая целостность системы с единым контуром дает хороший конечный экономический и технический результат.

– А что же мешает тепловикам по всей стране использовать опыт Академического, Мытищь, Москвы ?

Мы в Аналитическом центре года четыре назад по запросам правительства собирали «круглые столы» с предложениями, на их основе сделали комплексную программу схемы модернизации отрасли. На них приходили представители «Фортума», «КЭС–Холдинг», «Интер РАО», «ГЭХ», другие эксперты, общественность, все они давали предложения. Таких предложений для реформы было около 80, и кстати - по 60 примерно были четкие консенсусы, устраивающие всех. После этого предложения упаковали и предложили в качестве целостной программы модернизации теплоэнергетики. Более того, в этот момент показалось, что она может войти подпрограммой в госпрограмму энергоэффективности и развития ТЭК.

Первое правила игры, регламенты, схемы теплоснабжения. Второе знание ситуации: компании порой не знают, что реально творится на земле. Никто не знает точно удельных расходов и потерь. Им необходимо активно использовать приборы учета, автоматизацию, и т.п. Третье работа с потребителями, расчеты, неплательщики. Четвертое – деньги и тарифы. Но министерство под давлением «бизнеса» отрезало 3 первых части, а одну упаковали в законопроект «альтернативной котельной».

– У Минэнерго есть определенное идеальное видение – дорожная карта или стратегия.

Хочется позволить себе неполиткорректное заявление: нет стратегии. Основой стратегии в какой-то степени было вот то, что состояло из четырех частей. И мы до сих пор гордимся этой работой. Стратегия и программа была и есть у «Российского теплоснабжения».

Эти работы, может быть, не совсем правильно оформлены с точки зрения чиновников, которым хочется, чтобы все укладывалось в 2-3 постановления и все само пошло. Но так не получится, потому что, к сожалению, каждый случай и город уникален. Если в централизованной советской системе были различия, но они были унифицированы, то за постсоветский период каждая систем трансформировалась и деградировала по своему, и теперь разнообразие выросло на порядок.

То же самое и с так называемым «ДПМ-2», мы идем от технологической и системной логики, а не от рыночных иллюзий…

– Ну страна разная, сложно всех грести под одну гребенку?

У нас слишком большая страна и слишком большая разница ситуации. Казань, Мытищи, Москва – нормально, уже Питер – не очень ситуация. В других регионах много хуже. Если мы говорим, что у нас сети большие, давайте разделим этот показатель на количество людей. Мы давно посчитали показатель, сколько тепловых сетей на человека в городе. Это один метр! Можно я буду за свой метр платить? Вот за свой метр. Сколько стоит его содержание в год?

– Ну дело ведь не только в трубах. Есть потери, котлы, внутридомовая инфраструктура. Энергетики говорят: 70% полученных денег отдают за газ.

В России около 4 тысячи рублей стоит тысяча кубов газа. Она при горении дает нам чуть больше 8 гигакалорий тепла. Ладно, она гигакалория отваливается, потерялась. Но 7 гигакалорий – это по нашим ценам уже 15,5 тысяч рублей. То есть 4 тысячи, сгорев в топке котла, превратились в 15 тысяч на выходе из котельной. Дальше эти 7 гигакалорий пошли в дом, они отапливают квартиру примерно 55–60 квадратных метров.

Старый норматив по Москве со старыми окнами и без ИТП 0,19 Гкал в год на квадратный метр. Хотя реально по счетчикам 0,11-0,13 Гкал. Сколько люди платят в год за тепло? Если в Москве, то 2,5-3 тысячи в месяц. Умножаем на 12 месяцев, итого 30-35 тысяч рублей. Можно спросить, в какой отрасли экономики у вас десятикратный рост выручки за один-два передела?

– Ну ладно, это все же огромная инфраструктура. Она требует огромных расходов на содержание, да и в других городах ситуация много острее.

Безусловно, требует. Несколько лет назад мы оценивали технические и финансовые резервы модернизации 15 городов. Из открытых источников взяли цифры удельного расхода тепла. Очистили, поделили на градусо-сутки, чтобы сравнивать без оглядки на климат. Расположили города по этим показателям в диаграммки.

И мы с удивлением увидели, что часть городов движется к энергоэффективности. Например Москва, или Санкт Петербург, но ряд городов идут в обратно направлении. Например Краснодар. Он был самый большой и проблемный. В Краснодаре ТЭЦ не загружена. Почему? Да потому что это теплосетевой рынок – он вязкий. Там шагу не сделаешь, это даже не коррупция, это образ жизни.  Но потенциал у края огромный. Ведь летом на ТЭЦ мы можем вырабатывать холод и давать его в город. Шведская система так работает, Парижская система так работает. На тепле ТЭЦ вырабатывается холод и подается в квартиры. Нет висячих коробок – кондиционеров, экономится электричество.

– Оставим южный менталитет в стороне. Краснодар может прожить без централизованного отопления. Но есть и северная Россия?

Да, до Белгорода можно играться еще с децентрализованными системами, севернее Воронежа уже выгоднее иметь централизованное отопление. В Сибири – жизненно необходимо там должно быть все централизовано. И кстати вот хороший пример Магнитогорск, Череповец, Нижний Тагил и ряд других городов на треть отапливаются от заводских печей и котлов утилизаторов. Сложно регулировать? да, непросто.

И сейчас по этому пути идет западный мир. Например, опыт Швеции, в которой около десятка городов активно используют вторичное тепло лесоперерабатывающих предприятий и их заводских ТЭЦ. Это не старая история, это происходит сейчас. Это самые свежие данные и тригенерация и централизованное холодоснабжение в Стокгольме на тепловых насосах. Они покрывают огромные  450 МВт. Мусоросжигающие ТЭЦ, которых в Европе и Японии сотни. Та же распределенная энергетика, она конечно имеет свою оптимальную зону, это еще один важный действующий агент в общих уравнениях энергобалансов.

Ну тренд последних лет – децентрализация энергетики. Посмотрите на энергетику Дании или США?

Такие решения целесообразны в удаленных, труднодоступных, местах. На краю города, куда не выгодно тащить трубу. Эти случаи они другие. Пример Дании, где было десять крупных источников, а стало триста маленьких, красивый. Но я извиняюсь, эта страна меньше Московской области. Один наш МОЭК вырабатывает больше тепла, чем вся Дания.

И на западе тоже не от хорошей жизни и чистой любви к природе занимаются энергоэффективностью. Им тоже не хватает денег, просто структура затрат другая. И маржа в теплоснабжении настолько низкая, что они когенерацию вынуждены всеми способами поддерживать и развивать, именно как путь экономии топлива. И шведы показывают новые примеры и немцы, и все они нацелены на рынки тепла, на его продажу населению. Китай активно присматривается к этим решениям.

Цены на тепло в России устанавливают РЭКи и они несколько занижены. На электричество – рынок, и они несколько завышены за счет спецнадбавок. Через электричество промышленность субсидирует население. Возникает перекрестное субсидирование.

Мы привыкли выстраивать балансы энергии, и затем потоки денег снизу вверх. А то, как возникают эти «перекрестки» это большой вопрос. С этим нужно спокойно и взвешенно разобраться. Вполне может выясниться, что это люди субсидируют промышленность, потому что они тепло потребляют постоянно, и платят регулярно.

Все эти разные случаи были описаны академиком Л. Мелентьевым в 1943 году в хрестоматии «Теплофикация». Только не в рублях, а в джоулях. И оказалось, что все-таки лучше построить ТЭЦ. В тот период в нищей и разрушенной войной стране ТЭЦ в жестоких дискуссиях пробивали себе дорогу. У Мелентьева был не менее именитый оппонент профессор Вознесенский. Спор был о том, строить в городе станции под электронагрузку или под тепловую? И способы регулирования тепловой нагрузки пробивали себе дорогу среди тысяч вариантов. Инженеры сшибались лбами. И такие инженеры, что мы часто молимся на их книги, потому что все было описано и выбрано наиболее эффективное для того времени и практичное решение.

– Тем не менее, выстроенная в советские годы система не соответствует новым вызовам, стоящим перед страной. Поменялась демография, промышленность, потребители, климат.

Просто мы построили систему, которая была весьма эффективна в тех условиях, а ситуация очень резко изменились, очень нелинейно, выражаясь техническими терминами. Мы недавно попытались обобщить все эти факторы изменений, влияющих на системы теплоснабжения. Оказалось, структура нагрузки меняется, внутренние условия взаимодействия между игроками поменялись, и потребители стали требовательными, климат изменился, условия расчетов изменились и так далее. Такого вообще никогда не было, чтобы для крупнейшей и сложной технической системы так сильно поменялись и внешние, и внутренние условия, климат и экономика. Поэтому системе нужны новые оптимумы, новая идеология и новые решения, все в комплексе. Собственно, необходимость разработки схем теплоснабжения по Закону о теплоснабжении и есть поиск таких решений. Плюс переход на НДТ.

– Тем не менее, в отрасли есть мнение, что надо начинать модернизацию. Начинать ее нужно не от источника, как это пытались сделать во время реформы РАО, а от батареи. А это значит с приведения внутридомовой инфраструктуры в порядок. То есть с энергоэффективного ремонта?

Любой ремонт дома на самом деле уже энергоэффективный, потому что ты приводишь инженерные системы в порядок и становится лучше. Это хорошо видно в Москве, мы проводили анализ на нескольких домах одного типа. На двух домах жители попросили не утеплять фасады, третий дом утеплили. Мы посмотрели балансы зданий, теплосчетчик до ремонта и после. Номинально не уменьшилось потребление. Мы удивились, подумали, и сообразили: до этого была мягкая зима. Поделили на климат, и оказалось, что после ремонта в неутепленных домах удельное потребление упало на 22-23%. Там заменили «инженерку», утеплили окна и балконы всего. А в том доме, где утеплили стены, дополнительное сокращение составило всего 8%. Но если утеплил стены, то значит надо ставить систему регулирование, ИТП.

В итоге такая комплексная программа масштабной экономии от батареи до источника окупается в пределах 6–7 лет и это очень быстро. Но всякий раз при таком подходе нужно работать на земле и делать все в комплексе, последовательно. И это не нравится чиновникам. Они хотят простых решений, чтобы раз, волшебная палочка и все само залетало. Но так не бывает.

Например, в Воркуте мы неделю лазили по всем объектам. На все станции съездили, по котельным полазили, балансы свели. Потом несколько месяцев отрабатывали технологию. Нашли целый ряд решений, от промывки стояков, до переселения жителей ближе к магистралям и до закрытия ненужных котельных.

По Мурманской области немного быстрее нашли решение, но там другая картина: мазутозависимость колоссальная, в то время как АЭС недогружена. Примеров можно приводить много. Архангельск, Северодвинск, Воронеж и так далее. Каждый город уникальный, где-то надо закрыть небольшие котельные, где–то «полетят» ВИЭ. Например, в Клину дом на 10 тысяч квадратных метров и отопление в нем полностью на тепловых насосах.

В отрасли нет одного универсального решения, но их надо искать и отрабатывать в комплексе, в интеграции схемных проектов, энергосбережения, наилучших доступных технологий, уважения потребителей и др. Эффективность системы – это результат взаимодействия всех ее участников.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Американский географ Элсуорт Хантингтон, не разделявший идеи коммунизма, но хорошо знакомый с условиями жизни в царской России, писал в начале 1940-х гг. в своей книге «Пружины цивилизации»: «Хорошо освещенные и отапливаемые заводы позволяют теперь миллионам рабочим трудиться зимой столь же эффективно, как и летом… Внедрение машин и образование позволили русским взять хороший старт в преодолении трудностей длинных, холодных зим и перенапряженной работы летом…». Географ поставил индустриализацию в СССР 1928-41 гг. в один ряд с такими событиями в истории человечества, как открытие огня нашими предками. Российский пример, по оценке Хантингтона, «является наиболее ярким среди современных событий этого рода».

Десятилетний юбилей принятия «основного закона» в теплоснабжении позволяет сделать однозначный вывод о его позитивном влиянии на отрасль в целом, наведении порядка с учетом тепловой энергии, разработкой схем теплоснабжения, формированием и функционированием единых теплоснабжающих компаний в городах. Тем не менее, в отсутствие осмысленной государственной политики модернизации теплоснабжения как наиболее энергоемкой системы жизнеобеспечения страны, выполненные схемы теплоснабжения, как правило, отражают попытки действующих сторон, муниципалитетов, «собственников» к переделу «рынка тепла» в свою пользу, что далеко не всегда ведет к повышению надежности и качества теплоснабжения. Так может - "конкурентная" энергетика и тем более теплоснабжение - это и есть главная фатальная ошибка в наших климатических условиях..??

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 4 месяца)

Наиболее адекватное - газовая котельная на кухне. Видел в трёх проектах, все в Ленобласти. Навскидку, Ломоносов (как раз поехавший дом, кстати там же самые лучшие планировки и самые большие трещины в фундаменте). Всеволожск и ещё где-то. В Выборге на парный дом одна котельная. Своя. Да не своя. С собственной счёт ниже в раза три.  Не считая электричества разумеется. Чтобы с ним решать решения не должны превышать 70-100 тысяч на кВт генератор и столько же за аккумулятор лет на 20 оба. Кроме паровых нет мыслей. ПВМ малые вряд ли дадут более 20-25% мех КПД так что в электричестве с прочими от 6кВт тепловой мощности будет 1-1,2. Зато тихо и надёжнее ДВС да и стирлингов которые раз в три года заправлять высоким давлением надо тоже. На отопление а летом на охлаждение кинуть можно. В среднем кваритра ест порядка 400-700Вт, замерял пир 4 компах и кучи света, в одной из комнат уровень соответствует октябрю пасмурному на улице - в большинстве домов нет и трети того. Нужно для избежания световой депрессии - СПб это почти 60 широта.

 

Для загородного всё же лучше отдельный домик, например как теплую беседку оформить можно, ну а формально котельной будет. Оттуда пропиленгликолевой смесью второго контура.

Можно и огневоздушкой это очень эффективно и 1 кВт тепла в 9-11кВт агрегате стоит тысячи три и более, чешские от 8 - у них ещё воздух снаружи берётся так что сранительно безопаснее но вопрос эффективности..., но нужно тщательно чистить воздух на входе, вплоть до F9 фильтры. Иначе копоть. Кроме того чешские обычно на ОДНУ комнату максимум две поставить можно если дом не класса А и выше.

Воздушное отопление наиболее эффективное вкупе с тёплыми полами - если дети есть нужно если нет то лучше не далее ванной - тепло и хорошо и плохо для ног. сосуды могут поехать если выше 24-25С если 24-25 установочная то 26. Так что лишь комфортная часть отопления, основная т.к. ещё надо низкопотенциальным теплом обеспечивать летом то воздушка. Можно кондиционером можно фэнкойлом. Я люблю дорогие японские и итальянские некоторые - если фэнкойл - они менбьше гораздо едят и могут от аккумулятоной ямы до суток и более держать тепло. Есть и другие схемы но они более дорогие и громоздкие. Например с печами с баками на нескольок тонн воды.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Наиболее адекватное - газовая котельная на кухне.

1.Нужен приток свежего воздуха если газовая горелка будет гореть сутками, если его не будет смерть хозяина от выгорания кислорода.

2.Нет резервного топлива в случае отключения газа.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 4 месяца)

1. Это закладывается в проект дома. Всего три трубы подходит: ХВС, водоотведение и газ. В принципе и провода не особо нужны. В ряде старых домов СПб и Москвы других неновых городов есть помимо вентиляции труба на кухне и в комнатах для печек. Проверять каналы всегда нужно проверили и вставив трубу, обычно 140х140, т.е. 120-130 лезет получили газоход отработанных газов сотка так и с тонкой изоляцией. Если однушка или распашёнка то можно подобные с закрытой топкой но с водяным контуром с определёнными ставить. Или котёл в новых домах если проект профукали, на последнем когда как. В целом если конденсационный котёл я не вижу проблем иметь дырки по стене дома. Существующие системы вентиляции в домах ГОРАЗДО более опасны, например газовые плиты в домах с тёплыми чердаками, точнее тёплые чердаки в домах где газовые плиты стоят.

Домашняя генерация не за горами, сдерживается рынок прежде всего отсуттсввием вменяемой законодательной базы и типовых решений без конских хотелок газовиков за проект когда он один сотни тысяч на квартиру стоит (15 лет назад примерно 6г золотом сейчас десятки за простую колонку или газовый камин как резервное, когенерацию в угоду ТЭЦ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЧАСТНЫМ вообще не согласовать) - уже сейчас можно иметь решения окупаемые за пару-тройку лет когенерационные по электричеству. Тригенерационные - считать нужно, пока точно - для крупных зданий с АБХМ окупаемы при котельной где на крыше. Скажем дома-отели, административка почти вся. Фэнкойлы дешевле особенно тихие с АБХМ, расчёт на нижнюю скорость делать если навесной.

 

 

2. Часть котлов, не знаю как настенные, может работать от баллонного газа. Если открытый балкойн или лоджия какие проблемы с хранением безопасным? Взрывная концентрация не образуется. Так Владивосток при ноздратенко жил да и много кто.

Сейчас есть вот такие пожаровзрывобезопасные баллоны разработки НИИ Стали, если не захламлять открытую лоджию или балкон такие можно иметь:

В прочих - можно менять нормы чтобы на ограниченное время стальной ящик с дырками снаружи и 1-2 таких. В случае отключения у вас пара дней тепла и света. Далее менять. Можно сразу метан но тот лучше хранить в баллонах с нанонаполнителем - такой не взрывается и гореть будет без высыпания содержимого, разлив также невозможен, безопаснее ДТ.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Проще иметь миникотельную на несколько домов, здесь и пожарники  и газовики разрешат. Газ нельзя оставлять без присмотра, в данном случае  это не проверишь, газовики не разрешат. Проблемы две, выбросы уходящих газов в центре города, нет резервного топлива.

Аватар пользователя просто пользователь

Нужен приток свежего воздуха

Забор воздуха для котла делается с улицы, а не из квартиры.

Нет резервного топлива в случае отключения газа.

Это серьёзное ограничение, остаётся только ээ.

Аватар пользователя Берест
Берест(2 месяца 13 часов)

Какого еще выгорания? Без достаточного притока воздуха будет образовываться СО, он тяжелый, ползет по низу, вот от него хозяева и скопытятся.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 1 месяц)

Сначала кошки и собаки. Их гибель должна насторожить. Я не стебусь, это реальный случай в соседнем поселке.

Аватар пользователя Берест
Берест(2 месяца 13 часов)

Совершенно верно, СО стелется понизу, на него даже анализаторы ставят не выше 1,20м. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 2 месяца)

   Есть такие газ.котлы , у них две трубы в одной и выхлопная труба греет заборную. Воздух из помещения вообще не расходуется для горения.

Аватар пользователя просто пользователь

Наиболее адекватное - газовая котельная на кухне

Это адекватное для потребителя решение из-за раздутых бюджетов жкх. Но если бы была когенерация, то экономический эффект был бы существенно выше.

Аватар пользователя redial
redial(1 год 6 месяцев)

Владислав, есть ли, по вашему мнению, какая-то область деятельности людей, в которой вы не специалист?

 

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(5 лет 4 месяца)

Не нервируйте Владислава! Он человек (?) увлекающийся, с широким кругозором, с руками. Пусть пишет обо всём, что делал или о чём мыслил, спокойно.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 1 месяц)

Наиболее адекватное - газовая котельная на кухне

Это настолько неэффективно, что просто капец.  До каждой кухни надо тянуть газ, организовать принудительную автоматическую вентиляцию. Сами котлы тоже должны быть напичканы автоматикой. Я тут разговаривал со знакомым газовиком, он говорит - импортные котлы лучше не брать. Постоянно ломаются, много автоматики, надежность сильно снижается. И вот это добро-на кухню? 

Сколько денег на это требуется? Сколько труб, котлов, вентиляционных установок? Как их ставить в существующие квартиры? Там на кухнях и так не развернешься. Опять же, нужно резко увеличивать количество сервисных служб. И опять - сколько это денег? 

Самая надежная и адекватная система была организована в СССР-когенерация. ТЭЦ вырабатывает электричество, а попутное тепло раздает по квартирам, которые заменяют градирни. То бишь охлаждают турбины.

 Для частного дома лучшее решение по отоплению-тепловой насос. Сейчас есть модели, работающие до минус 35. Экономичные, при околонулевых температурах не сильно дороже газа, летом охлаждают помещение. Кондиционер-то сейчас в загородном доме -норма. Так чего городить лишние огороды?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

У нас слишком холодно, кондиционеру просто неоткуда брать тепло при температурах -20°С, так что  отапливать кондишенем просто невыгодно. Газ много дешевле.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(2 года 1 месяц)

Так то оно так, но, во первых есть фреоны, которые отбирают тепло при минус 40, а во вторых уже штатно ставят автоматику, которая включает греющие кабели, останавливает вентилятор и так далее. Понятно, что коэффициент теплоэффективности будет приближаться к 1, но температуры минус 20 и ниже у нас не так часто и бывают теперь. В этом году включилась Ла Нинья, поэтому зима холоднее слегка, но сейчас норма для средней гораздо выше, чем 40 лет назад. А при температурах в районе нуля СОР современных кондиционеров приближается к 5. Максимальный СОР у лучших моделей при температуре -10 составляет 2,5-3, при +5 (топить уже надо) достигает 7. То есть уже выгоднее даже газа.  

Кондиционером отапливать не так выгодно как газом, но если учесть все вместе-цену подключения газа, разводку отопления и его стоимость, а так же хорошо утеплить дом, то  не все так однозначно будет. Кондиционеры-то по любому надо ставить...

У нас нет компаний в стране, которые бы разрабатывали и строили тепловые насосы под наш климат. А варианты ведь есть очень и очень интересные. 

Аватар пользователя Берест
Берест(2 месяца 13 часов)

он говорит - импортные котлы лучше не брать. Постоянно ломаются, много автоматики, надежность сильно снижается.

Да, зачастую они не дружат с нашими параметрами в газ.сети, регуляторами давления и прочей газовой требухой.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 2 месяца)

     Европейские котлы напичканы элдектроникой, а если взять канадские или штатовские котлы, то там есть интересные решения чисто на механике и физике, т.е. работают без электричества(не для рекламы, сталкивался давно с механо-котлами фирмы Теледайн Ларс)

Аватар пользователя Берест
Берест(2 месяца 13 часов)

Европейские тоже всякие есть, работал с итальянскими ICHI Caldae Rex, вполне себе неплохо они у нас чуствуют.

Аватар пользователя НН
НН(3 месяца 4 дня)

Самое большое ограничение на установку квартирных котельных - люди. Из личного опыта: от 5 до 40 % жителей  не пускают в квартиру для осмотра газового оборудования - плиты. Поэтому проконтролировать состояние газового оборудования в квартире, особенно проблемной, возможно не всегда. Никто не отменял проблемный контингент. Что делать с алкоголиком, который ушел в запой и котельная погасла. На улице -20, в квартиру не попасть... Одинокие старики...  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

– Больше 10 лет реформы РАО ЕЭС. Все считают, что реформа удалась…

– Если понимать под «реформой» необоснованно агрессивный процесс «передачи» энергосистем в частные руки, то безусловно удалась.

Если вспомнить, что реально пытались обещать – эффективность, «инвестиции», сбалансированные тарифы – то даже говорить смешно

Чё, батареи в сортирах за 30 лет все перемёзли?  Или шахтеры касками стучат по рельсам каждыми днями...

 

 

 

энергосистем в частные руки

Русгидро или Россети? 

 

 

Проблема сейчас остается на уровне стыковки электро и теплоузла, потому что здесь беда во многих городах.

В стране нужна единая сбалансированная политика энергообеспечения пространственного развития.

Ничего не понятно.... А сейчас политика  тепловиков и электриков разная в городах? 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

Так может - "конкурентная" энергетика и тем более теплоснабжение - это и есть главная фатальная ошибка в наших климатических условиях..??

Да какая конкуренция... больше несогласованность влияет на аварии.

 

Вчера заявка приходит - подать охлаждение ...

Хер-на-ны. Проток не идет ....целый день суеты - трубы прихватило 

...(внезапно оказалось, что еще перед Новым годом авария в помещении была по теплу) ...хоть бы кто сказал нам... либо насосы включили, или воду слили .. А тут три недели прошло, здрасте.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

На тепле ТЭЦ вырабатывается холод и подается в квартиры. Нет висячих коробок – кондиционеров, экономится электричество.

Проблема в том что на холодной батарее образуется конденсат, а это грибок. Кто бы хотел жить в квартире с грибком?

У нас не так и много жарких дней. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

С подогревом масла ставить кондиционер, и пусть на теплом режиме мотает... электрикам профит..

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Так и не понял смысл.

Я писал про охлаждение в доме летом, если в батареи подать холодную воду то на их будет образовываться конденсат, в кондиционерах эта вода выводиться наружу, как воду отводить с поверхности батарей, это проблема?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

они же не вплотную к стене..

конденсат отводить только одним способом наверное - на слив.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Слив можно организовать, но если батарея влажная грибок образуется даже на пластике и металле. На западе в каждом третьем доме эта зараза, нам не особенно это и надо.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

Ну х.з ..  системы кондиционирования как-то работают годами.

... шланг если ставить на дренаж с кондера, он побыстрее гниет  чем труба 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Там расход свежего воздуха хороший, грибок любит застойные зоны и влагу, у батареи воздух будет стоять. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

в стене тоже прогнивает, обычно пеной заливаешь отверстие... много ли там свежего воздуха образуется ..вопрос

А возле батареи можно вентилятор приспособить... (ну и кранами  отключать по необходимости ...или контроллер с электроклапанами воткнуть))

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

А возле батареи можно вентилятор приспособить

Это да поможет, но их надо ставить на каждую батарею в квартире.

Но у нас в летнее время ремонт теплотрасс, остаться без тепла зимой ещё хуже, чем пережить 5 дней летом жару.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

Ремонт теплотрасс это хорошо конечно..

Но у нас в городе например они под асфальтом как правило зарыты...  дорожники возмущаются , много не отремонтируешь)

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Лучше бы конечно всё это проложить в технологических тоннелях где идёт тепло, канализация, вода, кабеля. Да при СССР ложили так, но сегодня другие времена и надо думать о ремонте не повреждая дорог, со временем это оправдается. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Стояки с холоднои водои как то стоят. Они мокрые, под ними лужа. Но никакого грибка а помине и нет. Не знаю как хрущевки, а в панельках ни разу не видел. 

А под батарееи лоток поставил для конденсата и все. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

если в батареи подать холодную воду то на их будет образовываться конденсат

Вообще-то это зависит от точки росы. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Несомненно. Но летом воздух содержит много влаги и на холодной поверхности образуется конденсат.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

Всё зависит от того, где именно летом и что подразумевать под понятием "холодная поверхность".

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 7 месяцев)

В больницах же с вентиляции  поступает прохладный воздух

...в коридоры, палаты, операционные блоки 

__________

в квартирах конечно это накладнее делать ... но в новых домах функцию - лёд/батареи нужно считать  (может быть есть смысл...чиллеры ставить в каждом подвале) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

Причём тут больницы? Разговор шёл о квартирах. И Вы ушли от ответа, в каком городе летом на батарее возникает конденсат. "Имя, сестра! Имя!" Или Вы это чисто заради поумничать? Потому как я могу назвать кучу городов России, где летом конденсата в квартире быть не может, по определению (температура и относительная влажность воздуха не позволяют). 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

В батареях нет конденсата потому что летом они комнатнои температуры. 

А вот на стояке есть. По стояку с холоднои водой само собои. В жару у нас дома лужа н полтуалета может растечся

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

Вот и я про подачу холодной воды (батарея пришлась к слову, ибо о ней и был звук, да и спать уже хотел). Где это у Вас? Я, в своё время, объездил весь Союз (ну почти). И примерно представляю градацию температур в квартирах/домах зимой и летом в разных регионах СССР (если мне не изменяет мой склероз).

И. да, это для понимания существа вопроса

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

У нас это уфа. 

Лужа - это жара под 40. При 20градусах -  влажная труба. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

У нас это уфа. 

Бывал у вас во времена оно. Отсюда вопрос: в Уфе

 жара под 40

? Это у вас так глобальное потепление сказывается? Во времена Союза, летом, по ощущениям, было чуть больше 20 градусов имени Цельсия. Да, влажность большая.  А посему, запотевание труб возможно, но не обязательно. Однако, например, в Астрахани или Якутске этого не будет. Из-за сухого климата. Так что не всё так однозначно.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Не каждый год такая жара. Но бывает. Вот прошедшим летом если не ошибаюсь недели две за 30 держалось.

А запотевание всегда будет в тои или инои степени. Не сахара все таки) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 4 месяца)

Насчёт жары - понятно, хотя у меня остались другие воспоминания.

А запотевание всегда будет в тои или иной степени.

Не всегда и не везде (см. мои посты выше). 

А Сахара - она тоже разная бывает. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

Другие воспоминание. Оно и понятно) 

В начале 90х например лета вообще не было. Я помню год когда за все лето солнце пару раз видел. 

С середины нулевых лето было все теплее и теплее до апофеоза в 10году когда все лето температура ниже 30 не опускалась. 

По разному) 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

многабуквфф.

я интересуюсь, а чем сейчас Мадрид отличается от Новокузнецка?

c3997c7a05ef0fe4b30b7af264a6ac27.png

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Тем что отопление Новокузнецка рассчитано на мороз, Мадриде нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 месяц)

а кого это волнует, когда холодно?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 10 месяцев)

Наверное испанцев. Им давно внушают про потепление, вот оно и пришло, только со знаком минус. Узнают что такое мороз и подумают о зелёной энергетике, которая в холодное время что есть, что нет. Пользы ноль.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 1 месяц)

И тем что завтра в мадриде снега не будет, а в новокузнецке будет) 

Страницы