Аккумулятор для ВИЭ просто и дешево

Аватар пользователя KDV

Тема ВИЭ в последнее время на слуху - просто вал новостей из этой области из-за границы. Докатилась она и до пространства бывшего СССР – на том же «Сделано у нас» регулярно появляются анонсы о вводе очередной ветрофермы или поля солнечных панелей. Говоря об альтернативной энергетике подразумевают следующую схему: ветряки (панельки) генерируют э/э, которую «запихивают» в существующую энергосистему и, таким образом, доставляют ее до потребителей. Но, учитывая прерывистый характер генерации мощности таких источников, в энергосистеме постоянно возникают периоды то избытка, то недостатка мгновенной мощности. Несоответствие мощностей генерации и потребления стремится изменить частоту и напряжение в энергосистеме, поэтому последняя вынуждена поддерживать основные параметры сети за счет маневрирования мощностью традиционных электростанций. Что, естественно, приводит к уменьшению ресурса оборудования, повышенному расходу топлива и прочим негативным последствиям, по сравнению со стабильным (проектным) режимом работы электростанций. Не говоря уже о рисках «развалить» целостную энергосистему на автономные районы генерации, что может произойти при достаточно больших потоках мощности, «гоняемых» по сетям в волнообразном режиме. Подтверждение вышесказанного часто обсуждалось на АШ (наиболее яркие примеры - Германия, Австралия). Выхода (если предположить необходимость внедрения ВИЭ) пока видится два: первое - демпфировать «пилу» за счет традиционной, но высокоманевренной, генерации (что не есть хорошо из-за постоянного раздергивания энергосистемы), и второе – применение аккумуляторов (в том числе новомодной водородной энергетики). Вот последний вариант и предлагаю рассмотреть.

Как известно, в начале ХХ века на территории СССР был реализован план ГОЭЛРО. Советские ученые и инженеры были далеко не дураки, и прекрасно понимали преимущества крупной централизованной генерации по сравнению с распределенной мелочью. Так, один генератор, например, 300МВт выгоднее экономически чем 300 генераторов по 1 МВт каждый, поскольку имеет больший КПД, дешевле монтаж, эксплуатация (нужно меньше персонала) и т.д. Поэтому крупные единичные энергоблоки – основа современного электрохозяйства. Но параллельно ГОЭЛРО развивался и другой процесс – теплофикация страны, что, учитывая климат, было весьма необходимо. И велась она на тех же принципах, поэтому строилась одна районная котельная (к ТЭЦ это не относится, т.к. там свое соотношение электро и тепловой нагрузки, заданное диспетчером) вместо тысяч индивидуальных котлов в каждой квартире. Опыт эксплуатации показал, что, даже несмотря на порой гигантские потери в теплосетях, такой вид отопления безопасней, выгоднее энергетически чем иные варианты.

Схема адаптации ВИЭ может выглядеть так: ветропарки гонят электроэнергию на генераторном напряжении (при больших мощностях/длинах ЛЭП, может понадобиться поднять напряжение и, соответственно, оконечить трассу передачи трансформаторами) по отдельной, никак не связанной с основной энергосистемой, ЛЭП (это самое важное условие) до районной котельной. Там это «рваное» электричество потребляется дополнительно установленными ТЭНами между входом обратки в котельную и, собственно котлом-нагревателем. «Волнообразность» нагрева обратки перед котлом прекрасно компенсируется регулятором температуры самой котельной штатными средствами (модулируемые горелки в котле, подмес горячей воды из бака-накопителя и т.д.) за счет большой инерционности теплоносителя, т.е. поддержание постоянства температуры подачи не является проблемой. Но, повторюсь, самое важное - наличие ВЫДЕЛЕННОЙ ЛЭП (необходимо разделить «хорошее» сетевое электричество и «рвань» ВИЭ), поскольку отпадает необходимость во всяких преобразователях/стабилизаторах/ограничителях у ВИЭ – вся сгенерированная энергия используется напрямую с максимальным КПД. Вложения тоже минимальны: просто врезать группу ТЭНов по мощности равной ВИЭ. Новая ЛЭП строится и для подключения к электросетям, поэтому ее стоимость можно не учитывать. Вне отопительного сезона всегда есть потребность в горячем водоснабжении (опять же, централизованном), поэтому поток энергии перенаправляется туда.

А где же здесь аккумулятор, упомянутый в названии? А им является то органическое топливо, которое не было сожжено (разбазарено) для получения дешевого низкопотенциального тепла и осталось в хранилищах или вовсе на месторождениях. Его в любой момент можно превратить в высоколиквидный товар – электроэнергию ГОСТовского качества традиционным способом или заправить машины или просто оставить потомкам. Емкость такого аккумулятора, учитывая, что тепловая нагрузка как минимум, сопоставима с электрической, превосходит всякие супербатарейки Маска. А с другой стороны, не требуется гигантских инвестиций как во вновь создаваемой инфраструктуре водородной энергетики. По сути, перенаправив энергетический поток ВИЭ из розетки в радиаторы отопления и магистрали ГВС, можно пользоваться всеми преимуществами альтернативки, не создавая никаких проблем существующей инфраструктуре.

P.S. При комментировании, чтобы уйти от «распильной», субсидируемой экономики, давайте примем, что стоимость 1 Гкал ВИЭ= стоимости 1 Гкал из классических источников энергии (прогресс ведь не стоит на месте), и обсудим сугубо технические вопросы. Конструктивная критика приветствуется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Писал статью https://aftershock.news/?q=node/845168 по этой же теме, а комментаторы почему-то написали, что это старо – обычная ГАЭС. Хотя идея была в другом – у каждой ГЭС есть пиковая (паводковая) мощность и средняя (обычная), и если ВИЭ смогут из нижнего бъефа перекачивать в верхний воду с энергопотоком, вплоть до разницы между этими расходами, то без переделки ГЭС (или постройки дорогой ГАЭС) можно получить дополнительно электроэнергию стандартных параметров. Поэтому извиняюсь за много букв в этой статье – постарался расписать так, чтобы не было разночтений.

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Не имебт значения абсолютные величины мощности. Тут важна доля эгергии которую в системе бойлера способно взять на себя ВИЭ. Например, зимой бойлер работает и на отопление и на горячее водоснабжение - 100%. ВИЭ, предположим компенсирует 50%. Здорово. Отопление занимает большую долю в расходовпнии энергии и значит 50% от ВИЭ позволяет достичь хорошей экономии.

Наступило лето, энергия котельной со 100% снизилась до 20%. Куда девать лишний потенциал 30% от ВИЭ? Толтко снижать КИУМ на этот период. Ночью, при минимальном расходе этот КИУМ вообще будет стремиться к нулю.

Если же делать ВИЭ под 20% замещения максимальной мощности бойлерной, чтобы иметь как можно больший КИУМ ВИЭ и в низкий сезон (летний) - то мы теряем возможность существенно сократить траты традиционного энергоносителя - не 50%, а всего лишь 20%. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы сами говорите, что нужно разбивать порайонно, а это значит увеличивается вероятность таких районов где нет промышленных потребителей пара.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А почему никто не рассматривает подогрев прудов для разведения рыбы? Или теплиц. Там теплоемкость большая.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Их мало в масштабах страны. К тому же теплицы работают только полгода - то есть КИУМ сразу нужно уполовинивать.

А воду подогревать... ну, не знаю.

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Прудовое рыбоводство позволит улучшить снабжение населения рыбой, а так тепловые отходы от ТЭС и других производств просто сбрасываются. Теплицы тоже могут работать в круглогодовом режиме укроп, огурцы зимой/ананасы летом.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Теплицы, кмк, тоже выход. Но там, помимо использования ВИЭ, можно строить их рядом с КЭС(не путать с ТЭЦ)-там кпд 35%, остальное тепло скидывают в водоемы/градирни. Но тепло низкотемпературное около 30С.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Мы не про работу теплиц, а про использование тепла (от ВИЭ) в теплицах. Летом оно ни к чему.

По рыбе опять же - рыбы и сейчас полно, в том числе живой. Так что снабжение налажено и без этого. Позволит ли это слелать экономику рыбохозяйств менее затратным и как следствие снизит ли это розничные цены - вот вопрос?

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

В принципе еë можно сразу варить в прудах и продавать готовую. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

поставить ветряк и подключить его к ТЭНу отопления

Считал выгоду в масштабах дачного дома, только чисто на лето для личных нужд. С аккумами сроком службы 10 лет получалось намного больше 30 лет, т.е. либо ветряк сдохнет, либо падишах. Даже без аккумов, в пропорции с сетевой э/э 50/50 (день/ночь, грубо) не спасает.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Дык я ж не про стоимость а про принцип

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Экономику все равно придется считать. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Без нее никак

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Принцип у вас не учитывает главного - электроэнергию в тепло можно превратить с высоким к.п.д. (около 100%), а вот тепло в электроэнергию - с низким (не больше 40%). Плюс потери при передаче по ЛЭП и затраты на строительство этой самой ЛЭП. Проще уже перебрасывать энергию от одного ветряка к другому - в одном месте ветра нет, а в другом - может и есть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Предлагаю рацпредложение: ветряки поставляют механическую энергию на угледробилки. Есть ветер - дробим, нет - не дробим. Сеть ветряков сводится к линейке дробилок вдоль дороги.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

в наших широтах погода дрянь, может быть летом всю неделю солнце а потом три дня дождь, но без ветра:) так что аккумулятор тепла надо иметь с запасом на неделю, при экономном  использовании, а значит и мощность  тэнов такую чтоб за день нагревало двух-трех кратный запас воды(теплоносителя). это по моим прикидкам около 20 квт*часов мощности в сутки. зимой как быть, когда ни  солнца ни ветра - не понятно. возможно, переезжать в домик меньшего размера или отключать все лишние помещения, вплоть до установки термо дверей внутри дома:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

Вырабатывать дорогую электроэнергию, что бы греть воду для выработки электроэнергии, конгениально.

Собственно маневровые мощности и делают экономию топлива и без этой кривой схемы.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Вырабатывать дорогую электроэнергию, что бы греть воду для выработки электроэнергии, конгениально.

Где Вы увидели такую схему?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вы статью не поняли.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 неделя)

автор предлагает греть воду для отопления на районных котельных в режиме как Бог даст, то есть все равно надо резервировать всю систему плюс отдельная ЛЭП. Вобщем местами где ветра постоянные, а газа мало и есть районные котельные а не ТЭС может и применимо.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

автор предлагает греть воду для отопления на районных котельных в режиме как Бог даст, то есть все равно надо резервировать всю систему

Естественно-на случай штиля/несолнечной погоды

Аватар пользователя redial
redial(4 года 7 месяцев)

Это и есть пятое колесо. Резервирование системы 100%, а к ней приделано ВИЭ с гипотетческой надеждой на экономию. Итого - обслуживание обоих систем не уменьшено, кап вложения не уменьшены, наложение рваного потребления на рваную генерацию. Экономия очень под большим вопросом, и сложность системы возросла (возможно кратно). Вы сами попробуйте посчитать местный район и убедитесь, что к устойчивой и понятной системе вы добавляете пятое колесо, и не можете предсказать - будет ли это колесо стоять по ходу движения или поперек и сколько времени. Примерно так выглядит ваше предложение. В противном случае мы бы уже наблюдали поля ветряков рядом с промышленными конгломератами, однако, там мы наблюдаем атомные станции и добавление новых энергоблоков.

Капвложения, регулируемость(управляемость) системы, скорость реакции на внешние условия, энергоэффективность (энергия на рубль вложений), стоимость владения и т.д. Определитесь, что вы хотите улучшить в параметрах существующей системы, попробуйте посчитать. Все остальные рассуждения - пустота и демагогия, ибо ведут к заблуждениям и манипуляциям.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Как лучше приделать к телеге пятое колесо.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

?

Аватар пользователя купорос
купорос(5 лет 9 месяцев)

Вообще, идея весьма неплоха, но с существенными минусами. В холодной зоне с постоянными ветрами имеет полное право на жизнь. Но, если глобально, хошь не хошь, или нужен аккумулятор, или нужна глобальная электрическая сеть, всегда в какой-то части её будет спрос. Но это вопрос другой общественной формации. И так практически во всём. Капитализм упёрся в тупик.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Я и веду речь про территорию бСССР(больше все-таки РФ и РК)

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

В принципе, сама идея может иметь рациональное зерно, а именно сохранение излишков энергии в "тепловой форме". Но тогда бы я заходил с противоположного направления. А именно, хранение излишков энергии в виде тепла крайне опасно, вспомним паровой взрыв на Чернобыльской АЭС. Значит, надо хранить лишнюю энергию "в виде холода", вернее уменьшения энтропии. Лишняя энергия детом подводится к холодильным установкам которые охлаждают воду и превращают ее в лед в подземных хранилищах. Этот лед охлаждает запасы скоропортящихся продуктов в подземных складах. 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Нет там излишков - все расходуется на отопление. А идея насчет холода летом тоже хороша-можно расширить географию применения.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Так не пойдёт - КПД резко падает из-за появления лишних звеньев передачи энергии.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Поэтому в статье я указал только отопление, остальное нужно считать

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Отопление - это сезонное явление, поэтому без накопителя не обойтись. Применяются уже тепловые аккумуляторы https://elektrovesti.net/65216_v-avstralii-zapustili-pervyy-v-mire-terma...

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Речь не о тепловом аккумуляторе-все тепло от ВИЭ идет на отопление

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Одно другому не мешает. Контур с тепловым накопителем сглаживает пилу в периоды, когда энергия не расходуется полностью на отопление

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Можно и так, но это дороже(тепловой насос)

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Я думаю можно сделать какую-то эффективную конструкцию. Просто греть в начале не воду, а бак с солями. А потом уже решать, как это будет работать: просто для нагрева воды или в режиме тепловой машины. Разумеется просто греть воду выгодней, но оно не всегда надо

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

во сколько раз будет отличаться стоимость бака с солями от обычных нагревателей. И смысл копить энергию, если людям нужно тепло уже сейчас и постоянно?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Почему постоянно? не понимаю. Летом меньше нужно горячей воды, а доступной солнечной энергии наоборот больше. Получается это будет ограничивать объем мощности или лишнюю энергию придется сбрасывать в сеть

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Да, конечно. Но если получится сохранить таким образом часть органического топлива, то что в этом плохого? Я ж не предлагаю 100% отопление от ВИЭ

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Куда скидывать эл.эн  летом? На подогрев воды? Горячая нужна и зимой. Значит мощность не более требуемой на горячее водоснабжение? Про отопление речь не идет

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

котельные еще и пар производят

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Если мощность не выше требуемой на подогрев воды для гв - откуда пар?

Если выше - куда будете девать летом? Про это был вопрос

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Примерно посередине мощность-я не говорил о 100% отоплении от ВИЭ. От них лишь базовый подогрев.

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

Куда тогда  избыток эл.эн девать летом ? Вы так и не даете ответ.

Если мощности  выше чем те ,что требуются только на горячее водоснабжение ,то летом будет лишняя э/э

А если речь идет еще о солнечных панелях ,то летом их выработка выше в разы чем зимой.Тогда  получается ,зимой нам не хватит энергии даже для горячей воды 

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

пустить на кондиционирование

Аватар пользователя АМС
АМС(6 лет 3 месяца)

На какое кондиционирование? Через общую сеть что ли?Так вроде вся ваша идея была предназначена для избавления сети от рваной э/э 

Аватар пользователя cskurt
cskurt(4 года 6 месяцев)

Идея здравая, вот только автор и сам написал ответ на нее. Самая дешевая генерация на ГАЭС, самая дешевая, понимаете что это значит? И нету необходимости строить доп. ЛЭП, маневрирование происходит очень быстро, если не сказать мгновенно. Так же накопление крайне просто. То что предлагает уважаемый автор, вполне годно, но есть маленькое но, он посчитал сколько будет стоить все это удовольствие? Переоборудование, доп. ЛЭП, может тогда уж лучше заместо ветряков атомку строить?

Ну и открою тайну автору. Всякие ветряки и прочую "зелень" строят в районах куда трудно доставить традиционное топливо, по всяким зимникам. Так как в тех районах оказалось это в разы дешевле, чем везти транспортом. Вот и весь ответ. Не вижу засилье панелей либо ветряков под Питером, где стоит АЭС.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

Самая дешевая генерация на ГАЭС

Нет на ГЭС. у ГАЭС низкий КПД

И нету необходимости строить доп. ЛЭП

ЛЭП от поля ветряков все равно надо тянуть до потребителей/сетей

он посчитал сколько будет стоить все это удовольствие? Переоборудование

Из переооборудования-врезка ТЭНов остальное штатное

Ну и открою тайну автору. Всякие ветряки и прочую "зелень" строят в районах куда трудно доставить традиционное топливо

Это и не тайна вовсе. Как это делает негодным сам принцип?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

ГАЭС мало где возможно построить.

Аватар пользователя KDV
KDV(4 года 2 месяца)

я этого и не предлагаю

Страницы