Наступает время Большой Евразии: от Лиссабона до Владивостока

Аватар пользователя Vredina999

https://jpgazeta.ru/nastupaet-vremya-bolshoj-evrazii-ot-lissabona-do-vla...

 

Принцип «Разделяй и властвуй» не изменился со времён цезарей. И подоплёка у него, как и в эпоху Древнего Рима, по-прежнему экономическая. Ведь политика всего лишь надстройка над экономикой – базисом.

Сейчас всё яснее проступают контуры великого континентального евразийского экономического проекта. Я не про ЕврАзЭС, или «Новый шёлковый путь», это частные проявления куда более масштабной конструкции. Условно её можно было бы назвать «Евразия от Лиссабона до Владивостока», хотя более правильно было бы просто назвать «Большой континентальный проект», строящийся в противовес «Большому морскому проекту», который строила Европа века эдак с пятнадцатого.

В чём все эти шесть веков заключалось преимущество морских путей перед сухопутными? Элементарно, Ватсон: в их качестве. До последних десятилетий скорость перевозки грузов морем превышала скорость перевозки грузов сушей, и по большей части причиной этого были дороги. Хреновые дороги, надо сказать. До изобретения рельсового транспорта и асфальта только в Древнем Риме догадались мостить камнем не только городские улицы, но и дороги между городами. Да и то не все, только стратегически важные. Вот кто прекрасно понимал важность хорошей логистики. Во всех прочих странах вплоть до двадцатого века дороги имели сугубо грунтовое покрытие, превращавшееся в болото каждую весну и осень. В краях с пустынным климатом это были просто направления, обозначенные на карте, а в качестве навигатора в караване обязательно присутствовал хорошо оплачиваемый проводник, знавший путь по приметам. И разбойнички имели место, хоть в пустыне, хоть в лесу. И погода далеко не всегда благоприятствовала путешествию. Хотите пример? Витус Беринг добирался из Петербурга до Охотска два года. Два года, Карл!

На море тоже действовали погодные факторы, да и пираты не дремали. Впрочем, когда прикормленные джентльмены удачи стали мешать, Англия ничтоже сумняшеся загнала их под плинтус. Ибо неча мешать свободной торговле, особенно когда их дело сделано, и основные конкуренты убраны с главных морских торговых путей. Но на море караваны не были строго привязаны к определённым координатам, исключая лишь перевалочные порты, и передвижение было свободнее, а значит, быстрее.

Ситуация изменилась, когда стали строить сначала железные дороги большой протяжённости, а затем магистральные трассы с твёрдым покрытием. Скорость сухопутных перевозок возросла на порядки. А это означало, что над «Большим морским проектом» нависла угроза: он был выгоден лишь при отсутствии  конкуренции с сушей, а здесь призрак конкуренции нарисовался в полный рост. И глобалисты, чьё благосостояние было построено в 16-19 веках на монополии морских перевозок, забеспокоились. Железные дороги в Евразии угрожали их монополии, и либо должны были попасть под их стопроцентный контроль (для доставки их же грузов из портов вглубь континента), либо должны были быть разрушены. Условно, конечно: физически никто бы рельсы разбирать не стал. Просто нужно было сделать их крайне небезопасными. Тогда-то и начала проявляться их политика «Разделяй и властвуй», заключавшаяся в постоянном провоцировании конфликтов в Евразии. Там, где война, никто грузы возить не будет, это естественно. А значит, морские перевозки, при наличии не только торгового, но и военного флота, вне опасности.

И понеслось...

Весь двадцатый век неслось. Началось с Первой мировой войны, которая перессорила и разрушила несколько континентальных империй, продолжилось в тридцатые-сороковые, немного пригасло в шестидесятые, снова забурлило в восьмидесятые, и наконец век завершился обрушением СССР – как возможного ядра «Большого континентального проекта». Робкая попытка Ельцина наладить грузоперевозки по железной дороге через Россию немедленно были пресечены так называемой «Рельсовой войной». Механизм был прост: прикормленные «эффективные собственники» (вроде записного борца с рижЫмом Ходорковского, но тот больше по «скважинной жидкости» специализировался) организовывали невыплату зарплат шахтёрам. Затем через своих людей доводили до несчастных, что надо бы забастовку организовать. И обязательно перекрывать железки, без этого никак… Я вполне понимаю шахтёров, мне жаль их и их семьи, но в данном случае они стали слепым орудием. О грузоперевозках через российские железные дороги никто больше не заикался.

С укреплением власти в России тактика изменилась. Ходорковские-гусинские и им подобные были «равноудалены», такого полного контроля над транспортной системой России, какой был при Ельцине, внешние игроки лишились. Что им оставалось? Только одно: окружить Россию поясом нищих и злобных лимитрофий, весь смысл существования которых сводился бы к блокированию любых логистических маршрутов, идущих через Россию. Классический пример – одна очень незалежная аграрная сверхдержава. Ну, и Трибалтика, куда ж без неё.

Есть у меня подозрение, что если бы змагар-майдан в Минске удался, то следующим шагом было бы оспаривание права России на Калининградкую область и значительную часть российского балтийского побережья вместе с Усть-Лугой. Тогда у России не оставалось бы иного выхода, кроме как снова направлять грузы в порты Великой И Могучей Трибалтики, находящиеся под полным контролем «кого надо». Тогда снова пришлось бы платить за транзит откровенно враждебным режимам, и опасаться, что торговый путь будет перекрыт в любой момент, когда это «кому надо» станет угодно.

Так вот, продолжая тему нищих и злобных лимитрофий. Откровенно русофобские режимы там, по мнению их хозяев, следует поддерживать за счёт внутреннего ресурса. Чем более вороватой будет оккупационная администрация, тем более нищим будет народ. А нищему народу проще объяснить, что все его несчастья из-за злобной, голодной и завистливой тоталитарной России, с которой их незалежная и процветающая держава воевала всю свою историю. В лимитрофиях обязательно организуются «Институты национальной памяти» - эдакие филиалы Аненэрбе, призванные полностью переписать историю в нужном ключе. Неудобные страницы истории вымарываются полностью, вплоть до введения уголовной ответственности за их изучение, а взамен рисуется совершенно другая картина.

Какие-то трения между соседними странами существовали всегда и везде, начиная от первых городов-государств Междуречья и Хараппы и заканчивая сегодняшним днём. Да хоть недавний карабахский конфликт взять, его корни уходят не только в поздний СССР, армяне с азербайджанцами спорили за эти земли веками. Тем не менее, выпячивать только эти конфликты, забывая обо всём другом, носиться с обидами, строить на них всю свою политику – это путь в никуда. Путь к вечно зависимой от внешних сил лимитрофии, практически всегда поступающей вразрез интересам собственного народа. Тем не менее, во всех странах Евразии, которые способны хоть как-то повлиять на евразийский логистический проект, существуют группировки, чья цель – раздувание конфликтов любой ценой. Где-то они уже у власти, как вна незалежной, а где-то пока что только готовятся. Но уже имеют финансовую и моральную поддержку «кого надо».

Китай – одна из ключевых стран Евразии. И он имеет не только протяжённую границу с Россией, но и многовековую историю взаимоотношений с ней. И неудивительно, что там тоже есть зародыш своего «Института национальной памяти», а также чиновники, готовые за небольшой процент от разграбления превратить Китай из первой экономики мира в нищую и злобную лимитрофию.

Немного цитирования из статьи:

 

По информации, собранной из разных источников, мы выяснили содержание некоторых музейных экспозиций в Айгуне.

1. «Река Хэйлунцзян – мать китайских северных народов». Цель экспозиции – доведение до посетителей информации об исторической принадлежности китайской стороне земель, сосредоточенных в бассейне р. Амур.

2. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский Нерчинский договор» – освещение фактов проведения казаками царской России интервенции в отношении коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) и подписание вышеуказанного договора в интересах защиты государственного суверенитета Китая.

3. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII – XIX вв.» – воспитание чувств патриотизма на основе демонстрации сведений социально-экономического развития Айхуэй, несмотря на «вмешательство» России во внутренние дела Цинской империи.

4. «Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский Айгунский договор» – представление материалов, подтверждающих несправедливый характер заключенных международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.), в результате которых китайские территории были отторгнуты в пользу России.

5. «Российская катастрофа 1900 г.» – акцентирование внимания на фактах насильственного выдворения жителей 64 маньчжурских деревень, располагавшихся на территории современной Амурской области.

Мы знаем все исторические факты. Тогда ошибок наделали все. Летом китайцы обстреляли несколько российских судов, а 2 июля 1900 начался артиллерийский обстрел беззащитного Благовещенска. Погибли мирные горожане.

Затем одновременное стечение сразу нескольких обстоятельств привело к трагедии. В городе не было в этот момент ни регулярных войск, ни губернатора, ни городского головы. Возникшая паника, страх за себя и своих близких, отсутствие четких указаний от руководителей – все это привело к тому, что российские ополченцы (армии в городе не было) загнали в Амур китайцев, проживающих в округе, не предоставив никаких плавсредств. Погибло несколько тысяч человек.

 

Есть экспозиция, тщательно выпячивающая вину одной стороны и не менее тщательно замалчивающая вину другой. Значит, на неё выделяются средства. Следовательно, есть заинтересованные в его финансировании чиновники. И на месте товарища Си, который как раз проводит политику интеграции Китая в Большой Евразийский проект, я бы поинтересовалась как этими чиновниками, так и их целями.

Впрочем, насчёт целей тут предельно ясно: всё то же «Разделяй и властвуй». И упомянутые выше китайские чиновники в данном случае исполняют роль российской «семибанкирщины», которая одной рукой задерживала зарплаты шахтёров, а другой направляла их же перекрывать железные дороги. Только, в отличие от хозяев России «святых 90х», китайские «семибанкиры» всё ещё не определяют политику внутри и вне своей страны. Но очень хотят. А какой для этого самый верный способ? Правильно: сделать её нищей и зависимой, а самим остаться оккупационной администрацией при западных хозяевах. Так было после опиумных войн, когда британцы наживали колоссальные состояния на поставках опиума в Китай, сами китайцы вымирали, массово потребляя этот наркотик, а узкая прослойка чиновников и аристократов имела с этого свой процентик и жила припеваючи.

Но об этом Айгунский музей не расскажет. За это не уплОчено. Напротив: некоторые платят за то, чтобы этот звездец повторился.

Да, и обстрел Благовещенска, кстати, был инициирован британскими хозяевами той самой узкой прослойки чиновников и аристократов – кстати, не китайцев, а маньчжуров, потомков завоевателей. Но об этом тоже не рассказывают – тоже не уплОчено. И по той же самой причине.

После возвращения Гонконга в китайскую юрисдикцию Пекинская администрация решила не ломать бывших британских лакеев и посудомоек через колено, провозгласив политику «Одна страна – две системы». По моему личному мнению, это было ошибкой, и Китай расплатился за это двумя майданами в самом Гонконге и «гонконгизацией» некоторых представителей своей элиты. Впрочем, попытка натянуть Гонконг на Китай не удалась. Потому мы видим изменение тактики – с крупной гадости (майдан) на череду мелких (портить отношения с соседями). Пограничные конфликты с Индией уже имели место, и там ещё долго надо разбираться, кто именно из армейской верхушки Китая заинтересован в драке. Теперь для полного «счастья» Китаю не хватало довести до приграничных перестрелок с Россией. Тогда не только о транзите грузов в Европу придётся забыть, но и о поставках нефти и газа из самой России, а Китай не очень-то богат на углеводороды. Соответственно, неизбежно катастрофическое проседание его экономики, а именно это глобалистам и нужно.

Ну, что ж, глобалистов можно понять. Чтобы обрушить главного конкурента – Евразийский континентальный логистический проект – не жалко подкинуть несколько десятков миллионов на музей, воспитывающий в китайцах дух зависимого, нищего и злобного лимитрофа. Чтобы «разделять и властвовать», все средства хороши. Можно выморить половину Китая опиумной зависимостью, а можно озлобить и бросить в лобовую атаку на другого конкурента запада – Россию. Драка России с Китаем – давняя радужная (во всех смыслах, гм) мечта глобалистов. Не зря же наши либеральные сограждане уже три десятка лет рассказывают, как китайцы всё наше сало съели и весь лес спилили. Правда, в доказательство этого почему-то приводят фото Суматры и – кто бы мог подумать! – одной незалежной аграрной сверхдержавы, ну, это такие мелочи, правда же? Главное, чтобы пипл не рефлексировал, а распространял, как завещал Великий Лёша.

События в Минске 2020 года, равно как и события на площади Тяньаньмэнь в 1989, позволяют надеяться, что усилия глобалистов, направленные на провоцирование и поддержание в постоянной горячей фазе конфликтов в Евразии, успехом не увенчаются. Всё, лавочка закрывается. Больше глобалистский «Большой морской проект» спасать никто не будет. Наступает время Большой Евразии.

 

P.S. Не надо мне рассказывать про «китайцы вероломные» и так далее. Автор прекрасно знает, что в политике не бывает друзей. В политике бывают союзники, вассалы и противники. Сегодня Китай наш союзник, так как у нас общая цель – закопать западный проект, грабивший весь остальной мир на протяжении нескольких веков. А дальше… Для того и существуют в таких державах, как Россия и Китай целые ведомства по аналитике и прогнозированию. А также целые министерства иностранных дел, призванные улаживать конфликты дипломатическими способами. Если Большой Евразийский проект будет выгоден всем его участникам, а на то похоже, то решать дела военными методами внутри него смогут только заведомые самоубийцы.

В свою очередь это означает, что единоличного гегемона в мире, где в полной мере реализуется этот проект, точно не будет. Что не может не радовать. Вот именно это и пытаются предотвратить господа глобалисты, поджигая Евразию со всех концов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 5 месяцев)

Проект «Евразия от Лиссабона до Владивостока» видится, как восстановление разрушенных континентальных империй, которые были снесены венецианским проектом. 

 

Аватар пользователя bzbo
bzbo(8 лет 1 месяц)

Дороги строили до Рима. Смотрите в Бриташке и где угодно. Эти Римские поцы больше ломали чем построили. Словам шоссе - и шасси уже 5000 лет))) 

 

šasi [RAIL] (27x: ED IIIb, Ur III, Old Babylonian) wr. ša3-su3; ša3-si "rail (of a doorframe); cross-beam (of a chariot)"

šušer [ROAD] (2x: Old Babylonian) wr. šu-še-er "far away lands; road" Akk. harrānu; nasīkātu

 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(4 года 8 месяцев)

Если России удастся удержать Белоруссию и Казахстан в своей орбите, то останется последняя сухлпутная преграда - Польша. Далее Германия/Франция уже почти самостоятельные центры силы и сердце старой Европы. Не устаю повторять - хорошие отношения с Польшей - залог успешного продвижения сухопутного транзита и ослабление проблемы Украины и Белоруссии. Народ Польши надо воспитывать в духе сотрудничества мягкой силой, а не троллить "пшеками и поленьями". 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

а может, того

Аватар пользователя Провинциал.

а не троллить "пшеками и поленьями". 

Никто их не троллил во времена СССР. Однако с радостью сбежали кормиться под зонтик США, сегодня доят ЕС. 

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 13 часов)

а мы с радостью побежали ломать свою страну и не менее радостно смотреть, как за новыми границами вырезают русских 

Аватар пользователя Провинциал.

Это Горбачёв развалил страну, хорошо что Россия сохранилась целой. В планах Горбачёва было развалить и Россию, не успел, вовремя под зад дали.

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 13 часов)

ну тогда не поляки, а Дуда и Ярузельский

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Хмелевскую почитайте. Сколько ее ни печатали в СССР, фильмы снимали, а она так брызжет слюной, что... А ее в Польше знают и читают. "Кабачок 13 стульев", что явсю жизнь считала основанным на сатире из разных соцстран она назвала способом высмеять поляков. Пани Моника, пани Зося - да их все обожали и в мыслях к полякам не имели ща это претенз й, наоборот. А поди ж ты...

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Брыльску забыли :-)

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

По поводу Польши я с вами полностью согласен - с ней надо отношения налаживать, но сложно будет. Мы большую историческую глупость сделали - мы не смогли объединить своих славян и стать общей силой. Вместо этого мы с немцами танцевали и делили Польшу - в то время, когда вся польская элита была настроена пророссийски. Уничтожили их страну, далее топили в крови их восстания. Да, когда-то до этого поляки пёрли на Москву в начале 17 века, но это было давно, к моменту раздела Польши они были вполне пророссийски настроены и мы это уничтожили своими руками. Может потому, что императрица немка была и не очень понимала, что единство славян представляет ценность, для неё были важнее отношения с немцами. А наши и не возражали - чего бы не прибрать кусочек территории Польши? На этом мы стали врагами поляков, а могли быть союзниками и вместе отбиваться от общих врагов.

Самые суровые бои наполеоновских войн были в Испании, французы туда отправляли только свои лучшие боевые части с опытом, новобранцев и иностранцев там не было - не выдержат, из иностранцев там были только одни - поляки, их французы кидали на самые сложные участки сражений и они шли с большим энтузиазмом, на первый штурм Сарагосы в 1808 например, где мало было шансов живым остаться - поляки там погибли почти все, вместе с французами взять город не смогли, его через полгода взяли. Сомосьерра 1808, там жесть была - сражение с испанцами среди горных ущелий, там тоже поляки были, победили вместе с французами. Они были готовы за этого Наполеона куда угодно - и только потому, что он обещал им восстановление Польши, для них это было очень важным вопросом и спасаться им надо было - от русских и немцев. Наполеон бы действительно им страну восстановил, у него даже кандидат на пост короля был - Юзеф Понятовский, Наполеон его сделал маршалом Франции и хотел потом сделать королём Польши. Но Понятовский погиб, войну Наполеон проиграл и поляки опять остались без страны. 

В начале 20 века они восстановили страну, прошло несколько десятков лет - Вторая Мировая. Опять немцы с русскими делят Польшу. Потом русские и немцы воюют между собой, потом русские затаскивают Польшу в социалистический блок. Польше нахрен был не нужен этот социализм под рукой Москвы с железным занавесом и зачисткой несогласных. 

По результатам сейчас имеем: для поляков главные многовековые враги - это немцы и русские, поэтому они так жмутся к американцам и готовы для них что угодно сделать, как когда-то были готовы для Наполеона. Отношения с ними надо налаживать и объединять славян, но делать это придётся в ситуации полного недоверия с их стороны, поэтому вряд ли очень наладить получится. Немцев они тоже ненавидят, не только нас. Как-то в Европарламенте история была - у поляков есть один политик, Януш Корвин-Микке, вроде российского Жириновского, известен скандальными высказываниями, на заседании Европарламента обсуждался вопрос единого проездного билета на транспорт для всей Европы, Януш встал, вытянул руку в нацистском приветствии и сказал: "Один Рейх, один народ, один билет!". Все там в отпаде были, немцы вообще в шоке, а Польша потом от имени страны извинялась за поведение своего депутата перед Европарламентом и народом Европы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

делили Польшу - в то время, когда вся польская элита была настроена пророссийски

Это года такое было? Последний раз элиты Польши были настроены пророссийски в веке, эдак, 12-м.  Они даже католиками стали (самыми ревностными в Европе, между прочим) исключительно в пику Москве.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

На момент раздела Польши в 18 веке польская элита была пророссийской и за идею братства славян, Россия была сильной страной и они хотели быть с ней вместе. Это наши потом байку придумали, что они такие сволочи, всегда против нас и так далее - надо же как-то оправдать уничтожение их страны вместе с немцами и захват их территории. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Это скорее вы байку сейчас рассказываете.
Придуманную поляками для оправдания их польского варианта колеса ганьбы.

Было бы то, что вы говорите - была бы по факту союзная Российско Империи страна, которую было бы совсем незачем делить с немцами.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вы с историей вопроса плохо знакомы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Почему же? Знаком. Там ничего нового не было - все уже было из повторения старого. Ослабшая Польша в 18-м веке стала пограничьем между Российской Империей и крупными европейскими державами. Кризис государственности - как результат многолетних внутренних усилий по подрыву оной. И в Польше шли ровно такие же процессы, как, например, на Украине 2014-го. Или в Сирии 2011-го. Или в юго-западной России 1612-го. Или в Новгороде 1569-го... или... да много-много где. И одни поляки помогали тому же Суворову давить других поляков.

А поляки сейчас мифы создают. Типа - "мы русских всегда любили, а они - вот!".

Аватар пользователя Вадов
Вадов(6 лет 4 месяца)

На момент раздела Польши в 18 веке польская элита была пророссийской и за идею братства славян, Россия была сильной страной и они хотели быть с ней вместе. Это наши потом байку придумали,

эт вы сами придумали или вам подсказали?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Историю Европы хорошо знаю. Она несколько отличается от российской пропаганды, особенно времён СССР. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 11 месяцев)

А историю Европы вы изучали по учебникам из ЕС и конкретно Польши? Хорошая история, годная. Но лживая. Поляков именно мы сломали, они хотели от можа до можа, да вот русские мужики не согласились с таким раскладом. Отсюда и ненависть к нам, как и у шведов и у немцев. Фантазёры хреновы. 

Аватар пользователя Вадов
Вадов(6 лет 4 месяца)

. Фантазёры хреновы. 

3,14дарасы, сэр...за это им и платят

Аватар пользователя dak13
dak13(9 лет 11 месяцев)

Да если бы. От педерастов вреда нет, природа обделила это бывает. А вот от таких мразей вреда очень много.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

По поводу Польши я с вами полностью согласен - с ней надо отношения налаживать, но сложно будет

С политическими элитами - там ничего в перспективах нет. Идеологически - Россия там враг просто у всех политических течений. Есть относительно "русофильные" группы - ну, их можно и нужно поддерживать. Но в политику их не пускают.
С бизнес-элитами возможности есть, но нынешние политики запросто "наложат вето" на любой такой процесс.

Так что, только на низовом уровене - с продвижением идей о культурной общности. Но это длительный процесс. Тут надо работать поколения 2-3 прежде чем хоть какой-то результат проявится.

Вот и приходим к тому, что старый проверенный путь - ввод войск с физическим воспитанием элит - есть чуть ли не самый короткий путь к "подружиться".

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Мы уже ходили этим путём, по результатам имеем военные базы и ракеты США на территории Польши, совсем близко от России. Военного пути подружиться с поляками нет и вряд ли руководство России так сильно не дружит с головой, чтобы опять на те же грабли кидаться, на которые кидались много столетий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

На них и не кидаются - потому что затраты "на дружбу" по любому из вариантов перевешивают собственно выгоды дружбы.
Военные базы США в Польше - были бы в любом случае, ибо решение здесь принимают не поляки, а США. Никакого отношения к "путю" они не имеют.

В общем, для дружбы поляки должны просто созреть. А пока не созрели - будут набивать шишки. Россия же к дружбе с поляками была готова еще 10-15 лет назад, и реально над этим работала, пока поляки не нажали на тормоза.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Да, они в данный момент с нами дружить не собираются и основной причиной этого являемся мы, а не они. Исторически это мы ошибку допустили - не смогли объединить славян. Надо уметь делать выводы из исторических ошибок, а не упорно бить себя пяткой в грудь, что их у нас не было. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Выводы - это одно. А волосы пеплом посыпать - это другое.

"Объединение" - это вообще-то многосторонний процесс. Да, Россия "могла бы" сделать больше. А могла бы - и меньше.
Но вот что сделали для этого поляки?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я понимаю, что наши придумали себе сказку про самих себя, что мы очень хорошие, а все они, поляки и прочие - очень плохие и нашу святость не ценят, и носятся с этим, как слабонервные подростки, которые не в состоянии критически на ситуацию посмотреть, на себя в том числе. У меня нет времени в эти детские байки вникать.

Посыпать голову пеплом не надо и каяться за что-то тоже. Потому что если начнём, тут же заставят не только каяться, но и платить - не расхлебаемся. Надо просто реальность понимать. Но если вам хочется не понимать - не понимайте.  Для меня главное, чтобы я её фиксировал и в тумане не сидел, так окружающий мир понятнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

По моему, как раз в отношении поляков никаких "слабонервных сказок" больше не осталось. Каких-то эмоций они больше не вызывают. Есть очень практичный подход. Хотят дружить - будем дружить. Не хотят - не будем. Хотят сесть, поговорить, обсудить - сядем, поговорим, обсудим.

Именно с поляками Россия предложила практически уникальный передовой опыт дипломатии - комиссию по историческим вопросам. Это то самое - поговорим-обсудим. Спокойно по-взрослому. Никаких "сказок". И именно у поляков, по итогу, "взыграло".

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Нам пофиг любят они нас или нет. Главное чтоб "...назло бабушке уши не морозили...". Россия предлагает взаимовыгодное сотрудничество на равноправной основе. А любят они нас или в уши долбятся - это их дело в такой ситуации. Плохо, что они из-за русофобии делают всем хуже. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, это скорее вопрос из теории игр - хотим ли мы предложить Польше какую-то особую стратегию с учетом длительной истории сложных взаимоотношений.

Предложили же её Японии. Предложили Китаю (причем задолго до того, как это переросло в партнерство союзнического плана). Если помните, в свое время Путин же предложил ее и Польше - с комиссией по сложным вопросам и открытостью к контактам. Но именно поляки показали, что к серьезным разговорам со взрослыми людьми они не готовы. Думаю, второй раз предлагать не будут - Польша должна вначале пройти тест на зрелость.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Польша должна пройти лечебное голодание. Не один два года, а несколько десятилетий. А потом можно будет что - то обсуждать. Пуп земли неожиданно оказался не в Варшаве.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Было... все было... Не каждую страну умудрялись делить то ли три, то ли пять, раз.
И, что совсем уж поразительно, ничему это их так и не научило...

А ведь, казалось бы, самая толика обычного дружелюбия и прагматичного партнерства с соседями...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

к моменту раздела Польши они были вполне пророссийски настроены

Польша уже больше ста лет самостоятельное государство. И всё также ненавидит Россию. Может быть не стоит себя вводить в заблуждение и дело не в когда-то произошедшем разделе?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Прошло всего 30 лет после того, как они от СССР вырвались. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Что значит "вырвались"?? Их что, оккупировали? Они были под каким-то игом? Сказки не сочиняйте.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Да, их оккупировали и они были под игом. Если вам кажется, что их социализмом и Сталиным осчастливили, вряд ли я смогу вам объяснить, что это крайне далеко от реальности. По результатам произошедшего позиция в Польше сейчас такая: "Лучше бы нас освободили американцы".  Такого же мнения вся восточная Европа. Не просто так венгры и чехи там восстания против СССР устраивали, которые мы задавили военной силой. Поэтому у нас сейчас с ними постоянные проблемы, что они там памятники нашим солдатам сносят. Я осуждаю такое отношение к нашим памятникам, я просто излагаю их взгляд на вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Да, их оккупировали и они были под игом

Вранье и пропаганда. Под Союзом они были не более зависимы, чем сейчас под Брюсселем и Вашингтоном.

Это было вполне самостоятельное государство с внешним управлением из Москвы не большей степени, чем сейчас из Брюсселя.

Не просто так венгры и чехи там восстания против СССР устраивали, которые мы задавили военной силой.

А в Сев. Ирландии и стране Басков это были не вооруженные восстания, задавленные силой? Все и всегда против чего-то восстают, особенно в условиях холодной войны и жесткого идеологического противостояния систем. Но утверждать, что Польша была под оккупацией СССР - это вводить в заблуждение самого себя.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Я вам изложил ситуацию - можете её принимать, можете до упора носится с идеей, что мы им счастье принесли, многие наши пережить не могут саму мысль, что кому-то не принесли, а совсем наоборот. Это только англосаксы несчастье несут, а мы святые и всем только счастье. От которого вся восточная Европа дружно в НАТО к тому англосаксу побежала, как только от СССР избавилась, от нас подальше и к нему поближе. Всё, времени на эту тему больше нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Да, очень выборочный взгляд на жизнь. Ромашка. тут вижу, тут не вижу. Посмотрел профиль, и таки да. Я уже Вам премодерацию поставил. Делаю я это крайне редко. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

А чего вы мне эту премодерацию поставили - типа статьи мои проверять? У меня свой сайт на историческую тему и статьи я пишу исключительно для него - меня интересует только рейтинг моего сайта в поисковой системе. Для других тоже иногда пишу, но крайне редко и в порядке исключения. Сюда обещал камрадам написать про Бернадота, как-то разговор о нём зашёл - маршал Наполеона, потом стал шведским кронпринцем, в 1812 предал Наполеона и перешёл на сторону России и всю Швецию за собой перетащил, это он нас спас от войны на 2 фронта - по замыслам Наполеона шведы должны были брать Питер, когда он идёт на Москву, их Бернадот не пустил, они рвались. Потом он объявил бессрочный шведский нейтралитет и вывел Швецию из всех войн, с тех пор она 200 лет не воевала - это благодаря наполеоновскому маршалу, его идея была. Интересный парень - начинал солдатом Франции, который из-за простого происхождения не имел права на офицерский чин, они только дворянам полагались, закончил шведский королём, потомки этого француза до наших дней короли Швеции. 

Написал я о нём статью, собрался сюда поставить и в этот момент увидел какую-то премодерацию, кто-то здесь слишком нервно разговоры об истории переносит. На этом подумал, что статьи я пишу всё-таки для своего сайта, а для других не обязательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

дело в Минине и Пожарском

у всех наций почти есть образующий мир о золотом веке, когда все было замечательно и прекрасно, а потом хрясь, катастрофа, тёмные века, но мы-то пооомним... Причём истории до "золотого века" не существует. Т.е. какие-то психи-археологи в черепках копаются, но это чужие какие-то черепки.

у нас это - Киевская Русь. Красно-Солнышко, щит-на-воротах-Царь-Града и всё такое. А потом - монголы, тевтонцы, пустыня на месте Киева и огромный заряд ностальгии про идеальное времечко. И отсюда бесконечный плач про Украину "отдали НАШИ земли", всякие "Москва - третий Рим" (соотв. Царь-Град - минус первая Москва). А что там было до зенита Киевской Руси? А не важно, можно считать и ничего не было. Поляне-древляне, эрзя-мокша, фины-угорцы всякие. Ну жили они там. Либо они - "наши", и тогда всё хорошо получилось, либо - "не наши" и наплевать на них.

у поляков это - 17-й век и их королевич на московском троне. ВКЛР - подмяли и ассимилировали, Российскую Империю - подгребли под себя, осталось только честно стричь купоны, как всеславянскому гегемону. Но не срослось, вплоть до потеря "Всходних Крёсов". А что там было на этих землях до золотого века Польши? а не важно и наплевать. Всё, что до З.В., - не считается.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Польский художник Суходольский, картина "Штурм Сарагосы", 1808, это польские части, которые там почти все погибли - и за Наполеона пошли воевать другие поляки, недостатка в польских добровольцах у него не было. Вот на эти испанские стены они кидались ради того, чтобы Наполеон помог им восстановить страну и спас их от русских и немцев. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Если кратко изложить ваше мнение: Поляки, няшки такие несчастные, так настрадались от немцев и русских, что готовы воевать хоть за дьявола, лишь бы стать и остаться независимыми.

На самом деле в российской империи поляков в дворянстве, при дворе, в армии, в министерствах и университетах было море (как, впрочем, и грузин). Могли бы стать одним из народов России. Но как и грузинам, им хочется быть самыми лучшими и в чтобы в друзьях был самый крутой "пацан на раёне".

Читал документы, сколько хлеба, мяса, масла, сахара, обуви, тканей СССР стал поставлять Польше зимой 1945, сразу после освобождения их территории. А в Поволжье бабушка мне говорила, как они той же зимой аккуратно сберегали картофельные очистки и варили из них суп. Потому что есть нечего было.

Сейчас поляки живут за счет ЕС, отрабатывая руссофобией. И НИКОГДА они не изменятся. Когда Россия станет тем самым "пацаном на раёне", а ЕС развалится, они опять придут с рассказами про Пржевальского, Бодуэна де Куртене и Ко., подчеркивая, что именно полякам Россия обязана своим благополучием, за что надо бы заплатить. Полякам, естессно

Впрочем, я не осуждаю вашу душевную близость и любовь к полякам. Во всем и всех надо видеть хорошее. Как в кошках, например. Но холодильник и попугая от них лучше держать подальше.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Если кратко изложить ваше мнение: Поляки, няшки такие несчастные, так настрадались от немцев и русских, что готовы воевать хоть за дьявола, лишь бы стать и остаться независимыми.

На самом деле в российской империи поляков в дворянстве, при дворе, в армии, в министерствах и университетах было море (как, впрочем, и грузин). Могли бы стать одним из народов России. Но как и грузинам, им хочется быть самыми лучшими и в чтобы в друзьях был самый крутой "пацан на раёне".

Читал документы, сколько хлеба, мяса, масла, сахара, обуви, тканей СССР стал поставлять Польше зимой 1945, сразу после освобождения их территории. А в Поволжье бабушка мне говорила, как они той же зимой аккуратно сберегали картофельные очистки и варили из них суп. Потому что есть нечего было.

Сейчас поляки живут за счет ЕС, отрабатывая руссофобией. И НИКОГДА они не изменятся. Когда Россия станет тем самым "пацаном на раёне", а ЕС развалится, они опять придут с рассказами про Пржевальского, Бодуэна де Куртене и Ко., подчеркивая, что именно полякам Россия обязана своим благополучием, за что надо бы заплатить. Полякам, естессно

Впрочем, я не осуждаю вашу душевную близость и любовь к полякам. Во всем и всех надо видеть хорошее. Как в кошках, например. Но холодильник и попугая от них лучше держать подальше.

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

Если кратко изложить ваше мнение: Поляки, няшки такие несчастные, так настрадались от немцев и русских, что готовы воевать хоть за дьявола, лишь бы стать и остаться независимыми.

На самом деле в российской империи поляков в дворянстве, при дворе, в армии, в министерствах и университетах было море (как, впрочем, и грузин). Могли бы стать одним из народов России. Но как и грузинам, им хочется быть самыми лучшими и в чтобы в друзьях был самый крутой "пацан на раёне".

Читал документы, сколько хлеба, мяса, масла, сахара, обуви, тканей СССР стал поставлять Польше зимой 1945, сразу после освобождения их территории. А в Поволжье бабушка мне говорила, как они той же зимой аккуратно сберегали картофельные очистки и варили из них суп. Потому что есть нечего было.

Сейчас поляки живут за счет ЕС, отрабатывая руссофобией. И НИКОГДА они не изменятся. Когда Россия станет тем самым "пацаном на раёне", а ЕС развалится, они опять придут с рассказами про Пржевальского, Бодуэна де Куртене и Ко., подчеркивая, что именно полякам Россия обязана своим благополучием, за что надо бы заплатить. Полякам, естессно

Впрочем, я не осуждаю вашу душевную близость и любовь к полякам. Во всем и всех надо видеть хорошее. Как в кошках, например. Но холодильник и попугая от них лучше держать подальше.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 2 месяца)

на эти испанские стены они кидались ради того, чтобы Наполеон помог им восстановить страну и спас их от русских и немцев

 Обещать - не значит жениться. Гитлер тоже прибалтам обещал земли на Востоке и независимость ( от большевиков). точено так же в 1991 пообещали независимость прибалтам штаты ( от Москвы). Но ни в случае с Гитлером, ни со штатами, это не подразумевало независимость КАК ТАКОВУЮ. Надо верить не обещаниям, а делам. Про переподчинение своим интересам в борьбе с Россией ни Гитлер, ни штаты не упоминали. И лишь некоторые умные тогда и сейчас что-то стали понимать. Потому не только 22 дивизия СС была у латышей, но и 13 стрелковый корпус РККА.  Много при независимости Латвии ( и других республик Прибалтики) американские обещатели инфраструктуры за 30 лет вам построили? Больниц? Портов? Дорог? Жилого фонда? Они даже базы военные не строят, а используют старые советские с небольшой реновацией. О чем это говорит? да только о том, что они понимают - что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе - это не их подконтрольная территория, потому и не вкладываются. Нахрена? Если это ненадолго. Ведь в жизни человека 30-50 лет - это вечность, а в процессе жизни государств - миг. Тем более тех, которые старше чем русский БДТ. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Гитлер к этому вообще отношения не имеет - у Наполеона не было идеи уничтожения народов по национальному признаку и обещания он выполнял. В то время слово значило очень много, за слова на дуэль вызывали. Наполеон был дворянином и для него слово тоже много значило. Ничем бы ему эта страна Польша не помешала, которая к тому же была бы полностью ему лояльна и бесконечно благодарна. Он перекраивал карту Европы и новые страны делал, где-то оставлял прежних правителей, где-то своих ставил - маршалов или родственников, для Польши был предназначен король Понятовский. С Испанией у него такая мрачная война началась, потому что он низложил испанского короля и его наследника и на его место воткнул своего брата Жозефа, на этом и понеслось. Сначала восстание в Мадриде (2 мая 1808 года), потом его маршал Мюрат утопил в крови это восстание, потом начала воевать вся Испания и воевала без перерыва до 1814 года. Эту Сарагосу взяли через полгода - лучший маршал Наполеона Жан Ланн, при штурме погибло 54 тысячи защитников города. Это больше, чем наших или французов при Бородино - у нас было по 40 тысяч с каждой стороны. Ланн погиб в Австрии в 1809, в России в 1812 его уже не было. 

Что в Латвии американцы строят и что не строят - мне вообще пофиг. Это латышские проблемы, а не мои. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Мария Ш
Мария Ш(3 года 3 месяца)

"Мягкой силой" это как? Улыбками и финансовым вскармливанием? Польша с удовольствием употребит всё, что ей будет предложено приправив соусом "вон как РФ под нас прогибается" - слишком всё запущено. К тому же заигрывание с панами может внести ненужные нотки в отношения РФ и Германии, которую Польша мечтает подвинуть с лидерских позиций в ЕС. Оно нам надо? Пусть болеют русофобией до полного изнеможения. Эта страна станет боле-менее слышащей, только после того, как болезнь (я не про ковид) пройдёт точку кризиса и по ТУ сторону границы не закончат истерить. До этого любая "мягкая сила" будет хлопком одной ладонью.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 4 месяца)

Применительно к Китаю слово союзник можно применить только по ошибке.

Страницы