Подноготная декарбонизации РЖД

Аватар пользователя alexsword

Тут многие удивились, с чего РЖД решило вдруг мочить своих же основных заказчиков, присягнув на верность транснационалам и зеленой движухе, цитирую выступление Белоозерова на гайдаровском форуме:

"РЖД получили «записку» от международного инвестфонда PIMCO, у которого почти $2 трлн в управлении, следующего содержания: «Уважаемые «Российские железные дороги», вы очень интересная и привлекательная компания, но мы не сможем выкупить часть облигаций, хотя очень хотели бы, поскольку больше 50% вашего грузооборота — это карбоновый груз. Согласно официальной статистике, 44% — перевозка угля, еще некоторая доля — перевозка нефтепродуктов

Теперь карбоновый след касается не только тех, кто занят в прямом производстве, а еще и тех, кто участвует в этом следе. Здесь нужно будет, вероятно, правительству с нами вместе давать оценку, как все участники процесса должны будут проводить анализ. <...> Для себя такую оценку будем делать

РЖД нацелены на декарбонизацию своей деятельности. Мы идем к тому, чтобы сформировать в РЖД полноценную «зеленую» экономику, когда экологические мероприятия являются неотъемлемой частью всех процессов".


А вот какая подноготная за этим стоит (неофициальное мнение Футюха):

Там все не так просто. "Одна Бабка Сказала", что это была весьма характерная схема - сперва разгоняли российских путевых рабочих, а затем на их место выбивали квоты в ФМС и завозили тысячами "джумшутов", которые выполняли те же работы, но за совсем иные деньги. О качестве мы умалчиваем. Разница в оплате труда российских рабочих, у которых в массе своей есть ИНН и "джумшутов", у которых этого самого ИНН обычно нет - оптимизировалась и... куда-то девалась вверх по цепочке.

Соответственно межгосударственный договор на поставку угля, подписанный Мишустиным и Кэцяном грянул для РЖД, как гром среди ясного неба и сразу стало понятно, что если прочих участников нашего рынка можно подвинуть с их хотелками в любом направлении, то с Мишустиным этот номер не пройдет ибо сам он давеча подвинул того, кто поставил на эту позицию Белозерова. То бишь в этом случае двигалки тупо не хватит. Потребовались миллионы джумшутов срочно, но тут вмешался КОВИД и запреты Роспотребнадзора в лице Поповой и в итоге в зиму РЖД вошла с "оптимизированными" желдорнасыпями, "оптимизированной" расчисткой желдорпутей и с полностью разогнанной желдоробслугой, ибо люди выгнанные давеча с РЖД с радостью пошли на те самые шахты с которыми нынче по факту начал войну Белозеров и работать на путях стало некому.

Далее нынешняя зима нонеча оказалась вовсе не та, что давеча, и с мест пошли сигналы про угрожаемое состояние насыпей, желдорполотна и подвижного состава, а дело запахло то ли серией ЧП, то ли большой серьезною катастрофой и ради того, чтобы от нее отвернуть необходимо срочно уменьшить грузопоток на угрожаемых направлениях. Что и попытался сделать Белозеров дав объяснения своим действиям в речи на гайдаровском форуме. В ответ на это российские угольщики хором спросили - "Как так?!", Китайские потребители спросили - "Как так?!" и даже коммунальщики Сибири и Дальнего Востока посреди суровой зимы слегка офигели и спросили - "Как Так?!"

В ответ РЖД в первый миг попутав рамсы попробовала ответить - "А вот так!" - но тут уже вопросы появились у премьера, которого обеспокоила его подпись под договором с Китаем, президента, которого обеспокоили возможные волнения и демонстрации посреди замерзающих городов на востоке и соответственно все компетентные ведомства, которые тут же приняли довольную стойку и лишь жалобно поскуливают с намеком - "Ну пора уже, хозяин! Дай нам команду "фас"!"

То бишь - если "доктор тоже человек", и может быть даже "жить хочет", то получается что это очень хреновый доктор и ему точно - случись что "не добежать до канадской границы".

"А в остальном, прекрасная маркиза..."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Декарбонизация новый маркер на своих и чужих. Смотрим позицию Клауса Шваба.

Комментарии

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Так а че б не выделить отдельную компанию, которая чисто углем барыжить будет? Распространенная же ж практика.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Декарбонизаторы тоже не дураки.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Забавно... Оказывается (это и было ясно), что никакая Конституция не поможет когда очень хочется бабла и на запад уважаемым человеком... Можно впрямую заниматься саботажем и развалом стратегических предприятий... Как говорил мудрый глава СБ Эльдорадо в начале 2000 ных - нет логики, ищи деньги и только охренители плачут и дальше жрут кактус... Это РЖД и тут, не стесняясь, в открытую предают интересы России... Если нет мозгов и очень хочется верить, то конечно, власть в России за Россию... Клоуны смешные... Тут просто столкнулись интересы... Ага.. за Россию они.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

До тех пор пока акции, и прочие ценные бумаги российских эмитентов торгуются в Лондоне. Ни о какой самостоятельности не может идти и речи. Это Лондонский сити Решает каким российским компаниям и сколько денег давать, когда и на каких условиях.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Что за интересы??

Города будут дровами отапливать?

...дровосеки vs шахтеры

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А можно я сегодня, не буду, для ограниченно разумных, разжевывать очевидные вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ясно..

Значит Белозеров перестанет возить уголь по стране, и дровосеки победят.

...и паровозы как встарь, будут топить дровами тоже

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Пасмурно... Все же поясню. Ты думаешь, что Белозеров, топ огромной конторы стратегической для страны, клинический идиот? Он вышел на трибуну и начал с нее нести хрень исключительно исходя из личного желания обосраться и потерять работу, а то и свободу? Надо быть очень далеким, что бы в такое верить... Конечно была поддержка в правительстве. Но, немного не учли, что получить геммор в стране все же в планы премьера (президента) никак не входило, у него другие интересы. Само то, что топ такого уровня может нести подобную хрень, уже говорит о ситуации в "элитах". По факту это измена и за такое должен просто сесть надолго вместе с кураторами... Он не дебил, уверен и свято верил, что все уже схвачено и проплачено... Это просто показатель уровеня продажности "элит".

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Какой продажности??

Госкомпания с разрешения правительства , разместило облигации на 25 млрд руб  (гугли соц облигации РЖД)

_____________

Разослало рекламу (обновление) ....облигации выпустили.

Какие-то черти ответили на почту  - вы варвары,  уголь и нефть возите по стране..

 

Белозеров это озвучил всем (нам)  гражданам (- их тактику поведения)

....а что он должен был тупо молчать про себя ? (после ответа этой шараги) ...и что бы это дало?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Мне странно только одно - почему РЖД, государственная на 100% зависит от размещения облигаций у иностранцев? РЖД, которая просит постоянно дотации у государства, получает всякие инвестденьги, при этом часть прибыли будет отслюнявливать иностранному фонду, которые еще ничего не вложив, уже поставил на уши всех контрагентов. Считаю, что это паноптикум.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

государственная на 100% зависит от размещения облигаций у иностранцев?

А зачем вообще облигации в природе существуют?

Аватар пользователя bumerang
bumerang(7 лет 7 месяцев)

Современный менеджер акционерной компании - это Троянский Конь транснац. корпораций (сконцентрированных в руках кучки инвесторов), которые продвигают глобалисткие проекты по-всему миру. Такой человек имеет не национальное а корпоративное сознание, в главенстве которого входят только интересы инвесторов и ничего более. Именно на это натаскивают на менеджерских курсах на Западе. Поэтому у таких управленцев не возникает когнитивного диссонанса когда они сознательно причиняют вред тому обществу  которое их воспитало и взрастило. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

РЖД на днях крупно оскандалилась с IT безопасностью. Через месяц после того как ответственный за это дело крендель был повышен да зама гендира РЖД.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

да уж, совпадение получилось настолько зачётное, что задумаешься - совпадение ли.

когда на самом деле узнали про эти дырки, только что нашли - или только что решили предупредить?..

Аватар пользователя Кусан
Кусан(4 года 1 месяц)

Там до этого другие дырки находили. Крендель даже в интервью тогда прокомментировал. Что-то типо «Енти хакеры нашли, потому, что искали, не искали бы, не нашли» Л-логика и ведь не откажешь.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Какие, нахрен, джамшуды вместо путейцев? Что за бред собачий? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Какие не знаю, но когда с целью выйти по прямой к Балтийскому вокзалу заблудился и забрел к путейцам не далеко от паравозного депо. Там меня по русски никто не понял и лица сплошь средне-азиатские.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Не хочу вас обидеть, но мне кажется, у вас самого с русским языком не все ладно. Может быть, вы попали к местным дворникам? Они тоже в оранжевые жилеты одеты. Поймите, никто в здравом уме не допустит полуграмотного, не понимающего по русски джамшуда, к работе на путях. В случае чего, сядет не джамшуд. Сядет его начальник и тот, кто принимал джамшуда на работу. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Экономика стала абстрактным понятием, завязанным исключительно на финансы. Экономика должна обеспечивать достойную жизнь биологических существ. Если придерживаться данного правила, то таких оптимизаций не будет ни в одной отрасли. Назначая спрашивать программу действий по пунктам, а затем отчет о проделанном в штуках (граммах или км и т.д.), а не в абстрактных фунтах долларов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Гнилые отмазки - резать курицу несущую золотые яйца ради фальшивомонетчиков.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Тут есть ещё один странный момент. У нас в Перестройку решили дробить монополистов и реформировать единое государственное МПС на несколько "сфокусированных на своей профессиональной деятельности" фирм, по образцу США и Европы.

При этом у одних компаний - подвижной состав и грузоперевозки, например у http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_грузовая_компания

У других же - ж/д пути, путевые строения и прочая инфраструктура.

Понятно, что совмещать нельзя. Иначе получается конфликт интересов, и при любых "бутылочных горлышках" на "моей железке" я начну обеспечивать "свои" вагоны и задвигать конкурентов.

В этом, правда, как говорят, есть несколько спецэффектов: резко увеличивается "холостой пробег", когда пустые  вагоны возвращаются хозяину. Загрузить их любым имеющимся в наличии грузом и отправить на какой угодно третий адрес уже не получится. И вроде бы в "западном мире" инфраструктурные компании хронически недофинансированы, непосредственные деньги платят транспортникам, а им делиться с владельцам железок, по которым они ездят, не очень хочется. Но это другая тема.

Не уверен, что это довели до конца, но во всяком случае направления было именно такое.

См. постановление Правительства РФ от 18 сентября 2003 года № 585. Создание компании стало итогом первого этапа реформирования железнодорожной отрасли в соответствии с постановлением Правительства РФ от 18 мая 2001 года № 384.

https://company.rzd.ru/ru/9360

В этих постановлениях

в) развитие конкурентного сектора в сфере железнодорожных перевозок, в том числе создание грузовых компаний-операторов, владеющих собственным подвижным составом;

г) создание условий для недискриминационного доступа к инфраструктуре железнодорожного транспорта пользователей услуг, оказываемых на железнодорожном транспорте;

2) сохранение единой сетевой производственной инфраструктуры железных дорог и централизованного диспетчерского управления;

5) обеспечение недискриминационного доступа перевозчиков к инфраструктуре железнодорожного транспорта общего пользования, принадлежащей обществу;

6) обеспечение безопасности движения поездов, в том числе при перевозках опасных грузов по инфраструктуре, принадлежащей обществу;

7) обеспечение сохранности перевозимых грузов;

8) выполнение перевозок для государственных нужд, в том числе для обеспечения обороноспособности и национальной безопасности государства;

Все вроде было чётко и понятно: РЖД занимается инфраструктурой и, в порядке исключения, некоммерческими перевозками. Коммерческими перевозками занимаются десяток конкурирующих коммерсов.

Таки вот, с этого угла зрения обвинять РЖД в том, что по ней уголь возят, так же разумно, как обвинять владельца магазина, что в него вошёл негр. Кто вошёл - тот и вошёл. Какие составы на линию вышли - те по ней и едут. Ну и вопрос зелёного наезда бы решился созданием конкретной транспортной компании, которая бы возила этот уголь внутри РФ и вообще не занималась бы ВЭД. Флаг в руки, вводите санкции за рубежом, где компания просто не присутствует.

Но похоже, что ту реформу до конца так и не довели (хорошо это или плохо - вопрос отдельный):

  • В собственности компании находятся почти все локомотивы в России, на 31 декабря 2019 года эксплуатируемый парк локомотивов составил 14 014 единиц.

https://company.rzd.ru/ru/9394 и https://company.rzd.ru/ru/9349

Что впрочем не запрещает даже и сейчас создать компанию-прокладку и все проблемные перевозки сбросить на неё.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Толково.  

Но речь тут ведь не только о конфликтах интересов, но и о том, что проблемные вопросы, которые конфликтуют с задачами владельца компании (государство в данном случае),  требуют эскалации и обсуждения в рабочем порядке  с владельцем, а не публичной эскалации в слабовменяемом формате.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Так общение граждан с государством часто бывает публичным. Хотя бы потому, что один отдельный гражданин очень маленький, сравнительно с государством.

Кроме того, реплика Чубайса "всё равно зелёный налог платить будете, просто чужим правительствам" тоже не лишена оснований. Нельзя её просто отбросить в сторону "это ж Чубайс, нехай клевещет", на неё надо какой-то предметный ответ искать.

Можно предположить, что это частный конфликт вокруг РЖД, который только наряжают в зелёное, потому что это модный цвет сезона. Но может быть и наоборот, это разборки между глобальными зелёными и РФ, который в данном случае спустились до уровня РЖД. Синхронность намекает на второе, и тогда публичное обсуждение вполне уместно.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Аккуратнее, сейчас всю анти-РЖДшную писанину надо на 10 делить, как минимум.

У них серьезная заруба с автомобильными грузоперевозками (автопром, нефтянка, Ротенберг с "Платоном"). Подозреваю, что идиотский проект по переносу сочинской железки пропихивают только для того, чтобы им инвестпрограмму "подрезать"

А с "пимкой" и прочими давно пора думать в сторону того, чтобы для частных лавочек устанавливать те же ограничения, что для госорганов и институтов. Поскольку, де-факто, они могут осуществлять чуть не любую цензуру и проводить, какую угодно дискриминацию, ссылаясь на "свободу предпринимательства" При том, что возможности и влияние (даже у нас) уже вполне сопоставимы с государственными. В Штатах мы это наблюдаем воочию прямо сейчас: картель из крупных медиа-корпораций и айти-компаний, фактически, учредил эдакое частное "министерство правды"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Это надо как-то ставить на антимонопольные рельсы.

Если разносчик хот-догов кого-то дискриминирует - то и хрен бы с ним, на соседней улице ещё десяток таких же разносчиков. А если общероссийская сеть масштабов Х5 - то совсем другой эффект.

А формальная собственность действительно дело второе.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

В теории - да, на практике, в большинстве случаев, сговор процессуально не доказуем. 

Тут либо американским путем топать, прописывая косвенные признаки, как основание для ответственности (хотя, им не сильно помогло), либо смотреть в сторону других вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну дык с *идеальным* доказательством и в инженерной практике встречаются… определённые сложности.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(8 лет 11 месяцев)

Тут не определенные, тут одна большая сложность. )

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые оскорбления главнокомандующего) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Разница объясняется доступностью объекта воздействию формирующего подбора.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

А вот какая подноготная за этим стоит (неофициальное мнение Футюха)

ИМХО, посчитать бы надо. Уголек, штука всегда была низкодоходная и в конечной цене товара транспортная ж.д. составляющая очень велика. А цену-то установленную межгосударственным соглашением не увеличишь и отказаться нельзя. А прибавить к этому, правительством-же установленные пониженные экспортные тарифы; да порожний возврат вагонов на тысячи километров; да повышенный износ инфраструктуры и парка; неготовность инфраструктуры к развороту потока угля с запада на восток; да ещё и неджамшутам плати. Как бы одни убытки кругом рисуются, а тут вона какой повод- декарбонизация.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

И опять скажу, создать "планово-убыточную" транспортную компанию, и пусть она  на дотациях возит уголь по "установленным правительствам" тарифам, но платит РЖД полной мерой.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

создать "планово-убыточную" транспортную компанию

Вроде РЖД в "рынок порешает" играют, убыточную нельзя.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

РЖД - это РЖД, а я говорю про отдельную компанию

государство имеет право заказывать на рынке услуги и платить за них, в том числе созданием для этого специализированного "кошелька"

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Т.е. планово убыточные пригородные пассажирские перевозки можно, а уголь нельзя?

 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Убыточность пригорода компенсируют бюджеты субьектов, а тут кто? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

При чем это мнимая убыточность, только в рамках финсистемы.

Если считать все полностью, экономия человековремени и т.д., тут же станет понятно, что это физическипродуктивный сервис. 

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Что-бы считать все полностью, это все должно быть в одних руках, а не приватизируем прибыли, национализируем убытки. Этак может встать вопрос, зачем реставрировали капитализм? И не пора ли реставраторов-прихватизаторов прислонить к стенке?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

ну вот такие общие балансы должно государство подбивать

причём как-то прозрачно это лучше делать, ибо каждый чиновник разумеется захочет улучшать свои личные показатели, а потом улучшать показатели своего министерства за счёт других министерств

и мне кажется делать для этого отдельное конкретно-убыточное исполняющее конкретные узкие функции юрлицо лучше, чем вменять дополнительные меры соц-поддержки "большим заводам" как в СССР (феодальный подход, однако). Просто для учёта даже так лучше, чтобы понимать что и на что мы тратим.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

это мнимая убыточность, только в рамках финсистемы.

Сложно там всё и очень различается по регионам. Десяток БУшных автобусов фирмы родственников кого-надо, запросто могут оставить жд без платежеспособных пассажиров, а только на  пенсионерах (хоть их и компенсируют) и безбилетниках, прибыль круглогодично может и не генерироваться. В удаленных местах социальная функция от времени будет неизбежно уменьшаться, вслед за экономической, поскольку пригородный жд транспорт призван устранять дисбаланс на рынке труда, а переезд поближе к месту работы теперь не запрещен и вообще перестал быть чем-то необычным, да и взрывного роста работоспособного населения там тоже не ожидается.

Тут, вероятно, многочисленный частник мог бы помочь, но проблемы с безопасностью не дадут. Выходом было бы на малодеятельных участках автоведение поездов внедрить, на небольших, экономически оправданных, типа рельсовых автобусов подвижных единицах, с упрощенным техобслуживанием, но тогда концепцию крупных компаний надо менять.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Зачем автор выдумывает очередные коспирологические версии, если последние пару лет мы наблюдаем ярко выраженную и очевидную схему, которая последовательно внедряется странами запада для снятия вновь придуманного колониального налога с развивающихся стран, включая Россию и Китай.

Шаг 1. Вброс в медиапространство обсуждения о сверхзагрязнении окружающей среды в тех отраслях производства и добычи полезных ископаемых, которые завязаны на природные ресурсы, которых на западе на порядок меньше в сравнении с Россией и Китаем.

Шаг 2. Выделение стран, (их экономических секторов, крупных холдингов, вплоть до самых мелких компаний), которые заняты в этой сфере производства, доставки, переработки природных ресурсов в области добычи полезных ископаемых.

Шаг 3. Обсуждение и выработка нормативов дополнительного налога за так называемого карбоновый след, под которые подпадут все компании в ресурсодобывающих странах и единицы компаний на западе.

Шаг 4. Законодательное введение налога на карбоновый след.

Десятки миллиардов таможенных сборов в виде налога на карбоновый след пойдут на запад. Или просто будут уничтожены те конкуренты, которые откажутся платить. Профит.

Уже просчитывали, что РФ потеряет на этом только на добыче нефти и газа до 20млрд ежегодно. Но это все цветочки. В дальнейшем планируется вводить налог и на те компании, которые не заняты в нефте-газовом секторе, но занимаются переработкой и доставкой. Например, сталелитейные компании, те же РЖД и т.д., которые так или иначе работают с компаниями, которые подпадают под излишний карбоновый след.

Сейчас явно наблюдается Шаг 2, когда уже выделяются крупнейшие российские холдинги, на которые будет наложен новый налог на карбоновый след. Это же очевидно. Пока им просто отказывают в новых кредитах, покупке акций, но не трудно догадаться, что через время им просто законодательно назначат налог на карбоновый след.

Надеюсь, наше правительство все это понимает и видит и готовит грамотный и достойный ответ. Хотя бы в виде введения встречного налога на воспроизводство кислорода. Можно назвать его кислородный след. Что интересно, воспроизводство кислорода происходит не в лесах. Там баланс СО2 и О2 нулевой. Днем кислород вырабатывается, углерод поглощается, ночью идет немного обратный процесс. Но самое главное, что после гибели дерева идет обратный процесс выделения СО2. Ведь, гниение - это сверхзамедленный процесс горения с выделением СО2. На порядки больше кислород вырабатывается в морях-океанах одноклеточными водорослями. Причем, по большей части не в тропических морях, а именно в холодных водах, которые окружают нашу страну в достаточном количестве. На суше кислород вырабатывается в основном в болотах. На порядок больше. чем в обычных лесах. Но в болотах нет обратного процесса выделения СО2, который оседает на дно, утилизируясь в виде ила и торфа. Площадь одних только Васюганских болот сравнима с площадью Франции. В Европе нет почти болот, да и лесов маловато. Так что кислородный налог на европейские компании будет полностью оправдан.

Аватар пользователя Sao
Sao(3 года 4 месяца)

Спасибо за интересное мнение!
Согласен с тем, что это "политико-экономическая атакующая схема", разыгрываемая в долгую. Пиратские методы на новый лад. 

Хотел бы уточнить без всякого сарказма:

1. "Надеюсь, наше правительство все это понимает и видит и готовит грамотный и достойный ответ."
Какие бы шаги Вы предложили, чтобы не загнать отношения с ЕС до состояния обоюдного эмбарго? Этот вариант поддерживают как в США, так и в КНР с сателлитами - взаимное ослабление континентальной ЕС и РФ. 
Традиционная поддержка в немецкой части политикума ЕС крайне уязвима, на пересменке лидеров могут сделать любые пакости, поддержать самые неприятные для нас варианты. Уже об этом "похолодании" идут сигналы. 
Как Вы оцениваете вариант сбора налога внутри РФ?


"Хотя бы в виде введения встречного налога на воспроизводство кислорода. Можно назвать его кислородный след."
Как Вы оцениваете методы оценки углеродного и кислородного следов? С научной точки зрения, так и с точки зрения экономической целесообразности их применения. Я, честно говоря, не понимаю как можно высчитать "след" от, например, угольной электростанции. 

2. "Что интересно, воспроизводство кислорода происходит не в лесах. Там баланс СО2 и О2 нулевой. Днем кислород вырабатывается, углерод поглощается, ночью идет немного обратный процесс. Но самое главное, что после гибели дерева идет обратный процесс выделения СО2. Ведь, гниение - это сверхзамедленный процесс горения с выделением СО2. На порядки больше кислород вырабатывается в морях-​океанах одноклеточными водорослями. Причем, по большей части не в тропических морях, а именно в холодных водах, которые окружают нашу страну в достаточном количестве. На суше кислород вырабатывается в основном в болотах. На порядок больше. чем в обычных лесах. Но в болотах нет обратного процесса выделения СО2, который оседает на дно, утилизируясь в виде ила и торфа."

Не подскажете, где можно об этом почитать? Не раз видел "научные" фильмы про Амазонку как "легкие планеты". Ваш подход совершенно иной, было бы интересно узнать побольше. 


Спасибо заранее за ответ!
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

1. Сделать налог взаимным довольно просто. Как только будет определен налог на карбоновый след, необходимо ввести налог на кислородный след. Правда, его будет недостаточно. К сожалению, мы не можем отказаться от импорта уязвимых высокотехнологичных товаров. Но этот налог можно распространить просто на страны, а не на компании. Например, ввести этот налог на гугл и иже с ними, медиа и различные НКО. То есть на те сферы и компании, от которых нам самим хотелось бы отказаться или ограничить их деятельность у нас, а то и вовсе запретить, а западу в ответ нечего запрещать, потому как наших медиа и НКО просто на порядки меньше действует у них. А на IT запрет не распространять, как это сделали сами США с АВИСМОЙ ( введены санкции на наши предприятия. выпускающие титан, но АВИСМу вывели из-под санкций, потому как BOEING делается из нашего титана) или с производством ракетных двигателей РД-180, поскольку сами их производить не могут.

2. КНР налог на карбоновый след коснется еще больше, чем РФ. Карбоновый след - это не просто добыча полезных ископаемых, имеющих углеродное происхождение. Новый налог коснется экономик, где, по мнению запада, не так развита охрана окружающей среды. Например, недостаточно развита зеленая энергетика в виде ветряков и панелей, где больше используется газ и уголь в энергетике. Китай еще может отпрыгнуть, просто вложив кучу денег в ненужные ветряки в своих горных районах, но у него не так много свободной земли в той части страны, где эти ветряки и панели действительно необходимы. А странам Южной Америки и Африки вообще предложено отказать от дешевых угля и газа на том основании, что это загрязняет природу, хотя сами страны запада веками этим пользовались. Под этим предлогом развитие экономик развивающихся стран можно отложить на десятилетия, заставляя покупать сверхдорогую энергию от ветряков и панелей.

Еще одним способом давления может будет степень очистки топлива и используемых продуктов из нефте, газа и угля. Например, на западе введут марку бензина ЕВРО 6, запретив использование или введя дополнительный налог на коммерческих наземный и морской транспорт тех стран, где пользуются бензином меньшей очистки. Уже разработаны планы отказа от угольных станций в угоду ветряков и панелей во всех Европе.

Очередной повод для налога - запрет на дизтопливо и процент используемого электротранспорта. Понятно, что для РФ с ее климатом это будет удар. В планах запада уже введен запрет на дизтопливо и определенный процент электротранспорта к определенным срокам. Китай уже вовсю вкладывается в электротранспорт, надеясь хотя бы в этом секторе не попасть под действие налога.

3. Еще один способ встречного налога - просчитать утилизацию самих ветряков, которой просто не существует. Лопасти от ветряков просто закапываются в землю на вечное хранение в надежде на будущие технологии их переработки. Еще никому не удалось найти способ переработки стекловолокна.Электрожоповозки тоже под большим вопросом. Переработка старых батареек та еще грязная технология, о которой на западе умалчивают, отправляя все это гуано в бедные страны в виде мусора. Китай, например, в прошлом году отказался принимать все это официально.

4. Про воспроизводство О2 много писалось и на АШ в соответствующих топиках. Можно просто набрать в youtube в поиске: как воспроизводится кислород. Но обязательно в видео, где об этом рассказывают действительно специалисты. Немногие политики и экономисты если об этом и знают, оказываются не в тренде и попросту не допускаются до медиа.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Сегодня утром стоял на платформе и ехали мимо меня в сторону Рязани вагоны с углём...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Это значит, что у кого-то в домах будет свет и тепло.

   Мне вон уголь для котла был нужен, так я еще побегал пока это уголек нашел и причем не задешево нашел.

   

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Белозёров (род. 26 сентября 1969 года, Вентспилс, Латвийская ССР, СССР)

______________

Ну он постарше меня на пятилетку примерно ... 

Он родился шкурой продажной, или воспитали??

 

нож или автомат... прогрессивней и надежней

Здесь нужно будет, вероятно, правительству с нами вместе

давать оценку, как все участники процесса должны будут проводить анализ. 

 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Кадры решают все (с). Очередные зелененькие у нас засветились неподецки. Ждем оргвыводов..

Страницы