В статье Честная заметка про Украину. 1 наткнулся на комментарий:
И ты же понимаешь что своими действиями хохлы нанесли нам громадный ущерб, который мы не простим?
Сразу захотелось дать совет - за всех не говорить, говорить только за себя. Россия потому и держится, что прощает заблудших сыновей своих. Правда, покаявшихся - как в Евангелии. Простили же чеченцев? Ещё и денег ввалили (и продолжаем), и правильно. Озлобление, желание отомстить - это то, чего ждут-не дождутся от нас наши «западные партнёры». Ждут, периодически проверяя - забыли ли мы нагорную проповедь или ещё нет? В Грузии в 2008-м, как выяснилось, не забыли. Не забыли в Крыму и Донбассе в 2014-м. Даже в Сирии выполняли заповедь «любите врагов своих», если враг складывал оружие. И на Украине будет тоже самое, ЕСЛИ украинцы попросят помощи.
Но чтобы это случилось, у «критической массы» украинцев должно произойти покаяние. А до этого им надо признать себя хотя бы обманутыми лохами, что уже очень трудно. Но, главное и самое трудное, украинцам требуется вновь осознать себя русскими - не в узко-национальном аспекте, а в нравственном, ибо слово «русский» имеет два значения: одно - национальность, другое - принадлежность к «семье народов», чем и является Россия, и на чём держалась и до сих пор держится. Русь-Россия это объединение народов на нравственной основе - на жертвенной нравственности, проистекающей из нагорной проповеди Христа, этакая «глобализация» на нравственной основе, если угодно. «Русскими» становились все народы, принявшие Христа ПО ФАКТУ и присоединившиеся к русскому этносу, раньше других принявшего Православие. «Один за всех и все за одного» - и никаких намёков на национальность, язык, цвет кожи и пр. Татар завоевали (как и многие другие народы), но в составе России они остались добровольно - так решил сам татарский народ в лице тогдашней «элиты». Так они решили, потому что Русь приняла татар на равноправной основе, как и проистекает из Христианского понимания Любви - перед Богом все равны. Оставаясь мусульманами они приняли и христианские ценности - в той или иной степени, конечно. Но суть принципа «один за всех и все за одного» - без религиозного разграничения на «верных» и «неверных» - в достаточном для существования Империи большинстве, где-то за совесть, а где и за страх, но соблюдался. «Раньше думай о Родине, а потом а себе» это тоже проявление жертвенной христианской любви. И пока она в «семье народов» живёт, жива и Православная Империя Россия-СССР-Третий Рим, как бы она не называлась.
Но верно и противоположное: если народы начинают свои узко-национальные особенности считать выше нравственных обязательств «один за всех», то Империя, в саму причинность существования которой положена нравственность, вполне естественно, начинает рушиться. И кто-то в таких условиях должен взять на себя брошенные националистами обязательства - в дополнение к имеющимся своим. Понятно, что на основной носитель Православия - русский народ - все эти брошенные функции и сваливаются. А кому ещё? Иначе каюк. Так было в 90-х, когда всплеск национального и религиозного сепаратизма грозил взорвать Державу изнутри. Тогда русские в нравственном плане люди (включая и русских по национальности) своей жертвенностью восстановили «русскость» в народах Кавказа, скатившихся к тому времени в фактически гражданскую войну. «Я - русский человек грузинской национальности» - в этой фразе И.В.Сталина сконцентрирована вся суть разграничения и одновременно симбиоза понятий национальности и народности.
То, что сегодня Россия осталась без «окраин», по большому счёту стало результатом гонений на Православие, когда большевики стали национальность ставить выше нравственных обязательств народов перед Державой (что, вполне возможно, тоже было одним из способов борьбы с Христианством, своего рода «замещением» христианского понимания любви - любви без каких-либо условий на «любовь с ограничениями» по национальному признаку). Большевики, в итоге такой своей политики, умудрились привить окраинным народам «националистичность», которая и дала свои «центробежные плоды» по окончании СССР - короткого периода в истории России, когда власть в ней захватили «беспоповцы», потомки тех жертв никонианского раскола, что отказались и от Церкви Христовой, и от помазанника Божьего, но растерявших далеко не все христианские ценности.
Применительно к Украине (равно как и ко всем другим отколовшимся «окраинам») характерна одна особенность, связанная с их желанием выхода из Империи. Консолидация по территориально-национальному признаку им показалась лучше объединения на христианско-нравственных основах. «Без «остальных» нам будет лучше» - примерно в такой посыл всё это выливалось. Вывод «мы лучше остальных» в этом случае оказывается обратной стороной медали, однозначным логическим следствием, что и было в итоге реализовано.
Но в дальнейшем - в практической реализации «самостийности» - быстро выяснилось, что националистичность, как выбранный критерий построения государственности, не имеет самостоятельности. Украинцы исторически оставались встроенными в историю России - имея общую с Империей историю, украинцы были полноправной ее стороной и историческое значение имели лишь в этой «ипостаси» (включая и заслуги в полёте Гагарина). Естественно, встала дилемма: либо они находят «самостийность» в своей «чисто-украинской» истории одновременно отказываясь от всех достижений России; либо «растворяются» в других этносах, включая возвращение в Россию. Они выбрали первое.
В итоге им ПРИШЛОСЬ поднять на щит «чисто украинских героев», каковые должны были:
а) проповедовать националистические устремления, и
б) бороться с Российским влиянием на «окраине» (последнее призвано «оправдать» «исторически закономерный» итог - выход из состава России.
Поэтому героизация националистов всех мастей и придумывание «чисто украинской истории» стали единственно логичными, и оттого неизбежными. Конечно, такой способ создания «предыстории» «окраинной» самостийности вызывал массу противоречий с историческими свидетельствами и фактами. На Украине памятники партизанам сейчас соседствуют с памятниками бандеровцам, которые этих партизан убивавали. И те, и другие у них теперь герои, боровшиеся за Украину. Как это в голове может укладываться? Уж что-нибудь одно.
В отношении фактов придумывания украинцами своей истории понравился короткий ответ Сергея Михеева: «Своей, отдельной от России истории нет, вот и выдумывают».
Нынешняя безрадостная ситуация на Украине с продолжающейся потерей государственности именно тем и продиктована, что исторически государственность Украины ниоткуда не проистекает. У Грузии, или у той же Армении в историческом плане есть, хоть, на что опререться. И то, длительный период нахождения в составе Империи настолько «встроил» эти народы в Россию, что даже сейчас они не могут без России - жизнь многих из них продолжает зависеть от России, от экономических и родственных связей. Украина тут вообще резала по живому, когда решила «уйти» в Евросоюз - 70% экспорта было направлено в Россию, и именно он первым попадал «под нож».
Полагаю, что истинной причиной попытки «встроиться» в Евросоюз оказалась не экономические причины, а именно неспособность Украины создать свою государственность (и понимание Януковичем этой неспособности). Поползновения Януковича на сворачивание европейского вектора фактически ставили Украину в положение Белоруссии - с постепенным возвратом в орбиту Империи через возрастающую экономическую (а потом и политическую) зависимость от России. Но это фактически означает признание ошибочности выхода из состава России в 91-м. Вот это-то сделать труднее всего. Это означает не просто «признать ошибку» - это означает признать, что украинцы тогда, в 91-м, оказались не «лучше», а, наоборот, «хуже» россиян, раз они таки отделились, но так и «не шмогли».
Вот это и есть то, что сделать труднее всего. Поэтому будущее Украины зависит от того, будет ли покаяние «критической массы» «окраинного» народа за все ошибки, начиная с ошибочности «выбора-91» или нет. Но в обоих случаях последствия нам, русским (русским, подчеркиваю, в нравственном смысле) влетят в копеечку - брошенные территории не должны превратиться в постапокалипсис «одной отдельно взятой недо-страны». А расхлебывать ошибки тех, кто своё украинство посчитал выше Христа, придётся нам потому, что мы - «Третий Рим» и кроме нас некому...
Комментарии
Дааауж.Имперские хотелки. "Мы - 3 Рим,а 4-го не будет!" Ну и чё? Поставили раком этот 3 Рим,и вся мировая империя развалилась. причём стали жить лучше чем в 3 Риме. А на кусочке этого 3 Рима романовы вообще ввели рабство для собственного народа. Ничему вас история не учит.Вообще. Вы даже умудрились быстренько из Украины состряпать новую Польшу. Какая нафиг потеря государственности? Собственно именно после 14 года украинцы и состоялись как народ.
Украинцы состоялись, литовцы состоялись, молдаване состоялись... Каким образом? А дружно пошли в ЕС продавать суверенитет за кредиты и подачки. Дефицитные бюджеты, массовая депопуляция и деградация. Если это называется "состоялись"...
Молдаване не состоялись.Их слишком мало и нужно больше времени.По той же причине,и даже ещё хуже - литовцев приняли в ЕС,не состоялись литовцы и ,как мне кажется,литовцы никогда не состоятся.Их слишком мало для нации...
А до 14 года хохлы кем были?
Конченными они были, всегда, и до 91 года, и после!
З.Ы. Это я тебе, как украинец пишу!
Вы-таки не пояснили, в чем смысл понятия "состоялся" применительно к украинскому народу после 2014
Можно я отвечу за товарища? Когда выбрал себе врага и виновника всех бед. Национальная идея - присосаться к другой Цивилизации в нахаляву.
На 350 долларов средней зарплаты, на мой взгляд, состоятся трудно. Простояться, застояться ещё, наверное, возможно. Кстати, а деиндустрилизация - это перемога или зрада? И куда в состоянии отнести страшную депопуляцию?
Да хрен с ними, с долларами. У нас не сильно больше, если что ))
Но он же искренне верует, что они состоялись только потому, что их на порог ЕС пустили. В семью белых народов приняли. Ну почти )) Логика холуя в чистом виде. Сейчас на порог наты пустят - вот тогда точно состоявшийся народ укры
Дурик они состоялись не потому что их пустили на порог ес, а потому что в 14 году они полностью порвали связи с Россией и целенаправленно начали избавляться от всего русского.
Дурик безграмотный, это они тебе лично сказали? Всем кагалом?
А что если нет нотариально заверенного свидетельства от всех граждан украины, то нещитово? Или и тогда что-нибудь придумаешь?
Если нет, тогда чем твои домыслы лучше моих домыслов? Давай, тебе пора, надоел.
В РФ во многих регионах такая же зарплата. Между прочим.
Я это знаю. Но это средняя зарплата. А так там местами зарплата чуть выше 10 тр на наши деньги. Да и про нас-зарплата реальная у нас маловата. У нас в городке самая распостраненая, пожалуй, 22-25 тр. Как перекантоваться на эту зарплату месяц-два я представляю, а как жить не очень. А рожать вобще кощунство какое-то. Так что...
Ну, у нас уборщица чуть больше получает.
Продавцы и оранники в магазах - 17т.р.
А вот и подтверждение хохлятского самомнения: никто не состоялся, ни молдаване, ни литовцы, одни украинцы, их де много! Это временно, сейчас миллионов 25 осталось, а через десяток лет и будет, как литовцев.
Ага! Точно! Это состоялись те самые украинцы, которые жгли живьем людей в Одессе, неуправляемыми ракетами с самолета наносили удар по центру Луганска и убили "Горловскую мадонну"!
Короче: убийцы, садисты, военные преступники!
Это ты верно заметил о том, кто такие "состоявшиеся после 2014 года украинцы"!
Но ты забыл упомянуть одно небольшое обстоятельство: вас, "состоявшиеся после 2014 года украинцев" ждут военно-полевые суды ДНР и ЛНР... Короче, развесят вас по каштанам, липам и кленам бойцы Гиви и Моторолы...
Да именно так они и состоялись. Состоялись в том смысле, что отделились/выделились от/из прочих народностей
Что-то мне это напоминает... А! Москаляку на гиляку!
Возможно. Только такими темпами, вы похоже состоялись как народ вроде Армении или Ирландии. То есть народы живущие в основном не в своей стране. И пока непонятно, насколько у вас соотношение центробежных и центростремительных настроений по регионам. Да и (псевдо)элиты вообще не заморачиваются наличием субъектности, хоть какой-то. А без этого народ то может и есть, только ни страны, ни тем более державы не может быть. Как у курдов.
И в чем именно украинцы состоялись как народ? Достижения какие есть свои, а?
Достижения? А трезуб из сала эт разве не достижение?
Уточню: из польского сала!
А еще самый большой в мире вареник!
Ос, вам, москали!
Хуже. Из российского.
Уголовники тоже имеют обряд вступления в банду, когда они становятся полноправными членами банды, пролив первую кровь, совершив убийство. Так что встали вы на неверную дорожку. Вам можно посочувствовать.
Состоялись как народ, дружно разбежавшись по разным странам. Наверное мечтаете, чтобы и русские так состоялись?
Не могу даже и представить о чем вы? Третий Рим как стоял так и стоит.. И как сотни и десятки лет назад мешает организовать всемирный концлагерь и царство антихриста! "Рабство" введенное Романовыми, так и переехало в СССР, или вы забыли, что у крестьян паспортов не было. Это не рабство, а особенности ведения СХ в зоне рискованного земледелия.
Что до вашей состоятельности, то вам бы ноги скорее уносить за океан, куда вы там все бегаете в Канаду.. Потому как час ваш пробил! Ни какой Украины не существует и не существовало никогда, есть западная часть России, отторгнутая и порабощённая униатами. Ждите, уже скоро мы наведем порядок. Это наша земля!
А покаяние будет по любому.
Даже если украинцы каятся не захотят.
Украинцы и не должны каяться. С покаянием должны прийти русские, проживающие на Украине.
Толково написано. Нам, россиянам, хорошо бы суметь пройти между Сциллой ненависти и Харибдой всепрощения в отношении с украинцами. Не кормить и пороть, при этом не превратится в ослепелнных ненавистью и жаждой мщения.
А мне почему-то подумалось про безразличие и презрение.
Как раз-таки превратятся. Уже превращаются. 404 за 30 лет потеряла половину своего населения. Из них, за последние 7 лет - 15 миллионов. С 404-ой народ разбегается без оглядки - эта территория интенсивно обезлюживается, а инфраструктура рушится. Попутно, западные хозяева 404-ой дожимают из нее последние соки, и ведь дожмут, тк подвесили 404-ую на кредиты, и теперь заберут до конца всё, что захотят. А потом выкинут эту помойку на помойку же истории
Вся русско-украинская проблема только в том, что при создании УССР им прирезали исконно русские земли и очень много. Представьте современную Украину за границей "Вечного Мира" с Польшей в 1686 г., например. Ну, была бы очередная Молдавия - никому (кроме поляков) неинтересная. Смеялись бы с фекальных шествий во славу бандеры и прочего хуторского арийства, ну и всё. А так, конечно, неприятно, когда агрессивно украинизируют русских людей на их родной земле. 2014-й немного это исправил, даже отношение к Украине стало более снисходительным, но не до конца. Претензии ещё имеются и когда-нибудь, при благоприятных обстоятельствах, будут предъявлены ЫМХО
Прочитав первый абзац дальше продолжить не смог. Сполз под стол. Как много нового можно узнать на АШ. Аж жутко становится от нового знания. Татары оказывается приняли Православие. У как.. И буряты тоже наверное...
Не принявших Православие наверное надо гнать из России? Я Вас правильно понял?
Причем здесь вообще религия? Россия всегда строилась на равнодушии к религиозным воззрениям населяющих ее народов.
Под стол, хм, интересная позиция. Там и оставайтесь коль даже жопопедию открыть лень. А откроете , много интересного для себя откроете.
Статью дочитал, но тоже "резануло глаза" упование на Веру, Нагорную проповедь и Христа, а как нам-то быть, кто не верит в эти "сказки"? Как быть народам, кто исповедует ислам, иудаизм или остался язычниками? Приготовиться к борьбе, с такими воинствующими верующими? Разделяю, боль и сочувствие автора, к большинству украинцев, но не такой "винегрет" в его голове. Сказать, что нас объединяют, общечеловеческие ценности, будет слишком банально. У меня много друзей(из проф.среды) украинцев, евреев, литовцев, поляков, немцев, испанцев, итальянцев, латышей и др.др. На предмет веры и своей нац.принадлежности, мы никогда не говорим(100% табу). Тогда что нас объединяет-профессия, увлеченность, мы разделяем общие семейные ценности и т.д. Очевидно и государство должна жить-быть, по какой-то идеалогии(схеме). Но не такой, как пытался уверить нас автор.
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует" Христофор Антонович Миних
Почему-то русским генералам, фельдмаршалам, докторам наук, великим государственным деятелям не приходило в голову что все это сказки.. Даже будучи не русскими по рождению они свидетельствовали об истинности изначального посыла статьи ТС. И только для вас это сказки! Может с вами что-то не так?!
Если у вас с Минихом, есть такой Бог, то не надо его "натягивать" на всех остальных жителей земного шарика-египтян, китайцев, индусов и др. жителей Планеты и нашей необъятной Родины. Живите и радуйтесь, а остальным, кто не разделяет ваших религиозных ценностей, не навязывайте свою точку зрения. Я прожил, почти 70лет, не верил и не уповал на какие-то потусторонние силы, только на себя, родных и близких, друзей и товарищей. За плечами годы службы в военно-морском Флоте, на атомных ПЛ стратегического назначения. Как-то обходились без попов и веры в какие-то чудеса, верили в Отечество и Долг перед Родиной и своими близкими. На боевые службы ходили русские, евреи, татары с башкирами, буряты и представители других национальностей. И чо надо было на борт брать, всех Богов и служителей их культа? Поэтому, прежде чем писать всякую чушь, ересь и хрень, подумайте о единстве нашего многонационального государства.
Встречалась информация, что в военно-космической сфере наибольший процент открыто верующих в Бога оказался среди космонавтов. Но подводники на втором месте. На документальных кадрах о работе подводников иногда, на задних планах проглядывают иконы в подводных лодках. А космонавт Юрчихин нисколько не стесняется - проводя экскурсию по МКС показывает свою «каюту» с иконами Богородицы и Николая Чудотворца, которую называет местом, где, цитирую, «можно уединиться и помолиться». Не стеснялся своей Веры и космонавт Георгий Гречко. Причём, пришёл к Вере осознанно, как инженер: «Я пришел к вере благодаря теории вероятности». И при этом масса высоких комиссий, включая целый институт космической медицины, не считает верящих в Бога космонавтов неадекватными, психологически зависимыми, а их Веру «чушью, ересью и хренью». Посмотрите фильм «Космос как послушание», может, что-то изменится в ваших представлениях о мироустройстве и месте в нём Человека...
Встречалась информация, что в военно-космической сфере наибольший процент открыто верующих в Бога оказался среди космонавтов. Но подводники на втором месте. На документальных кадрах о работе подводников иногда, на задних планах проглядывают иконы в подводных лодках.
Если встречалась информация, видели документальные кадры о подводниках, то приведите ссылки и исследования. Не надо свои домыслы, возводить в непреложную истину, я за двадцать лет, не видел ни одной иконы на плпл. Еще раз хочу подчеркнуть, что экипаж был многонациональным и первым моим командиром был Соболевский Сергей Евгеньевич-еврей по национальности. Кому мы должны были "верить" и кому "молиться"? В космос слетала уже на одна сотня землян, в т.ч. въетнамцы, китайцы, индусы, монголы, сирийцы, корейцы, японцы и др. Вера, это дело интимное и сугубо личное, хочешь верить-верь, хочешь молиться-молись в доме или в храме. Но на боевом корабле, космическом корабле, самолёте или танке нет в боевом расписании, таких функциональных обязанностей. Не притягивайте сюда "за уши", православную Веру и Бога, которая, как вам кажется" сплотит и объединит всех агностиков, чувашей, иудеев, башкир, татар и сотни других народов и народностей, нашего Отечества. Про ВОВ даже писать не буду, у меня два деда воевали и оба не верующие. Сибиряки мы, очевидно сплошные каторжане, где церквы не часто-то и встречались. И вера у нас была, в основном в себя, в общину и товарища.
Вы, возможно, удивитесь, но ещё 150 лет назад идеология была понятием отрицательным, под ним понималось искаженное понимание целеполагающих жизненных основ:
Слово «идеология» пришло к нам из времен Наполеона. Это слово быстро стало своеобразным ярлыком — «идеологами» император называл оппозиционеров. В середине XIX века Маркс и Энгельс ввели этот термин в научный лексикон. Впрочем, он по-прежнему носил отрицательный оттенок. В их работах идеология трактуется как «ложное мышление», «систематическое искажение в осознании общественных отношений» и т. д.
Идеология это система взглядов, построенная на умозрительностях и измышлениях. Этот «неологизм» получил распространение как метод, в котором главное уделялось не основам (аксиомам, догмам, постулатам), а непосредственно провозглашённым целям и логическим построениям. В Христианстве же главное это именно основы - догмы или христианские аксиомы. В Православии догмы не менялись, а в Европейском христианстве - менялись, и не один раз. И то, что за 100 лет интенсивного освоения Сибири и Америки христианами население народов Сибири учетверилось, а индейцев почти уничтожили, явилось следствием «подкручивания» европейцами христианских догм - христианство в Европе из миропонимания превратилось в идеологию протестантизма, оправдывающего уничтожение слабого как «не богоугодного». А народам Сибири повезло - их «завоёвывали» православные христиане.
Ныне протестантские взгляды и протестантская идеология Запада приняли почти экзальтированный характер. В протестантизме главное результат, а не метод, каким он был достигнут. Потому так много лжи, провокаций и агрессии со стороны Запада. Учите Православие, много нового узнаете и многое станет понятным...
Вы явно из зазеркалья, Россия была построена Православием.. Создатель Русского Государства Святой преподобный Сергий Радонежский! А то что Православие терпимо относится к немощам людей (в вашей трактовке вы затронули лишь часть этого качества, указав на веротерпимость), это его имманентное свойство!
Да не, просто гонениями бы не получилось. Там хитрее было. Вначале подменили идею:
"Мы вместе, потому что мы - (в широком смысле) русские"
подменили на:
"Мы вместе, потому что мы - (в широком смысле) советские"
Ну а потом - устроили показательный забой "человеку советскому". И внезапно оказалось, что окраины на идейном уровне удержать нечем. Тут даже удивительно, что еще дальше не развалились, после такого-то эксперимента!
Окраины не были до революции населены русскими. Они были подданными русского императора. И состояли под вассальной присягой императору, освящавшейся религией. Не стало императора - порушилась присяга, и все окраины ушли в свободное плавание. Потребовалось новое основание для новой общности.
Да, и это - тоже. Но, объективно, конкретно в нашем случае империя и "русская сущность" были взаимосвязаны. Те, кто долго варились в империи, становились (в широком смысле) русскими, а сами границы империи проходили там, где была возможность эту русскую культуру распространить. В отличие, например, от империй западноевропейских, где было четкое деление на метрополию и колонии, и связность осуществлялась именно через "вассалитет".
Русские это не идея - это карма. Даже больше того - судьба.
А вот советские - это идея. Так что вы смешали мягкое с круглым. Гонения были по причине замены советской идеологией христианской, а как иначе построить советское общество и заставить верить в построение коммунизма. Если произойдёт так, что советская идеология вернётся, то опять будет гонение на церковь в первую очередь. Две идеологии на одном поле не уживаются. Послабление во время войны и после вынужденные - власть ослабла, народ надо было чем то сплотить. Лучшие, идейные погибли. А с 60-70 опять гаечки стали затягивать и так до распада.
Страницы