Мы в 21 ом веке живем или все еще в 20 ом?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько лет назад анализировал тарифную базу по Российским регионам (там легко высвечиваются интересные и характерные аномалии, если правильно кубики сложить) , решил тут посмотреть чего поменялось за время “цыфровой трансформации”… ничего.

Раньше данные брал из так называемого ЖКХ калькулятора ФАСа.

Там при выборе региона – тарифы подтягивались из внутренней базы. Можно было к ней присоседиться…


Сейчас они вобще эту подтяжку убрали и чтобы рассчитать стоимость услуг – необходимо самому эти тарифы ввести.   “Цыфровой” калькулятор тупо перемножит с объемами и сложит, бгг.

http://eias.fas.gov.ru/calc_ku/#30

 

Если брать не из калькулятора – то там все через одно висит, в машиночитаемый вид вобще не переводится…., данные устаревшие и прч

http://ri.eias.ru/Discl/PublicDisclosureInfo.aspx?reg=2588&razdel=OrgInf...

 

Что уж говорить о каком то унифицированном формат доступном для скачивания или мало мальской встроенной аналитике?  Чтобы без всяких “парсеров” обходиться…

А анализировать и делать информационные сервисы на этих тарифах крайне необходимо, даже бы сказал архиважно – вобще всю эту поляну засвечивать ибо это не просто бизнес. Машиночитаемыми должны быть не только "отчетные формы", но и условия договоров в инфраструктуре! Договора с условиями и значимыми приложениями стандартизированы. Про объектную модель увязаннаю с CIM, моделированием уже даже не заикаюсь

Потому что если сейчас, ко всему прочему, будут давить на ВИЭ (т.е. двойная нагрузка – смерть когенерации плюс паразитарные отчисления - весь же банкет все равно потреб оплачивает) – вся эта псевдо Система пойдет в разнос.

Напомню “тарифный” принцип – затраты ЖКХшников– стройка, оборудование, эксплуатация - ремонты, ресурсы, резерв под дебиторку чаще всего сводятся к одной Цыфре.

И по сути представляют из себя одну большую “перекрестку” – даже доставка воды в разные квартиры в одном МКД может фактически иметь разную _себестоимость_ . В которой как ни крути с отчетными формами все равно будет сидеть куча “зазоров”.

Так вот в эти “зазоры” могут провалиться триллионные бюджеты никто даже не икнет. Ладно что провалятся, но и технологии и все орг моменты местами застряли в 20 веке, хотя уже 30 ые годы 21 го.

Плюс все завязано на цели “пространственно-экономического” планирования – с которым не понятки конкретные.

Все уже забыли даже про фейк с 20 ью городами, на всю страну запущенный пару лет назад миноэкоразом, но в контексте "энергетического перехода" микро и макро топливно логистические балансы начинают играть новыми красками.

Скорее всего никто эти ЖКХшные конюшни разгребать не будет - в крупных городах за счет масштабов все более менее - а остальное будет ехать или на субсидиях или подножном корме в "полурыночном режиме" до крупных кризисов конечно. 

 

Хотя вполне возможно это стратегия - чтобы довести до ручки, чтобы этот полурынок форсировать.

В котором из рыночного только национализация убытков и приватизация прибыли, остальное договорняк классический.

В том же Новосибе например в режиме реального времени наблюдаем:

Проблема с состоянием теплосетей для Новосибирска хроническая. По данным мэрии, по состоянию на конец 2019 года износ муниципальных магистральных тепловых сетей составлял 69%, внутриквартальных — 73,1%. Ежегодно перекладывается менее 1% сетей, при необходимости вчетверо большей.

Ресурсом средств для реконструкции сетей могли бы стать инвестиции оператора теплосетевого хозяйства — Сибирской генерирующей компании (СГК). Компания предлагает мэрию передать ей теплосетевой комплекс муниципалитета в концессию на 10 лет с объемом инвестиций в 5,5 млрд руб.

СГК и сейчас эксплуатирует муниципальный теплосетевой комплекс, но на условиях, которые энергетики считают неэффективными.

В целом у компании в управлении чуть более 3 тысяч км тепловых сетей Новосибирска. 2,4 тыс. коммуникаций компания эксплуатирует на условиях аренды, а также концессионного соглашения № 14 (теплосети микрорайона ОбьГЭС и поселка Пашино). Остальные 643 км коммуникаций — в собственности компании.

Согласно еще одному концессионному соглашению СГК и мэрии — № 13, компания должна эксплуатировать и модернизировать 21 котельную. Но схемой теплоснабжения предусмотрено переключение потребителей семи котельных на теплоснабжение от ТЭЦ, а это делает нецелесообразным инвестирование в них, отмечают в энергокомпании.

СГК платит мэрии за аренду теплосетей — в основном это сети, ЦТП и ПНС — около 600 млн руб. в год. Но на реконструкцию муниципального имущества из этих средств направляется чуть более половины — порядка 360 млн руб., основная доля которых — это восстановление линий циркуляции ГВС, а не замена изношенных тепловых сетей. Среднегодовой объем инвестиций по двум концессиям — около 90 млн руб.: 60 млн — в рамках соглашения № 14 по теплосетям; 30 млн руб. — по котельным.

Есть еще тарифный источник финансирования ремонта — ремонтный фонд; регулятор департамент по тарифам утверждает порядка 420-440 млн. руб. в год. Эти средства идут на проведение текущих, аварийно-восстановительных ремонтов сетей.

 

т.е. только постоянная часть затрат на теплоснабжение, даже на глазок этим домохозяйствам обойдется не меньше, чем в несколько сотен тысяч... просто они размазаны во времени и платежкам, строчкам в ним, плюс что то на государство вешается.

А не дешевле ли всех на индивидуальные газовые котлы (а местами валежник с "энергетической ивой") бгг перевести, чем эти ГЧП городить?

ИЖСники ведь уверенно скажут, что вопреки здравому смыслу, учебникам физики и экономики дешевле оказывается. Как Вам такая альткотельная?

Или конкуренция с газпромом за внутренний рынок? (он просто увы тоже грибница - был бы бизнесом, быстро бы прочухал, что ИЖСники или новые форматы МКДшек это просто клондайк - тепловиков из цепочки выкинуть...)

P.S. Сделают конечно рано или поздно, но уже сейчас надо начинать орать, чтобы в амазоновских или майкрософтовских облаках хотя бы всю считалку не разместили как обычно, бгг. То что "маккинзи" с "кпмжо" и другими ухарями, к ней доступ раньше ШНМ получат тут уж вряд ли что то сделать можно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Для начала следовало бы определиться: у нас ЖКХ или паблик ютилити?

Если первое, то это, на секундочку, форма организации общества. И цель у этой организации проста: комфортное проживание. Никаких рынков и прибылей - только тепло, канализация, мусор, вода и свет при целых домах и проезжих дорогах. Коммунизм.

Если второе, то велкам ту хелл на рыночек: походите по нему, поспрошайте, кто Вам в квартиру продаст вышеупомянутые блага цивилизации и по какой цене. Учитывая что коммуникации стационарны, то выбор у Вас будет невелик, а цена будет ограничена только вашим терпением, которое в конце концов лопнет и Вы поставите на балконе солнечные панельки, в спальне буржуйку, а во дворе с соседями выкопаете колодец и септик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

с точки зрения физики с централизованным теплоснабжением  всё нормально: вместо того, чтобы выбросить 2/3 тепла в атмосферу при выработке электричества (в градирни идёт вода около примерно 20-35 град), лучше выработать меньше электричества, но получить воду температурой 130-150 град, и эти 2/3 тепла использовать на отопление.

Поэтому СССР это и делал, и даже сооружение системы отопления и её содержание не делали тепло сильно дороже. Для того, чтобы это было так, все составляющие системы были удешевлены по максимуму.

Например, оперативного гидравлического регулирования не было, была только первоначальная настройка перед отопительным сезоном, а сама система работала в автоматически: насосы как включались перед сезоном, так и молотили до конца, и свой расход не меняли в зависимости от температуры. А чтобы регулировать количество тепла, в подвалах стояла абсолютно механическая система - элеваторное сопло. Оно позволяло изменять температуру в батареях в доме в зависимости от изменения температуры на входе дома из теплосети, которая, в свою очередь, изменялась централизованно на ТЭЦ (котельной и т.п.).Это т.н. система качественного регулирования.

При переходе к капитализму начали внедрять теплосчетчики. Уже установка самого теплосчетчика удорожает плату для потребителя, потому что счетчик надо купить, обслуживать, поверять,  делают это специальные, далеко не альтруистические, организации.

После того, как установлен счетчик, у некоторых потребителей возникает вопрос: а как мне сэкономить? И он начинает прикрывать тепло тогда, когда ему оно не нужно, например, ночью или на выходных. Экономия бывает существенная: в 1999-2001 мы эксплуатировали данную систему в своём энергоинституте, она дала 30% экономии по теплу, и, соответственно, по оплате.

А раз тепловую нагрузку меняет уже сам потребитель, то тепловая сеть вынуждена подстраиваться под это, тоже подвергаясь реконструкции, что дорого. 

Далее, проллобировали и ввели обязательную установку индивидуального теплового пункта (ИТП). И если в старых зданиях его ставят только в рамках капитального ремонта, то в новых он обязателен по действующим правилам СНиП. А это тоже достаточно дорого...

В итоге если раньше ТЭЦ как включалась в начале сезона, так и выключалась в конце (условно, конечно), а если кому-то было жарко - открывал форточку, а кому холодно-тому не повезло, то сейчас тепловая сеть вынуждена отслеживать потребление потребителей. С современной автоматикой это делать несложно, но автоматика требует денег... 

Так что, как ни парадоксально, изначальное внедрение теплосчетчиков, проходившее под эгидой экономии денег потребителя,  приводит к тому, что в цеплом оплата за тепло... возрастает.

Иногда возрастает настолько, что выгодней становиться использовать газ.

Люди, может быть, и переходили бы на газ (например, в Германии вполне спокойно стоит газовая котельная на крыше здания и мирно парит), но например, в нашем городе это запрещено: там, где есть возможность подключить центральное отопление, запрещено другое.

В нормальной ситуации следовало бы установить конкуренцию: сам потребитель определяет, из какого источника получать тепло, а нынешние монополисты пусть между собой борются: хотят газовики дополнительных доходов от сбыта газа, пусть тянут новые сети, способные удовлетворить спрос. Хотят тепловики - пусть свою систему приводят в порядок..

 

пысы: кстати, в Баку как-то сидел в кафе и бездумно смотрел на вновь построенную многоэтажку. А потом в какойто момент обратил внимание, что у них на балконе на каждом этаже висят газовые котлы. Оказалось, что минус в Баку бывает, но сама зима короткая, и поэтому теплосети даже с бесплатным теплом не окупаются, и поэтому они ставят газовые котлы...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы