Перефразирую вопрос из заголовка.
А что, развал всех недоразумений по периметру России - это правда какая-то проблема?
Многие камрады упоминают "А иначе по периметру России будет гореть." как само собой разумеющееся нечто плохое для России.
Так и хочется иногда классическим интернет мемасиком затроллить: "Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое".
Так вот, я лично не считаю, что есть для России что-то плохое, если в окружающих и даже дальних исторических недоразумениях будет мор, голод и местами гражданская война. Нет, человечков, там живущих, будет конечно жалко. Примерно как жалко бродячих собачек. Но почему-то никто этих бродячих собачек к себе спальню не ведет. А если кто-то начнет их у дома прикармливать, то может от благодарных соседей и огрести не по детски, когда они ребенка чьего-то покусают.
Давайте прикинем какие аргументы можно выдвинуть за то, что Россия должна тратить свои силы на вразумление папуасов.
Итак.
Первый и самый распространенный аргумент. Терроризм.
Мол как только они там впадут в дикость, так сразу помчатся в России теракты устраивать.
Нет, ребята. Это не так работает. Елиничные теракты могут и быть, но как явление, как сила, терроризм - всегда работа других государств, врагов. И заканчивается мнгновенно как только прилетает соотвествующая ответка. Так в истории было всегда. В том числе и в истории России.
Так что, как по мне, не проходит этот аргумент.
Второй агрумент. Начнут заразу и прочие бацилы распространять.
Вы правда думаете, что может быть больший источник заразы, чем современная 404 или дикая Азия? Они в этом плане давно достигли оптимума в качестве чашки Петри. Чуть добавь и будут сами дохнуть не добежав до нашей границы.
Третий аргумент. Они будут враждебны. И на нас нападут.
Окститесь! Они и так враждебны. Имманентно. По генезису своей государственности. Они ее выводить могут единственно из "Х - не Россия". Ничего другого в основании там нет.
И кто-то всерьез считает, что любой из них и даже вместе эти недоразумения представляют военную угрозу для России?
Четвертый аргумент. Это наши рынки.
Тут могу согласиться частично. Но стоит внимательно посчитать, а не станут ли они покупать больше, если сами вообще нихрена производить не смогут.
Есть, наверное и другие аргументы, готов их от вас, камрады, выслушать.
А с другой стороны, чем там хуже, тем больше вкусного, включая остатки образованного населения, будет всосано нашей страной. Очень полезного вкусного.
Тем понятнее ИМ, куда надо стремиться, о присоединении к чему надо мечтать, где идеал и надежда. Просто чтобы был порядок и кусок хлеба.
Заметка специально написана как открытие дискуссии. Возможно я и не прав. Попробуйте убедить меня в обратном. В том, что нам очень выгодно, что бы все "бывшие" жили хорошо. И мы ради этого должны шевелить хоть мизинцем.
Комментарии
Вот в Украину мы ДО СИХ ПОР вкладываем свои ресурсы. В Белоруссию протсо огромные (я тут неоднократно приводил расчеты, что в 4 (четыре) раза больше на душу, чем ЕС в Польшу). Даже в прибалтийские вымираты.
О них речь.
Ну, это где-то в параллельной реальности. Прибалтика - аналогично.
Эти территории предоставляют России определённые услуги, без которых РФ пока обойтись не может. Литва - транзит в КО, Б/Украина - ГТС. Но это не вопрос вложения ресурсов, а вопрос покупки услуг.
РБ - да, согласен.
Однако вернёмся к нашим баранам. Зона спокойствия на внешних границах РФ нужна, поскольку избавляет Россию от лишних проблем и связанных с ними непроизводительных затрат.
Россия имеет возможность убить их мнгновенно с точки зрения истории. Но предпочитает поддерживать там жизнь. Ведь измение ОБЪЁМА покупки этих услуг способно уничтожить их экономики.
Вот и обсуждаем правильно ли это (спойлер: в отдельных случаях правильно) и как дальше должна развиваться или сворачиваться эта модель.
Я не предлагаю завтра лезть в залу.., извините, разгневаться как Геракл и начать крушить все вокруг, и поиметь проблемы в связанности с Калининградом.
Я даже в этой заметке не предлагаю оценивать текущие и прошлые вложения в эти недоразумения (спойлер: доверяю текущему ВПР России, понимаю, что они знают лучше, чем я6 что делать).
Я пытаюсь обсудить тот факт, что многими как одномышлениками, так и отнюдь не ими, тезис "Надо, иначе хаос по границам" применяется аксиоматично. Вот с этим я не согласен. Надо где-то, а где-то и не надо. Тщательнее надо (с)
Вот видите, и вы аксиоматично утверждаете это. А вы мне докажите. Если уж все мы тут сегодня собрались (с)
Я специально отметил, что открыт для диалога.
Стены городить глупость
Да какие там ресурсы...минные поля да их карты
Не ну стрелять-то просто так не нужно...
минные поля свою работу сделают...
а если супостат притащит машины разграждения...тогда да...
Вы представляете, что начнётся, начиная от ООН и кончая СМИ, если Россия положит из пулемётов на границе несколько тысяч мирных граждан?
Инфосрач в адрес России был, есть и будет.
Независимо от количества пострелянных. Просто вой будет на несколько децибел больше.
Боюсь, что если дойдет до этой гипотетической ситуации с пулеметами, то никаких ООН и "мировой общественности" уже существовать не будет на тот момент.
Да и, что-то не помню, чтобы США и другие страны подверглись остракизму за то, что отправляли евреев обратно в нацистскую Германию.
Дык закрыти еграницы денег стоит.
Вон Трамп хотел стену на границе с мексикой соорудить за какие-то жалкие 14 ярдов вечнозеленых.
Вопрос- где денег взять и какой профит? Одни убытки только...
Думаете на велфер уходит меньше?
Но это во вторых. Там стену бы построили бегом и запросто если бы не тот момент, что из Мексики в США в подавляющей массе идет очень работящие люди. Не очень образованные, это проблема. Но очень работящие и приносящие огромную выгоду США.
В отличие от современной ЕС и текущим мигрантским кризисом. Вот турецкие эммигранты в свое время внесли огромный вклад в благосостояние Германии. И ассимилировались достаточно неплохо.
Или вы думает Германия так принимала мигрантов с немецкими корнями из бывшего СССР по доброте душевной? Там на люой машиностроительный завод сегодня приходишь - треть работающих русские немцы, в том числе и на высоких должностях. Вот это даже более точная аналогия возвращению русских домой сегодня.
Злой вы.
Беженцев ласково принимать, вывозить на Сахалин, кормить и одевать (в оранжевые робы). Пусть копают тоннель (кто не копает -- не кормить)
Оранжевые робы в США символ смертников, тех кто живет в Death Row, в ожидании казни.
Одно слово -- пидарасты
Россия. Получив мандат ООН. Если не получит — будут заниматься те страны, которые ей в этом мандате откажут.
Всё просто: если кто-то получает от России денег — он перед ней отчитывается в их использовании. Не “проводит богатовекторную политику”, не “обещает принимает дружественные законы”, а отчитывается. Распоряжения выполнены? Деньги поступают ещё. Распоряжения не выполнены? Денег больше нет.
Отлично работающий варинт, проверено на той же Украине. Да, эта политика США и МВФ, не России, но ведь дело в принципе, а не в персоналиях.
> А если толпы беженцев пойдут на штурм границы, вы предлагаете их из пулемётов?
Прикормить вдоль границы атаманов-добробатов. Желательно с модными евро-флагами. И неофициально платить им за тишину у границ - регулярно и ощутимо вырезать из пайки за каждого перебежчика через их сектор. Работают же наши вероятные партнёры напрямую с активистами и негосударственными организациями, и нам надо учиться.
Как они будут добиваться тишины? как-нибудь по-украински. Желательно так, чтобы решивший сорваться с места украинец предпочёл бежать 1000 км в сторону Польши, чем 100 км в сторону России. Один хороший слух сбережёт сотню патронов. А Россия должна выражать озабоченность и требовать у ЕвроСоюза объяснений и компенсаций за эксцессы поведения евромайданутых - при торговле вокруг санкций пригодится.
А летом 2014 года в Ростовской области были лагеря беженцев:
А представьте, если из-за масштабной гражданской войны таких беженцев к нам хлынет несколько миллионов: с криминалом, болезнями, проблемами?
Пусть, уж, медленно перегнивают!
Это зависит только и исключительно от воли принимающей стороны. Не открывать границу не составляет никакого труда. Пулеметы очень давно уже изобрели. Организовать правильный отбор впускаемых - сложнее, но вполне решаемая задача.
А остальные... А остальным не повезло. В крайнем случае напомню про один исторический факт. В Париже были самые образованные водители такси и проститутки после российской трагедии 1917 года. Потом ассимилировались и стали очень ценными французами.
Большинство этих беженцев практически патриоты России, а вы пулеметом!
(С такими идейными и врагов не нужно)
Эээээ... А есть что-то в доказательство этого тезиса? Или я просто не понял сарказма?
Я вот очень хорошо знаю уровень "патриотизма России" в родной Белоруссии и соседней Украине.
Я лично знаю некоторых подобных беженцев из 404 : выходцы из СССР, далёкие от политики, но тем не менее отрицательно относящиеся к прозападному "развитию" Украины . Мечтают служить в российской армии(из несовершеннолетних, но уже предпризывной возраст).
Собственно потому и беженцы(именно в Россию).
Крым неожиданно "крымнаш", а собственно чем другие хуже?
(Лично сами нехотели-бы оказаться в числе "остальных"?)
Сразу отвечу. Нет. Поэтому в свое время уехал и семью увез из благополучного тогда еще Минска в тогдашнюю еще Россию. Ибо.
Я тоже знаю. Они в основном просто сюда и уедут. Чем принесут России пользу.
Это не те беженцы о которых идет речь. Сейчас идет медленный переток наиболее пророссийских украинцев, а имеются в виду толпы всякого свидомого отребья, в случае резкого ухудшения життя потерявшего кормовую базу и безопасность дома, но не сумевшие свалить в обожаемую европку.
Есть такое слово- лагерь. И он - не пионерский. Расположенный в правильном месте, правильно устроенный и правильно управляемый, этот лагерь является эффективным механизмом решения проблемы неадекватных «бешенцев».
Я к расстрелам и не призываю, эффективная фильтрация, лагеря для ее прошедших, биржи гастеров... Ничего особо страшного не вижу.
"биржи гастеров". В общем возможно в этом отношении следует быть ещё глубже: не допускать частного работодателя к найму гастробайкеров, только для госструктур, и с госконтролем.
(Если чиновники считают необходимым присутствие иностранной рабочей силы, то значит и работу и прочие условия должны предоставить, глупо пихать это в общий рынок)
Речь про вынужденные меры, при возможном экстремально большом наплыве бешенцев.
Экстремальные меры недолжны создавать проблемы текущему рынку труда. Вообще недопустимо пересечение спроса на гострабайкеров и предложения услуг на бирже труда.
это как практически порядочный человек
и не патриоты, и непорядочный
Там много родственников живущих в России!
Некоторые населенные пункты граница пересекает прямо по населенным пунктам: на одной стороне родители и кум, на другой - дети с внуками и кума...
Сложно тут принимать решение о стрельбе. Скорее всего будут именно лагеря беженцев с большими тратами...
Ну, мы говорим о каком-то крайнем случае. Гипотетически. До того просто фильтруем своих и полезных с чужими и вредными.
Я же не призываю сегодня вместо таможенника поставить на границе пулеметчика. :)
Да что ж вы такие кровожадные...оборудовать переходы электрошоковыми заграждениями ми в 3 ряда и стрельба может не понадобится
Камрад, я не призываю УСКОРЯТЬ этот процесс. Я предлагаю не тратить ресурсы на его замедление или попытки повернуть историю вспять и принести обратно свет цивилизации на эти проклятые земли.
Неоднозначный вопрос. У нас и так много миллионов русских осталось за границей после 1991...
Именно потому я поддерживаю программы типа "Программа возвращения соотечественников". Я ведь не предлагал ВСЕХ гнать. Нет, берем своих и к ним еще берем полезных.
UPD. Более того, я возвращение своих и полезных рассматриваю как плюс политике неулучшения за наш счет уровня жизни соседних исторических недоразумений.
Точно! Берём своих. Также берём полезных. А заодно и территорию их проживания!
Ну и остальным можно позволить там жить, если нормально вести себя будут.
Вы про территорию России или Австрии?
Этот план хорошо работает если “своих и полезных” половина или больше. А вот если их меньше половины, то такой подход становится уже далеко не таким заманчивым.
Попытку от “чужих и бесполезных” избавиться в XX веке Германия произвела. Кончилось не “плохо”, а “очень плохо”.
Очень плохо получилось когда не "от чужих и бесполезных" избавлялись, а когда полезли схапать чужое. Это очень плохо, никто такого не поддержит.
В смысле? Если там "своих и полезных" осталось три человека, то их можно на легковушке увезти в РФ. Точнее, сами приедут, просто впустить. Я не предлагаю брать весь баласт.
Я про территорию. Если “своих и полезных” достаточно большой процент (как минимум 50%, лучше где-то от 80%), то можно и с территорией. А если мало, то не стоит.
Я не предлагаю ИЗБАВЛЯТЬСЯ от чужих и бесполезных. Ни там и уж тем более ни тут.
Я предлагаю своих и полезных забрать оттуда сюда. Спасти их. Понимаете? Каль Альберта Энштейна спасли, разрешив ему въехать в США.
Это совсем другой подход.
крайне скептическое отношение...у них было 30 лет на сборы
Ну.... Шо маемо, то маемо. Как выражается автохонное население правобережья Днепра,
Чтобы перестать курить мне понадобилось больше 30 лет...
Не всё так просто. Стереотипы крайне живучи.
Например, недавно где-то мелькал комментарий ,где чел писал .что считает веганов ненормальными.
Попробуйте потратить 5 минут и осмыслить сказанное в видео.
И можете продолжать считать веганов ненормальными...
Беда в том, что именно укры легко и непринуждённо перекрашиваются в турбо-соотечественников.
Вот те самые упрёки, например, что вы - разбазариваете русские земли, русских людей, и вообще помогаете буржуям в их буржуйских планах. Потому что им искренне и совершенно наплевать на последствия, они будут пламенно и без сомнений повторять любой лозунг, который увеличит их шансы в П.В.С. А вот нужный человек - будет сомневаться, совеститься, и в итоге окажется не в первых 10%, а в последних. Какая из двух матерей громче всех хвалила мудрость Соломона?
Только я тут вижу постановку задачи верификации второсигнальных комплексов?
Ближе наверно будет -"усыхают".
С соседями надо дружить, ну или быть благожелательными. Это сегодня мы богатые, а он нищие. Времена меняются. Поэтому Путин мудро поступает, что ни с кем не ссорится.
Другое дело, что соседи должны быть адекватными и не явными врагами. Поэтому надо влиять на их умы, что с нами сыто и богато, а с другими голодно и холодно. Стараться не допускать появления бандер в товарных количествах.
Прям помню доброжелательность окружающих когда мы в 90-х подыхали. У как мы им всем помогали весь 20 век. Особенно в период маразма развитого социализма.
Нет, вру. Не помню. Стояли с пилами и ножами для разделки, ждали пока мишка издохнет.
Ну я не против того, чтобы пригасить на чай тех, кто ведет себя зорошо. Но сам! Не за наш счет. Пусть с тортиком приходит.
Страницы