О водородной энергетике

Аватар пользователя genby

Иногда читаешь 818?v=1337674042el_murid и удивляешься от его безграмотности.

2021 год — последний год «газовой эры». Как обычно, она заканчивается не потому, что закончился газ (наоборот — его предложение становится избыточным), а потому что приходят новые технологии, новые рынки и новый энергоноситель.



Вольный пересказ древней цитаты "каменный век закончился не потому, что закончились камни" получился совершенно идиотским. Население планеты продолжает расти, если бы не коронакризис, производство энергии, выросло в 2020 году, точно так же, как все остальные 30 лет до этого. За исключением 2009 года.
То что закончился "век угля" и "век нефти" совершенно не означает, что они исчезли в потреблении. Нет их потребление продолжало расти, просто к ним добавился "век атома", и "век газа". Точно так же, сейчас добавляется "век ВИЭ", а потом добавится водородная энергетика. Старые века никуда не исчезают, они лишь переходят но новую стадию развития.. Тот же  ВИЭ трудно назвать новым, скорее это докарбоновая эпоха. К которой прибавился "век угля"


"Век нефти и угля" до сих пор занимает большую долю в производстве энергии, чем "век газа", что означает продолжение роста производства энергии из газа многие годы. Водородная энергетика, это тот же "век газа" и "век угля" в новой упаковке. Поскольку 3\4 водорода добывается из природного газа. И 1\4 из угля

Производство энергии в мире. 3\4 производства занимают нефть угль и газ. В электороэнергию входит ГЭС, атом и солнце с ветром.




В качестве перспективного энергоносителя, который и будет заменять газ, называется водород. К 2050 году спрос на него должен составить порядка 470 млн тонн. Сегодняшний рынок природного газа (по порядку величины) составляет примерно миллиард тонн (суммарно природный, сжиженный, попутный газы). Фактически к середине века нас ожидает кардинальная смена мирового энергобаланса.

Еще одна глупость. Оказывается водород получаемый из газа, сможет заменить газ. Нет это просто другая форма использования природного газа. И в цифрах ложь.  В тонне газа примерно 1250-1330 кубов. Только Россия добывает 700 млрд кубов в тоннах, это более полумиллиарда тонн,17% от мировой добычи только природного газа. Всего в мире добывается 4 триллиона кубов, это 3 миллиарда тонн газа. Лишние 470 млн тонн, другого энергоносителя, всего 1\6 рынок особо не изменят. Добавка к газовому сектору, водородного сектора в шесть раз меньшего , даст 4-5% от всего мирового производства энергии, и то если планы воплотятся в жизнь. Рост потребления съест эту прибавку, не заметив.


Самое смешное то, что  источником водорода является тот же природный газ. Источники водорода: природный газ – 76% водорода, из угля – 23%, электролиз – 1%.  Рост производства водорода приведет к росту добычи природного газа и угля. Но некоторое думающие, что электричество получается из розетки, думают о получении водорода исключительно как о электролизе воды.


Уже поэтому бравурные прогнозы российских экспертов, которые указывают на «позеленение» европейской энергетики и ее уход от угольной, нефтяной и атомной генерации, как несомненный фактор существенного повышения потребления газа, выглядят чересчур оптимистичными. Европейцы намерены идти дальше, отказываясь вообще от углеродсодержащих энергоносителей. Безусловно, в переходный период спрос на природный и сжиженный газ будет расти, но в том-то и дело, что гораздо быстрее будет расти спрос на водород, как новый и перспективный энергоноситель. И по мере строительства водородной энергетики Европа будет вводить всё новые ограничительные меры на поставку природного газа.

Откуда возьмется водород, кроме как из природного газа и угля. Электролиз слишком дорого. А вот набор технических решений для получения водорода из метана без доступа кислорода (пиролиз и ряд других методов) и, следовательно, без выбросов CO2 уже есть. Этот процесс в 2,5-10 раз менее энергоемкий, чем электролиз. Я уж молчу о наиболее продвинутой на сегодня технологии получения водорода, типа паровой риформинг метана (MSR) и (или) автотермический риформинг (ATR) с использованием технологий улавливания и захоронения CO2 (CCS). (MSR+CCS — это «голубой» водород, согласно терминологии ЕС) . И  из природного газа, он намного дешевле электролиза, а уж без CCS на порядок дешевле. Планы ЕС , заключаются в мечтах снижения стоимости получения водорода электролизом до уровня  карбонатных способов, до цены в 1–2 евро. Но другие способы тоже не стоят на месте.

Затраты на производство водорода, по данным МЭА за 2018 г., долл. США/кг


У водорода между тем, как у нового энергоносителя, всё совсем не просто. Проблемы известны: это хранение и транспортировка водорода. Кроме того, водород — чрезвычайно взрывоопасный газ. Так просто взять и использовать инфраструктуру природного газа под водород не получится — потребуются новые технологические решения, отягощенные гораздо более высокими требованиями по безопасности. Это, безусловно, резко сузит круг поставщиков водорода за счет выбывания технологически отсталых стран. Для России с ее стремительной технологической и промышленной деградацией, которая усугубляется санкциями и исключением страны из нормальной системы взаимоотношений с развитыми странами эта проблема встает в полный рост.

Тут верно. но не совсем. В настоящее время без серьезной модернизации инфраструктура газопроводов допускает подмешивание c природным газом (метаном) до 10-20% водорода. Чистый водород разрушит металл газопровода, а вот смесь нет. И как раз Россия разработал последние потоки именно с этой целью. И такая возможность у нее есть в отличии от ГТС Украины

Самые оптимистические оценки на официальном уровне говорят о возможности производства водорода к 2035 году на уровне 2 млн тонн: «...Россия сможет экспортировать до 2 млн тонн в год водорода к 2035 году, говорится в материалах к «Расширенному заседанию Комитета по энергетике на тему: «Водородная энергетика: текущая ситуация и перспективы развития в России и мире». К 2024 году планируется экспортировать 200 тыс. тонн водорода в год...»

Какая неловкая подмена))  В цитате "экспортировать на уровне 2 млн тонн", подменяется своими словами о "производстве водорода к 2035 году на уровне 2 млн тонн ". Водорода в 2018 году в России уже произвели 5 млн тонн.  Сам же сказал проблема не в производстве, а в транспортировке.  Всего в мире в 2018 году произвели 117 млн тонн водорода, но 99% то есть 116,6 млн тонн . использовали на месте. и всего 0,4 млн тонн экспортировали из которых Россия экспортировала 0,17 млн тонн. 2 млн тонн экспорта водорода к 2035 году это очень много. Это 5 нынешних мировых экспортов.

Ну а дальше облажавшись в простейшей подмене экспорта на производство и делая вид что не заметил. 818?v=1337674042el_murid делает дебильные выводы.

2 млн тонн при спросе порядка 250 млн тонн к 2035 году — это менее 1%. Однако даже этот показатель нужно «заслужить». Проблема именно в том, что путинская Россия последовательно исключается из мирового разделения труда, причем политическая составляющая здесь играет ключевую роль. Режим настолько токсичен, что любые контакты с ним становятся рискованными.

Россия уже производит 5% водорода. Но поскольку, он мало транспортабелен, его применяют на месте производства, так проще чем транспортировать.

Но когда появляется крупный потребитель водорода типа ЕС, точнее сделавший заявку на это, то экспорт водорода для России не представляет сложности. Добавление 3-5% водорода в существующую инфраструктуру не требует изменения технических параметров большинства трубопроводов и формирует спрос на 12-15 млн т водорода. А если использовать специально созданные под это дело новые потоки, это даст еще 10-15 млн т водорода. Прикол в том, что только у России есть такие газотранспортные мощности куда можно водород можно подмешать. Все остальные производители так и остаются со своим водородом дома. Этого за глаза хватит новой энергетике. Ныне на другие цели используется

Одно только непонятно, зачем будут нужны 470 млн тонн водорода? Любитель электричества из розетки думает, что этот объем будет использоваться для водородных автомобилей. Но там будут использоваться слезы. Прогноз 0,4 млн тонн к 2030 году. А все остальное опять старые траты: аммиак, метанол, нефтепродукты восстановление железа, и это опять на месте, а не экспорт.


Но для любителя конца Газпрома это не важно, у него появилась новая мечта. Мечта о том, что водородная энергетика убьет Газпром, изготовление водорода из природного газа почему то мечту не портит((.

Кстати, про метанол. Россия становится метанолоколонкой, но об этом в следующий раз.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Panaetis
Panaetis(7 лет 3 недели)

smile3.gif а плита то тут откуда? там у вас никада водорода не будет... там у вас метан!

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Товарищи приводят температуры горения в чистом кислороде! Гы!

Водород в воздуже горит около 2000 градусов, а метан еще ниже.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

3200 это при постоянном объеме а горит при постоянном давлении - там 2200...поэтому до 10% - ничего особого не будет

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Ядовитые оксиды азота образуются не от температуры горения, а от скорости остывания отработанных газов. Для этого и существуют установки газоочистки в металлургии и т д. 

P.s вот вам

Оксид азота(II) — единственный из оксидов азота, который можно получить непосредственно из свободных элементов соединением азота с кислородом при высоких температурах (1200—1300 °C) или в электрическом разряде. В природе он образуется в атмосфере при грозовых разрядах (тепловой эффект реакции −180,9 кДж):

{\displaystyle {\ce {N2 + O2 -> 2 NO ^}}}{\displaystyle {\ce {N2 + O2 -> 2 NO ^}}}

и тотчас же реагирует с кислородом:

{\displaystyle {\ce {2 NO + O2 -> 2 NO2 ^}}}{\displaystyle {\ce {2 NO + O2 -> 2 NO2 ^}}}.

При понижении температуры оксид азота(II) разлагается на азот и кислород, но если температура падает резко, то не успевший разложиться оксид существует достаточно долго: при низкой температуре скорость распада невелика. Такое резкое охлаждение называется «закалкой» и используется при одном из способов получения азотной кислоты.

Процедура настолько давно известна, что даже странно, что ее Марцинкевич рассказывает. 

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 11 месяцев)

"имя ему было эль-мюрид, но народы звали его несмиян, потому что он всегда плакал"

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

И разводил кроликов. Плакал - и разводил, плакал - и разводил. 

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Какая чепуха эта, с использованием водорода в качестве топлива вместо природного газа! А есть ли надёжные технологии по его использованию для сжигания? Водород штука капризная, имеет высокую способность к утечкам через уплотнения и образовывать мощную взрывчатку, смешиваясь с воздухом- гремучая смесь. Замучаются менять оборудование для сжигания, которое будет стоить немало и быстро выходить из строя. Весьма опасная в практическом использовании вещь! Добавлять в природный газ вполне возможно для улучшения качества смеси.  Но применять в чистом виде увольте. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Провинциал.

 Добавлять в природный газ вполне возможно для улучшения качества смеси.  Но применять в чистом виде увольте. 

Чем смесь  улучшиться?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Теплота сгорания выше + вязкость ниже с добавкой водорода, т.е. качать по трубам легче. 

Аватар пользователя Провинциал.

Калорийность газов водород-метан снизиться, хотя температура горения станет выше. То что температура горения газовой смеси повысится для энергетиков плохо, там всё рассчитано до градусов, на каждую поверхность свой металл. Перевести один котёл на другой уголь (другое месторождение) большая проблема, у них разная температура горения, одни поверхности будут сильнее греться, другие будут не догреваться. То есть каждый котёл рассчитывается на свой уголь, так же и здесь будет поверхность перегреваться будут свищи. Всю эту хрень придумали политики, никак не энергетики.

На газовых турбинах металл работает практически на пределе возможностей лишнее 50-100°С для них крайне нежелательны, там похоже водород-метан не пробовали вообще.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

камерад... и качество угля плавает в щзависимости от зольности и влажности... и с котлами тоже все не так - напримемер трипольская грэс строилась как газоугольная - то есть основное топливо уголь, но сдигала и газ в периоды сезонного избытка... горелки естественно меняли

 

и тоже с турбиной - там число воббе в освном рулит, и если компессор регулируется то газ с примесями до 10% водорода вполне возможны

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

теплота сгорания уеьшится , вслед за этим лдля лдостижения показателей по выручке должга подняится скорость движения газп, а за ней затраты на гидравлическое сопротивление ... а

Аватар пользователя zhevak
zhevak(3 года 8 месяцев)

Водород штука капризная, имеет высокую способность к утечкам через уплотнения

Тс-с! Камрад, не пали кантору!

Чем они больше заблуждаются, тем нам лучше.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Читать мюридку - себя не уважать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Нашли кого читать - упоротую мразь Несмияна. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Иногда читаешь 818?v=1337674042el_murid и удивляешься от его безграмотности.

 

Бг.

А зачем вы его читаете?

Да еще и рекламируете на аналитическом ресурсе? smile1.gif 

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 2 месяца)

Молодец ТС, что сделал разбор. Дело в том , что сейчас пошел накат про водород из серии "Россия должна". Должна срочно потратить кучу бабок на новый misinvestment. Дескать русские дурачки должны тратиться на разработку и разворачивание явно убыточной отрасли, а умные эльфы будут это сертифицировать, обкладывать налогами и штрафми ит.п.

Только вчера совершенно безграмотную статью здесь на АШ опубликовал Запольскис, где он на голубом глазу путает триллионы долларов с миллиардами, а граммы водорода с килограммами ит.п. и в заключение срочно требует развивать водород. Видимо эта тема сейчас хорошо оплачивается блогерам, как раньше сланец, солнце с ветром (это в России!) и т.д. Отвечать на каждый безграмотный наброс замучаешься, а тут ряд аргументов сгруппированы и можно просто дать ссылку. Еще бы разобрать экономические последствия введения налога на co2 для европы и контригру России.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Абсолютно согласен.

Отдельные товарищи просто не понимают (или делают вид что не понимают) что это  просто выкидывание ресурсов коту под хвост. 

А насчёт контригры, то имхо тоже не вопрос - вместо поставки природного газа в ЕС будут поставлять продукты газохимии (метанол, аммиак и прочее). Не просто так в ЛО хотят построить аналог Амурского ГПЗ. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Картинка про стоимость килограмма водорода интересная, но бестолковая. А есть такая же картинка, но в затратах энергии на производство кг водорода (с учётом затрат на добычу исходного сырья, естественно)? Подозреваю, что при знакомстве с такой картинкой все вопросы о водородной "энергетике" отпадут

Аватар пользователя Dusic
Dusic(4 года 3 месяца)

El_murid его везде санными тряпками гонят.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 4 месяца)

Присоединяюсь к слаженному хору комментаторов. Как вообще можно это чучело всерьёз воспринимать?

Аватар пользователя Shestpalov
Shestpalov(6 лет 8 месяцев)

Есть давно еще с 1970х трубопроводы для чистого водорода. Их в мире примерно около 1000 км. 
Также перевозят жидкий водород автотранспортом. 
Проблемы охрупчивания металла решаются нанесением покрытия. 

Пока что-то не слышно о значительных авариях при транспортировке водорода. 
 

Кроме того, есть известные приложения водорода в энергетике. Например он используется для отвода тепла от турбин большой мощности. В частности турбина ВВЭР-1200 охлаждается водородом и разработана система безопасности при возгорании гремучей смеси и пожаров в машзале по другим причинам.

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

>В частности турбина ВВЭР-1200 охлаждается водородом и разработана система безопасности при возгорании гремучей смеси и пожаров в машзале по другим причинам

 

Не турбина, а турбогенератор, и не для 1200 МВт (там система "три воды" на дистиляте используется для охлаждения), а для российских и зарубежных блоков АЭС 1000 МВт

Системы такие есть, в том числе и в реакторном отделении, под гермооболочкой тоже стоят сжигатели водорода. 

 

Аватар пользователя Провинциал.

У разных генераторов разное охлаждения. Основная часть охлаждается водородом, есть генераторы которые имеют смешанное охлаждение например  статор водородом, ротор дистиллятом. Есть где статор охлаждается маслом и другие варианты.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

И какой средний диаметр той тыщи километров? Вангую что он измеряется в сантиметрах, а не в метрах, как у метанопроводов. Факт существования какой-то технологии вовсе не означает что эту технологию можно применить массово. Вон технологии производства и обработки титана тоже с 70-х годов существуют, однако представить замену железа на титан в рельсах или арматуре для бетона даже в страшном сне не получится.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

100 мм...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Про бодяжить на 20% метан водородом- не слышал. Марцинкевич как-то рассказывал про то, что Газпром тестил ГТС на 10% - успешно (и турбы и насосные) и для бытового использования как и для генерации электроэнергии текущее оборудование вполне подходит, но ведь у ЕС по плану к 2050г перейти на чистый безуглерод (т.е. водород)

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Чистый безуглерод - это не значит 100% водорода.Водород займет свою нишу -10-15 % от общего энергопотребления

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Ага, но там где есть углерод - улавливать продукт его горения (СО2) и складировать на веки вечные.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Лишние 470 млн тонн, другого энергоносителя, всего 1\6 рынок особо не изменят.

Лол

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Если бы не углекислый газ при сгорании природного газа, то сама по себе водородная энергетика являлась бы каноничным примером реализации анекдота про кражу ящика водки с последующей продажей и покупкой выпивки ...

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Последний год газовой эры - говорит ЭльМюрид. Жаль, что он не рассказал про это чехам, а то они совсем не в курсе. Неудобно-то как! 

Чехия присоединилась к Северному потоку-2.

Введенный в эксплуатацию 150-километровый газопровод в Чехии соединен с немецкой магистралью EUGAL, которая является наземным продолжением "Северного потока - 2".

В Чехии введен в эксплуатацию новый газопровод, сообщила в понедельник, 4 января, в Праге компания-оператор Net4Gas. Газопровод протяженностью в 150 километров начинается на границе Чехии с немецкой Саксонией, где он соединен с трубопроводной магистралью EUGAL - наземным продолжением "Северного потока - 2", тянущейся с балтийского побережья Германии. Он заканчивается на западе Чехии в газовом распределительном центре неподалеку от границы с немецкой Баварией.

Строительство газопровода началось в 2017 году и обошлось в 540 миллионов евро.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Пол статьи про то, как водород будут делать из метана и угля и это ах как смешно. Но еще смешнее то, что никто так делать не собирается, только на переходном этапе для становления водородной инфраструктуры. Далее весь произведенный подобным образом водород обьявят «серым» вне закона, обложат дикими пошлинами. Ставка в будущем на ВИЭ+водород. И таки да, электролиз )))

Поэтому России, если она собирается экспортировать водород по новым газопроводам ПРИДЁТСЯ играть в зелень, иначе ее тупо попросят на выход. Это то о чем написал мюрид приправив изрядной долей русофобской желчи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

 

А поскольку переходный период будет длительным,то России пока беспокоиться не о чем.Есть большие сомнения,что электролизный водород будет дешевле метанового даже к 2050 г.А если ЕС обложит дикими пошлинами ископаемое топливо и производные продукты,то может забыть о своей промышленности.Вот Китай будет плясать от счастья.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

А поскольку переходный период будет длительным,то России пока беспокоиться не о чем

Пока да, беспокоиться не о чем. Но есть русская поговорка, готовь сани летом 

Есть большие сомнения,что электролизный водород будет дешевле метанового даже к 2050 г

Есть, но много зависит от того сколько будет стоить метан. Китай вполне может сам участвовать в пошлинном банкете  ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Есть и другая русская поговорка :поспешишь,людей насмешишь.Что касается Китая с его угольной энергетикой,то ему лучше сидеть тихо и не светиться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Что касается Китая с его угольной энергетикой,то ему лучше сидеть тихо и не светиться

Уголь Китая стал его большой проблемой, своего дешевого и легкого в добыче уже не осталось, кормить экспортеров не хочется да и сложно. Водородная составляющая может стать такой же мощной частью экспорта, как сейчас стали солнечные панельки и аккумуляторы и вот тогда завалить конкурентов в лице всевозможных углебесов станет приятно и выгодно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

ЕС планирует собственное производство электролизеров и сопутствующего оборудования,а китайцы полезут - получат заградительные пошлины.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Почему  для сжигания водорода изготавливать его путём электролиза? Электролиз- это потери энергии и не хилые.  Просто получать тепло непосредственно используя электроэнергию. Плитки, отопительные панели. Нахрен связываться с потенциальной опасностью водорода, кратно превышающую опасность электричества?  Для чего? Не могу понять. Получать водород из газа и с использованием  угля? Тоже самое загрязнение. Это как использование электромобилей. Для получения электроэнергии опять нужно палить "дрова" и загрязнять атмосферу. Целесообразней использовать газомоторное топливо, изготовив хорошее для этого оборудование. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Почему  для сжигания водорода изготавливать его путём электролиза?

Он не для этого нужен, поэтому и планируемое количество не сопоставимо с метаном. Водород пойдёт в промышленность где без высокотемпературного тепла никак, в систему резервирования энергии переменных ВИЭ. Большую часть потребителей переведут непосредственно на электричество

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Авессалом Изнуренков

Электричество эти "переведенные потребители" будут из розеток брать или прямо из водорода?smile10.gif

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

Электричество эти "переведенные потребители" будут из розеток брать или прямо из водорода?smile10.gif

Ну если иногда подключать к размышлениям голову, то да, электричество из розеток. А в розетки оно поступит от ВИЭ и резервных газовых электростанций на водороде 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Авессалом Изнуренков

Идея "резервных газовых электростанций на водороде" будет посильнее Фуауста Гёте резервных АЭС

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

потому местная школота нехера не знает о газификации угля(который освоиди еще в начале 20 века) - илон маск об этом ей не сказал в фейсбуке.... оне в блогах образование получили

Аватар пользователя temnoeplamaj
temnoeplamaj(5 лет 1 месяц)

Уголь нужно использовать для производства синтетического бензина, школота! Все технологии уже есть!

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 9 месяцев)

ыыыыыыыыыы............для школоты сообщаю, что прежде чем бензин из угля произвести, уголь газифизируют - преввращают в сингаз - смесь водорода, угарного газа, и углекислого газа.. кпд этого процесса сейчас достигнут до 70%..а уж потом идет процесс фишера-тропша минтез из сингаза высших углеводородов - для бензина с6+....выход этой фракции низкий, посему и КПД низкий - вк китае достигнут не более 30%...

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

ЕС хочет перейти на полное самообеспечение в энергетике, используя понастроенные ВИЭ и водород, оставив только импорт газа и нефти для газохимии и нефтехимии. Флаг в руки, барабан на шею. 

Если им это удастся сделать это к 20хх году, то что Россия тут может сделать? Взрывать по ночам вертяки?

Развивать водородную энергетику в России  НЕ НУЖНО (деньги можно потратить на что-то более толковое в наших условиях), тем не менее, НУЖНО входить в различные  научные коллаборации и НИОКР и держать тем самым руку на пульсе. Стоит это копейки, научный "потанцевал" не пропадет. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

Развивать водородную энергетику в России  НЕ НУЖНО

Газпром с Роснефтью против или что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich(7 лет 10 месяцев)

Думаю что Газпром скорее против из-за затрат на развитие газохимии , но если так очень надо, то придётся ему крутится. 

 

Страницы