Путаница, заблуждения и подлоги в критике социальных-экономических систем.

Аватар пользователя ND

На Афтершоке часто появляются статьи, предлагающие возможные модели построения нового общества, содержащие попытки анализа исторических формаций, приоткрывающие тенденции дальнейшего развития общества. Не сомневаясь в актуальности такой работы – мир на пороге системного, многогранного кризиса требует новых путей развития – отмечу несколько фундаментальных ошибок, а возможно, манипуляций, которые заводят исследователей в тупик и порождают бессмысленные и беспощадные холивары между, казалось бы, вменяемыми людьми.

Удивительно, что эти ошибки общи для представителей диаметрально противоположных взглядов. А изначально запутанный предмет споров не даёт никаких шансов сколь-либо продвинуться в положительном решении насущных проблем.

Первая и наиболее частая ошибка заключается в том, что всякий исследователь по умолчанию полагает, будто мы в настоящее время повсеместно наблюдаем капитализм. Это утверждение почти нигде не озвучивается явно и считается самоочевидным. Такая уверенность, похоже, сложилась исторически: исход холодной войны, вроде бы, подтвердил ущербность социалистической системы. И даже существование КНР, демонстрирующей удивительный прогресс, не в состоянии поколебать убеждённости.

Но так ли это? Имеет ли место капитализм в современном мире? Сделаем несколько шагов назад, чтобы разобраться в вопросе.

Во-первых, стоить отметить, что само понятие «капитализм» является моделью, идеальной системой, отображающей свойства реального общества. Эта модель построена на фундаментальных предположениях о характере отношений в обществе: наличие частной собственности на средства производства, свободной конкуренции и стремления капиталиста всевозможно увеличить прибыль от использования капитала. Какого учёного мы бы не выбрали для рассмотрения, он изучал общественные отношения, пользуясь данной моделью как инструментом, опираясь на указанные предположения, и ничего более.

Исходные предпосылки при правильном обращении приводят всякого объективного последовательного исследователя к выводам: наличию классов-антагонистов, эксплуатации, сообразных экономических законов и т.д. Коль скоро основная масса танцев исполняется вокруг трудов Маркса, то отмечу, что весь его скучно и дотошно написанный «Капитал» есть результат применения метода диалектического материализма к данной модели общества.

На момент исследования указанная модель хоть и не охватывала абсолютно все свойства и признаки реальной системы-прообраза (что и понятно, ибо модель есть упрощение), но в целом адекватно воспроизводила её ключевые особенности. И тут следует отметить, что границы применимости самой теории и её выводов отнюдь не бесконечны, но прочерчены ровно там, где утрачивают силу изначальные допущения. Где реальная система теряет соответствие с моделью.

Во-вторых, сам Маркс прямо и однозначно утверждал, что общество, его законы, формы, свойства отнюдь не даны нам свыше раз и навсегда, являются результатом нашей совместной деятельности, а потому подвержены изменениям, будь то революционным или эволюционным. Таким образом, хоть и неявно, он ограничивал область применения собственной теории конкретным историческим этапом.

Уже в начале ХХ века Ленин даёт анализ модели в новых исторических условиях. Несмотря на то, что капитализм существенно эволюционировал, перешёл в монополистическую, империалистическую стадию, основные посылки его существования сохранялись: институт частной собственности сохранился без изменений, равно как и стремление капитализма к максимизации прибыли, а вот достигнутые пределы роста вынудили свернуть свободную конкуренцию, заменив её картельными сговорами и разделами рынков. Стихия свободного рынка вытесняется строгим планированием производства, что в дальнейшем почему-то стало отличительным негативным признаком социалистической системы.

Проследим за судьбой исходных положений модели капитализма далее.

Первые неприятности для института частной собственности случились ещё в то время, когда Ленин писал о высшей стадии капитализма. В Первую мировую войну абсолютное большинство стран внезапно осознало, что производить оружие и боеприпасы много, но дёшево рыночек не в состоянии. В связи с этим вполне большевистскими методами вводятся мобилизационная экономика, карточное распределение продуктов и прочие ограничения свободы движения частного капитала. Понятно, что временно, что форс-мажор. Но первый шаг был-таки сделан.

Следующий удар по частному капиталу был нанесён в период Великой депрессии. Тут вам и антимонопольные законы, и раскулачивание американского населения на золото с последовавшим повышение его цены, и трудовые лагеря, и много всякого интересного. Выяснилось, что в кризисных условиях выстроенный капитализм немощен и убог. Вытягивать его пришлось прямым вмешательством в экономику, размывая фундамент самой системы. Методы, средства и последствия такого вмешательства имеют много общего с таковыми в СССР 30-х годов. Правда, такие неудобные факты вы никогда не услышите из уст либерально настроенных деятелей.

 Несмотря на вводимые ограничения, частный капитал яростно сопротивляется: ради повышения цен было позволительно и утопить баржи с зерном, и сжечь картины. Варварство? Возможно, но право частной собственности на тот момент выше всякой лирики, типа морали.

Далее забастовки, деятельность профсоюзных организаций постепенно вынудили правительства западных стран вводить трудовое законодательство, прямо навязывая пока ещё частному капиталу, сколько и кому нужно платить.

Несколько звонких пощёчин, полученных Западом от СССР, едва оправившегося от войны, в космической, атомной, электронной гонке вынуждают к реформам образовательной сферы. Ну а где появилось всеобщее образование не обойтись и без медицины: если вы затратили средства на обучение юнита, а он помрёт в 30 лет, это слишком накладно. Пришлось лечить. Не от гуманности, исключительно из меркантильных соображений. Кстати будет отметить, что данные вопросы толком не решены и по сей день (события прошедшего года это ярко показывают). Но за чей счёт банкет? Откуда у государства деньги? Понятное дело, откуда - они изъяты, экспроприированы. У капитала.

Вдумчивый читатель может возразить: ну и что, капитал всегда платил налоги. Чистейшая правда. Но одно дело платить за свою охрану, чтобы полицейский разогнал забастовку и арестовал смутьянов, и совсем другое дело платить за то, чтобы трудовая инспекция обязала тебя же улучшать условия работы и быта персонала. И уж совсем другое - платить за прокорм толпы потомственных бездельников.

Для большей убедительности отошлю читателя к изучению расходной части бюджетов стран до первой половины ХХ века. Там основные статьи расходов военно-репрессивные, социальные же практически отсутствуют. Не верите Марксу, обратитесь к первоисточникам.

Самый значительный удар по частной собственности был нанесён её ярыми апологетами – финансовыми властями США. Речь идёт об отказе от привязки доллара к золоту и каким-либо физическим ресурсам вообще. Это неизбежно привело в дальнейшем к открытию баксопровода из будущего в рейганомике, отмене всяких ограничений для финансовых игрищ кланом Клинтонов, и теперь, к открытому и циничному фальшивомонетчеству властями США.

С позиций нашего экскурса этот факт интересен тем, что ФРС своими эмиссиями способна залазить в карман поголовно всех держателей денег. Будь то суверенные страны, промышленные воротилы или нищие – все они в рамках существующей финансовой системы подвергаются экспроприациям, изъятию накопленной стоимости. Очевидно, ни о какой частной собственности на оборотный капитал тут речи быть не может.

Казалось бы, частный капитал более склонялся бы к использованию золотого франка, например, нежели бумажного доллара. Но, как показала практика, частный капитал утратил свободу выбора. Под политическим давлением, шантажом он просто перестал быть частным, подчинился навязанной воле, правилам, согласился на раскулачивание. От столь изящного метода коллективизации тов. Сталин плакал бы кровавыми слезами зависти.

Помимо эмиссии Центробанков, словно этого было мало, право на создание денег получили и частные банки. Сегодня доступ к нашим карманам есть у очень широкого круга лиц. Вполне легальный. И чтобы насильственно одолжить у нас любую требуемую сумму им даже не нужно подниматься из кресла. Без стачек, классовой борьбы и конкуренции. Вы всё ещё считаете право распоряжаться накоплениями своим частным делом? Напрасно.

Таким эволюционным путём, не без влияния нашего, революционного, основа капитализма – частная собственность шла ко всё большему обобществлению. Законодательное регулирование трудовых отношений устанавливает рамки для капитала: минимальная оплата, безопасность производства, условия труда, больничные и декретные отпуска – всё это сегодня возложено на капитал. Очевидно, такая нагрузка существенно снижает норму прибыли какой бы то ни было деятельности. Регулирование земельных и прочих рынков накладывает ограничения на произвол частника в использовании ресурсов. Даже кадровая политика частных предприятий сегодня диктуется каким-то странными, но агрессивными общественными организациями. Капитал сегодня перестал быть частным. Если раньше ответственность за использование капитала владелец нёс только перед собой, то теперь он связан массой обязательств перед обществом и его представителем – государством. Созданы и работают механизмы отчуждения капитала. Изменились и методы воспроизводства капитала: от рыночных они всё больше дрейфуют в область административно-командных и открыто мошеннических. Финансовые группировки в состоянии одномоментно создавать «капитал» в любом потребном количестве.

Не менее красочно характеризует картину «частной» собственности участь капитала, попадающего под санкции по политическим мотивам. Для экспроприации нужен только предлог, средств могут лишиться даже суверенные страны, не только какая-то буржуазная мелочь.

Не должен вводить в заблуждение факт того, что правительства западных стран часто имеют буржуазное происхождение. Да, они плоть от плоти порождение капитала, но действуют под давлением общества, противоборствующих кланов, не стесняясь прибегать к большевистским методам в экономике и обществе.

Таким образом, на сегодняшний день (начиная с 80-х) годов основные посылки существования капитализма оказались полностью размытыми. Институт частной собственности вообще и на средства производства в том числе подорван, собственность в огромной мере обобществлена. Свободной конкуренции давно нет, есть лишь её имитация, созданная законодательно, и та зарегулирована донельзя тарифами, квотами, субсидиями. Появляются открытые призывы пересмотреть и цели бизнеса: заменить приоритет извлечения прибыли на социальную ответственность.

Впрочем, последнее реализовать существенно труднее. Однако, для страждущих высокой нормы прибыли есть отдушина, последнее поле – фондовые пузыри, в обилии раздутые на многих рынках. Тут капитал избавлен от всяких социальных прицепов: никаких КЗоТов, соцстрахов и прочей лишней в смысле извлечения прибыли ерунды. Налоги можно оптимизировать, но, увы, участники и этих казино заперты на своих площадках намертво. Имея оторванные от действительности темпы роста, фонды уже накопили на порядки больше «стоимости» нежели существующий объём товаров и услуг. Попытки вырваться из песочницы, вероятно, предпринимаются и будут предприниматься, но их успех обернётся катастрофой для реального хозяйства. Впрочем, это тема особого исследования.

Из всего перечисленного следует простой и лаконичный вывод: модель «капитализм» неприменима к системе отношений, существующей сегодня, ввиду несоответствия по определяющим критериям. Частная собственность на средства производства обобществлена, свободный рынок заменён на некий суррогат, стремление извлечь максимальную прибыль настойчиво подменяется на какие-то абстрактные цели.

Соответственно, применять теоретические выводы для этой модели к наличной ситуации можно, но неадекватно. Ибо ситуация давно и надёжно вышла из области её применимости.

Это немедленно влечёт такие следствия: вырождение пролетариата как класса. Вероятно, в малоразвитых странах он присутствует до сих пор. Но чтобы найти его у нас, в Европе, в Америке, нужно проявить изрядное упорство, переходящее в упоротость. Люди, по праву рождения имеющие гарантированный доступ к какой-никакой медицине и образованию, работающие в соответствии с трудовым законодательством, претендующие на получение пенсий и пособий, и даже обладающие личной собственностью – жильём, транспортом и т.д. – таки имеют, что терять кроме цепей. Они в массе являются мелкими собственниками, мещанами, и ждать от них пролетарской решимости абсурдно.

Равным образом следует модифицировать и законы, выведенные из принятых некогда положений с учётом современных реалий.

Вторая ошибка/манипуляция, часто допускаемая писателями, заключается в отождествлении капитала и капитализма. Что де всюду, где есть капитал, там капитализм. Абсурдность такого отождествления следует из умалчивания формы собственности на капитал. Капитал, очевидно, имел место и в СССР, имеет и в КНР, что никак не делает их капиталистическими державами. Отсутствие же частной собственности на средства производства – ничем неограниченной воли владельца при использовании – автоматически лишает экономическую систему права называться капиталистической.

И последнее из принципиальных заблуждений/подтасовок – отождествление социализма с СССР. Отдельные деятели, провозглашая торжество капитализма на хромой социалистической системой, в упор не желают видеть Китай. Хотя взять и забыть о более чем 20% населения планет кажется невероятным. Кроме того и СССР в разные исторические периоды демонстрировал довольно различающиеся версии социализма. Едва ли кто-то в добром здравии будет утверждать, что экономический уклад периода НЭП не является социализмом, или что он тождественен таковому поздней брежневской эпохи. Углубляясь в историю, мы внезапно обнаружим множество вариаций форм социализма, предлагаемых только внутри РСДРП. А анархисты, а социалисты Западной Европы? Сколько всего было предложено более или менее реализуемых вариантов социального устройства, начиная со времён Возрождения? Тысячи их. И для всех характерно масштабное регулирование хозяйственной деятельности со стороны государства, общественных структур, обобществлённая собственность на средства производства, нетривиальные механизмы перераспределения общественного продукта. Отождествлять социализм, таким образом, в единственной из его реализаций невежественно и недобросовестно, как минимум.

Но, постойте, ведь все перечисленные качества ярко выражены в экономических системах развитых стран как Запада, так и Востока. Оказывается, ни одно общество современного уровня сложности не может существовать в режиме капитализма. Все развитые страны давно уже отошли от капитализма, выстроив собственный вариант социализма. Именно по основным, определяющим признакам устройство развитых стран не может быть названо как-либо иначе, чем социализм, нравится им это или нет.

Применение термина капитализм к современной экономической системе развитых стран следует считать манипуляцией, пропагандой или же некритичной верой этой пропаганде. Бессмысленно ожидать, что наши противники в Холодной войне когда-либо признаются, что добились развала соцлагеря мошенническими методами, что никакой капитализм не победил социализм, ввиду того, что на момент капитализм сам перестал существовать. Они никогда не признают, что под громкие крики против марксисткой теории они последовательно воплощали её в жизнь, стирая границы между некогда разделёнными классами, вводя управление экономикой и экспроприируя капиталы. Вынужденные, экстренные меры постепенно превращались в рутину. Они никогда не признают, что за капиталистической вывеской тайком выстроили свой стихийный социализм, тем самым полностью подтвердив предположения Маркса о ходе исторических тенденций.

Построенный ими социализм отягощён целым рядом недостатков: отсутствие целеполагания и рационального развития общества порождают новые противоречия. Попытки имитировать «частный» характер медицины или образования привели к тому, что эти услуги во многом формальны, не удовлетворяют требованиям воспроизводства общества. Отсюда постоянная нужда в притоке инженерных и научных кадров, поездки благополучных американцев на нищую Кубу за медицинской помощью…

Сходные тенденции с теми, что мы наблюдали в СССР, существуют и в общественно-политической жизни: БЛМ, ЛБГТК, феминисты, радикальные зелёные и прочее представляют собой незавидный аналог советских профсоюзов, ДОСААФов, различного рода обществ по интересам. Есть, однако, существенное различие: советские сообщества, созданные целенаправленно, имели очевидную общественную ценность. Тогда как западные стихийные (в начале) организации агрессивно используются политическими кланами в междоусобной борьбе.

Ну что ж, таким они видят свой социализм, который всё чаще не стесняются и сами называть прямо. Ещё немного и, вероятно, они поймут, что смысл его не в безвозмездной передаче благ от одних другим, а в активном целенаправленном изменении реальности в свою пользу, в пользу всего человечества и планеты.

Идеи о перерождении, сближении противоборствующих систем не новы. Впервые такой взгляд был озвучен П.А. Сорокиным ещё во время ВМВ. В 1960-70 гг идеологом теории конвергенции систем был академик А.Д. Сахаров. Однако к сегодняшнему моменту «конвергенция» зашла настолько далеко, что основа «буржуазной» системы оказалась полностью выхолощенной, утратила основные свои черты.

Авторов же и читателей ресурса прошу внимательнее относиться к терминам, лозунгам и декларациям. Слишком часто они скрывают под собой нечто противоположное.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В заметке кратко обозначены некоторые заблуждения относительно социально-экономических систем. Показано, что термин "капитализм" утратил своё содержание, неприменим к существующим ныне условиям. Использование этого термина в описании современности является заблуждением/пропагандой.

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(5 лет 4 месяца)

Интересная статья,спасибо.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Рад, что заметка оказалась полезной.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Откровенно не верный посыл: модель капитализма не применима к сегодня. Разбивается элементарно: 99% собственности земли принадлежит 1% проценту людей. Хотя я думаю и эти слухи преуменьшены. Все рассуждения о том, что у капитализма есть крайние режимы функционирования типа фашизма, ничего не меняют. Как капитализм не назови, а частная собственность на средства производства останется важнейшим показателем ея. И второе: никакого коммунизма в идеальном смысле еще на земле не существовало, как не называй те системы, которые открыто продекларировали дорогу к идеалу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

частная собственность на средства производства останется важнейшим показателем ея

Соизвольте примеры в студию. Для предмета разговора, так сказать. 

никакого коммунизма в идеальном смысле еще на земле не существовало, как не называй те системы, которые открыто продекларировали дорогу к идеалу.

Процитируйте хотя бы одно предложение, где содержится слово "коммунизм". Не говоря уж о том, где я такое утверждал. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вы меня извините, но, если вам таковые надобны, то мне придется целый курс читать, чего я не имею желания делать. Пример приведу один: естт т.н. обезличенные фонды, которые в реальности контролируют огромное количество АО. Такая живая картина выплыла случайно с фондами, подконтрольными ДАМу. И такая же мелочь случилась с еликим офшорым виолончелистом Ролдугиным. А то, что все западные империи так контролятся, не знаете похоже только вы )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Такая живая картина выплыла случайно с фондами, подконтрольными ДАМу.

Подконтрольные или у него право собственности на них есть? Давайте уж подробнее. У дорогого Леонида Ильича никакой собственности на средства производства не было в помине, но станете ли Вы утверждать, что ему было мало подконтрольного? Не надо путать тёплое с мягким.

А я ещё раз повторю: с момента открытия возможности произвольной эмиссии что денег, что акций с облигациями, о частной собственности на какую-либо стоимость просто забудьте мечтать. Эмитент Вас чисто по своему желанию выжмет из владения.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Простите, мне стало интересно: сколько вам лет? То, что вы с логикой не знакомы, - стало понятно из попытки провести параллель между управлением по праву должности и управлением по праву владения. Далее и говорить уже не имеет смысла: вы не понимаете вообще, о чем спич: при чем здесь эмитент? Кстати в сша эмитент - не государство, милейший, берущийся обсуждать, вовсе не понимая, о чем спич... ))) всего доброго...

От непонимания у вас и разницы не просматривается )))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

попытки провести параллель между управлением по праву должности и управлением по праву владения.

Так это я пример ДАМа привёл? Ужасно интересно.

Кстати в сша эмитент - не государство

Вот как, частная контора для негров печатает, ещё не лучше. А у нас государственный ЦБ, так что  того?

 От непонимания у вас и разницы не просматривается )))

Ну да, ну да. Весьма конструктивно и всеохватывающе.  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вы - недалекий неуч с непомерным самомнением: управление по праву управления прерывается в любой момент с потерей управляемого. Управление по праву владения не теряется даде с уходом на пенсию, что и послужило одной из важнейших причин реставрации капитализма в СССР даже за счет потери управляемых территорий: пусть меньше, но навсегда и мне и детям и далее...

А недостроенный социализм автоматом привел к ситуации, которая вам не известна: что осталось у сталинских детей? Ничего. Что осталось у Молотова, Маленкова, Кагановича, хрущева на пенсии? Ничего. Вот и все "не принципиальные" отличия. Но у вас недостало ума даже понять, что фонды, управляемые ДАМом, ему и принадлежат. Про Брежнева и его родственников, неговоря про последующие поколения такого сказать невозможно. Как же можно сравнить несравнимое? Только от глупости или незнания с непониманием ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Вы - недалекий неуч с непомерным самомнением

Да что Вы так обо мне-то заботитесь, озаботьтесь собой.

Управление по праву владения не теряется даде с уходом на пенсию

А со смертью-то не срастается, понимаю. Скромненько. Вот представляю себе, как сиротки ДАМа разыскивают нажитое папашкой непосильным трудом по офшорам, ага.

Про Брежнева и его родственников, неговоря про последующие поколения такого сказать невозможно.

А ну-ка холдинг какой, или корпорацию там, во владении семьи Брежневых в студию. Про побрякушки я не говорю, это не средства производства. Слабо, так и запишем, далёкий наш самопрезирающий неуч.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

стало понятно из попытки провести параллель между управлением по праву должности и управлением по праву владения. Далее и говорить уже не имеет смысла: вы не понимаете вообще, о чем спич: при чем здесь эмитент?

Вообще то "эмитент" -  это и есть хозяин всего. С чьей милости только кто то чем то владеет. 

Когда говорят о "владении", то тут есть две больших разницы. - Первая, это владение по праву силы. Просто, пришел Ермак и говорит - "Сибирью отныне владеет московский царь! У кого ни будь есть вопросы? Вопросов ни у кого нет!"

А второе "по закону" - это когда владеющий по праву силы, установил на своих владениях закон по которому и даровал кому то право владеть частью своих земель или имущества.

Естественно, что печатать деньги может только тот, кто владеет по праву силы, либо тот, кому он это право даровал по своему закону.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

В комментах каждый пытается говорить о своем. Вы потеряли основную цепь управление по владению и управление по праву нанимаемого менеджера. В этом разница кап-ма и соц-ма, в частности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

В комментах каждый пытается говорить о своем. Вы потеряли основную цепь управление по владению и управление по праву нанимаемого менеджера. В этом разница кап-​ма и соц-​ма, в частности.

Не надо громких фраз про измы. - И там и там управляющие, которые управляют, а не владеют. 

Главное же отличие в том, что в одном случае, при феодализме власть передается сознательным выбором сверху, самому смышленому ученику, а в другом случае через через игру в деньги. Самый смышленый да присвоит все деньги себе. И при феодализме - практически невозможно скрыть того, кто в реальности принимает решения. А для плейбеев можно в несколько этапов передавать через посредников деньги

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вы, как и многие здесь, не утруждаете себя доводами. Ну, и правильно: вы же гуру, несущий свет. Вам не нужны аргументы, вам надо верить.

И да: и там и там еще едят писают, какают и плодят великих гуру )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Вы, как и многие здесь, не утруждаете себя доводами. Ну, и правильно: вы же гуру, несущий свет. Вам не нужны аргументы, вам надо верить.

Доводами чего? - Что общество делится не на "капиталистов и пролетариат", а на "жрецов", "воинов", "управляющих" и "рабов". И так называемая "частная собственность" легко изымается с помощью утюга включенного на пузе. В тех же США установлены жесточайшие законы обирающие всякое передаваемое по наследству имущество. Поэтому, очевидно, что реально контролировать ресурсы - не всегда формально владеть ими. Поэтому, вопрос собственности у всех на виду, но по сути вопрос не в собственности, а в людях, у кого в руках управление людьми на ком числится эта собственность. А люди = это их мировоззрение и их вера.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вот вы написали про сша, как будто богатеи давно не придумали обход визуализации личного владения с уходом от налогов. Тут масса народу радуется отстающим от современности шагам по декларации личного имущества за рубежом. Только те, кто не понимают, как организованы глобалистские отношения, могут впечатляться. А в мире давно богатеи завели обезличенные фонды, которые не облагаются... Так и вы со своим смехом про воинов и другие глупости из позапрошлых веков. Сотрудник ЧВК - относится к армии страны? Нет. Так и вы: суслика не видите, а он есть... )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Вот вы написали про сша, как будто богатеи давно не придумали обход визуализации личного владения с уходом от налогов. Тут масса народу радуется отстающим от современности шагам по декларации личного имущества за рубежом. Только те, кто не понимают, как организованы глобалистские отношения, могут впечатляться. А в мире давно богатеи завели обезличенные фонды, которые не облагаются... 

Ну так и в чем вопрос? - Фонд, это же уже как бы не частная собственность? Можно же даже и преобразовать в колхоз или даже национализировать - но если эта же группа господ сумеет сохранить за собой контроль над колхозными или государственными предприятиями - то какая для них разница, в чьей он собственности?

Так и вы со своим смехом про воинов и другие глупости из позапрошлых веков. Сотрудник ЧВК - относится к армии страны? Нет. Так и вы: суслика не видите, а он есть... )))

Вы путаете понятия. -  "воины", как общественная категория и "служивые". "бойцы" и "быки". Которые в большинстве относятся к категории "рабов" и являются для высших каст расходным материалом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Что то вы не врубаетесь: я купил себе остров и пару отелей, оформленные на фонд. Где я плачу налоги и кто узнает, что этот фонд принадлежит мне?

Только люди, допущенные до очень непростой инфы могут вычислить, что кросовки медведева куплены для фонда забота о мире.

Все остальное - изните, туфта и увод обсуждения от сути. Был Путин рабом в Союзе? Стал рабовладельцем в РФ...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

Что то вы не врубаетесь: я купил себе остров и пару отелей, оформленные на фонд. Где я плачу налоги и кто узнает, что этот фонд принадлежит мне?

Только люди, допущенные до очень непростой инфы могут вычислить, что кросовки медведева куплены для фонда забота о мире.

 Вы как то упускаете из виду, считая это совершенно естественным внешним фоном - но что бы это сработало, кто то должен был продумать эту систему (это жрецы). а кто то должен её внедрить и следить, что бы все четко работало (это воины). Соответственно, что пока Вы в их системе, Вы будете пользоваться этой её опцией. Но как только там. кто то из жрецов посчитает, что Вы не нужны системе - то вдруг окажется, что  Вам ничего не принадлежит, а новый директор фонда вдруг посылает Вас на гору "К...ям" в Китай.

С другой стороны, к Вам могут придти и сказать, что что бы вы смогли остаться в системе, Вы должны создать фонд, вложить в него свои деньги и назначить директором фонда определенного человека. И не вмешиваться в его дела. Ведь сколько историй рассказано про репрессии в Советском Союзе - но сколько за это же время было убито в демократическом мире "частных собственников", от простого булочника до миллионеров?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Во-первых, оговоримся, что капитал это не деньги. Сегодня, как-то распространилось мнение, что капитал и деньги это одно и тоже. Кто владеет деньгами у того значит и капитал, тот капиталист. Но это же не так.)) Деньги это просто бумага, а в нынешних условиях просто цифры в компьютере и капиталом они не являются от слова совсем. Капитал это совокупность ресурсов и труда. Применительно к капитализму это совокупность ресурсов и продуктов труда, сконцентрированных в руках одних людей в ущерб другим. Деньги в этой системе могут рассматриваться только, как инструмент. 

Во-вторых, вы вообще не рассматриваете рынок, как важнейший элемент системы. Вы едва упоминаете его. По-моему один раз. Так, подождите, капитал же не может существовать вне рынка. Ресурсы и труд являются капиталом только если, есть те кто будет менять свой труд и свои ресурсы на ваши. То есть рынок вообще первичен в системе. Капитал не может существовать вне рынка, сам по себе. Вы можете владеть всей Землей, один здесь жить и всё будет принадлежать вам, вся планета, но это не будет являться вашим капиталом. Если рядом с вами будут жить полтора миллиарда китайцев, например, только тогда планета станет вашим капиталом.)) А если они умрут, то вы потеряете весь ваш капитал. То есть капитал это не просто возможность распоряжения ресурсами и результатами труда, это возможность  обменять, то что у вас есть на то чего у вас нет. Или на то, что нужно кому-то другому. И для этого, естественно, что нужны не просто 1,5 миллиарда китайцев, а чтобы они что-то хотели получить от вас, а вы от них.)) То есть должен быть "спрос".

В-третьих, капиталист это совершенно необязательно частник, толстый дядька в костюме  сигарой. Владеть капиталом может и государство, например. Еще Плеханов на это указывал. А что такое "государство"? Государство это чиновничий аппарат. Они не являются формальными собственниками по каким-то законным бумажкам, они просто имеют возможность распоряжаться ресурсами и результатами труда других и присваивать добавленную стоимость. Они сами пишут все законы, то есть правила игры и по их правилам бумажки на формальное "владение" не нужны. Занял должность и уже распоряжаешься. Факт назначение на должность является актом "принятия в капиталисты".  Вы говорите "обобществлены". Нет такого понятия. Общество не имеет возможности распоряжаться ресурсами и результатами труда. Из общества выделяются "представители", которые распоряжаются, будь то частные собственники или чиновники, но кто-то обязательно. И этот кто-то и становится "капиталистом". 

На примере России все эти процессы видны, как на ладони, они фактически не прикрыты никакими идеологическими завесами.

В настоящее время, капитал сконцентрирован в государственной системе.  Государство распоряжается всеми ресурсами и результатами труда граждан. И оно не отнимает прибыль у "капиталистов". Государство и является этим самым капиталистом, а "собственники" являются лишь наемными управленцами. О чем, например, г-н Дерипаска не раз говорил. По бумажкам он может и собственник, но он не капиталист. Он просто приказчик. Владеет и распоряжается всем государство, то есть чиновничий аппарат.  

То, что мы видим сейчас можно назвать "Государственный капитализм", когда единственным капиталистом является государство. Оно сконцентрировало у себя все ресурсы и результаты труда и распоряжается ими по своему усмотрению. Эту стадию марксизм-ленинизм не рассматривает. И понятно почему. Потому что из нее проистекает простейший вывод, что "социализм" это "государственный капитализм". И "эксплуатация человека человеком" продолжается, только добавленный продукт присваивает не формальный собственник, а чиновник. Ну и потом распределяет это другой вопрос...

В этом отношении вы приходите к абсолютно верным выводам, сейчас развитые страны живут в социалистической системе. Просто путь ваших рассуждений совершенно не верен. Вы видите, что система социалистическая (и это правильно), но никакого "обобществления" нет.

Дальше встает вопрос о перераспределении добавленной стоимости. Насколько справедливо распределяется богатство, не много ли себе берет государство и его наемные менеджеры - "частные собственники" и т.д. Это уже отдельная тема. И как в будущем сделать систему лучше и можно ли ее сделать лучше... Надо обязательно учитывать, что никакой капитализм ни дикий, ни частный, ни государственный не существует вне рынка. То есть людей должно быть много и у них должны быть "растущие потребности"... Это главная проблема системы. Капитализм не может избавиться от людей. Так что радуемся этому факту, а то давно бы уже нас пустили на мыло...))

Выводы. "Государственный капитализм" и "социализм" это термины, которые означают одно и тоже состояние общественных отношений. Любой капитализм нуждается в постоянном расширении рынков. И сейчас мы в стадии, когда государства-капиталисты уперлись в стену, новых рынков нет, а чтобы их получить надо уничтожить другое государство-капиталист. Уничтожить такое государство, как Украина легко, но рынок освобождающийся после этого, мизерный. Значит надо, чтобы был уничтожен какой-то большой капиталист-государство. Но большие имеют очень страшное оружие. Значит надо ждать пока кто-то рухнет сам собой или самоликвидируется. По-возможности надо помогать ему в этом, но без войны...

Так примерно.         

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Во-первых, деньги-таки могут быть капиталом. Но отнюдь не всегда наоборот, этого я не утверждаю.

Во-вторых, рынок упомянут ровно на столько, на сколько его хватило. Причём, не просто рынок, а свободный. Так вот он и пал первой жертвой - сперва по естественным причинам, монополизации собственно капитализма, а после оказался зарегулирован государством напрочь. Называть такой свободным - огромное преувеличение, а по сути лишь имитация в современном виде.

В-третьих, я вовсе не настаиваю на одной-единственной форме собственности капитала. Напротив, в заметке прямо сказано о существовании такого в СССР.

Общество не имеет возможности распоряжаться ресурсами и результатами труда.

А это уже странно. Лечение, образование - фантом, мне приснилось? Так вот именно общество и получает продукт от государства. А им он получен именно изъятием у "частника". Перенаправление продукта труда на нужды общества и есть обобществление.

В самом определении капитализма присутствует частный характер перераспределения продуктов труда, что для государственного капитализма не соблюдается, продукт уходит на социальную инфраструктуру. Отключите её, будет Вам госкапитализм. Но пока она есть и потребляет продукт, извольте, это социализм.

 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

модель «капитализм» неприменима к системе отношений, существующей сегодня, ввиду несоответствия по определяющим критериям. Частная собственность на средства производства обобществлена, свободный рынок заменён на некий суррогат, стремление извлечь максимальную прибыль настойчиво подменяется на какие-​то абстрактные цели.

И каждый свободный гражданин имел не менее 2-3 рабов сменилось на латифундии, когда 1% граждан имел всех рабов, а 99% граждан стали нищими, что не отменило рабовладельческую общественно-экономическую формацию. 

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Конечно, институт рабства, собственность на рабов не исчезла. В данном случае всё точно так же, но наоборот. Институт собственности на средства производства размыт. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Спор тут вообще странен, ибо экономические модели - они и есть модели, то есть, подразумевают известный набор упрощений.

А тут еще и сами модели изначально неустойчивы - а значит, в принципе не применимы на протяжении любого сколь-либо длительного периода.

Социализм - неустойчив в отношении желания людей выделиться и иметь больше, и потому вынужден существовать либо в рамках тесносвязанных ценностных групп (семья, община, братство), либо за забором и в условиях репрессивного аппарата, подавляющего любых "выскочек".

Капитализм - еще более неустойчив вследствие ограниченности рынка. Рост Капитала -> Монополизм -> Конец Капитализма.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Спор тут вообще странен

Совершенно верно, но тем не менее, люди упорно называть дедушку мальчиком. 

 Социализм - неустойчив в отношении желания людей выделиться и иметь больше, и потому вынужден существовать либо в рамках тесносвязанных ценностных групп (семья, община, братство), либо за забором и в условиях репрессивного аппарата, подавляющего любых "выскочек".

А вот тут вопросы возникают. Это Вы про чей социализм так категорически?  В Швеции, вроде бы, всё худо-бедно мирно, без заборов пока. Но ресурсов для их странных амбиций явно не хватит.

А вот с капитализмом можно было и покувыркаться: получается же в Сомали, им до монополизма ещё пару веков идти, если повезёт. Только не всех такое устраивает.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

В Швеции - триста лет работали над созданием той самой "тесносвязанной группы" предельно однородной по составу. Причем, с мазохистским ограничением амбиций вовне. После 10-15 поколений строгого отбора получилась, по сути, одна большая община (почти религиозного типа...) размером в нацию в которой, да, таки почти социализм. И которая, вследствие связности, оказалась неплохо позиционирована во внешнем капитализме - отставая в периоды роста, но обгоняя в периоды спада.

Но то, что шведы за триста лет умудрились ни страну (внешним управленцам) не проторговать, ни амбиций приобрести, это их, шведское, чудо (впрочем, сейчас первое из достижений постепенно ставится под вопрос - прессу шведы уже лет двадцать как потеряли, а за ней последует и все остальное - но и глобальный капитализм сейчас уже "не торт").

В Сомали - интереснейшая форма "капитализма". Когда перераспределение ценностей от вырвавшегося вперед собственника капитала происходит... путем банального грабежа (назад к вопросу об определении - с правом собственности в Сомали как-то... не очень). Как ни странно, такая форма "капитализма" довольно устойчива и (пока государство всех местных бандитов не прижмет) монополии не плодит. Но и развитие не стимулирует.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Ну уж прям таки 300! Им и РИ сильно помогала амбиции урезать, так что не надо про самостоятельный выбор. Ну а тесносвязанные группы, так то лишь вопрос масштабов. Так что никакого чуда тут нет - удачные обстоятельства, благоприятные решения.

путем банального грабежа (назад к вопросу об определении - с правом собственности в Сомали как-​то... не очень).

Зря Вы так о них. Война торговле не помеха. И ни один полевой командир торговцев почём зря не потрошит. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, про 300 - перегнул. Признаю. Реально - 200. Последняя шведская война - это мелкий конфликт против норвегов в 1814-м. И да, именно Россия - в основе той идеологии, которая и построила шведский социализм...
Ну а масштабы, собственно, и решают в деле построения социализма. Нужна единая культура - и чем больше страна, тем дольше ее надо в такой культуре варить. Если Швеции понадобилось 200 лет, то России - нужно было бы лет пятьсот... И то, при благоприятной внешней конъюнктуре, низкой централизации (привет, Садовое Кольцо!) и жестко зафиксированных границах.

Зря Вы так о них. Война торговле не помеха. И ни один полевой командир торговцев почём зря не потрошит. 

Тогда, возможно, работал другой механизм "сомалийского капитализма" - как только чел получал хоть какой-то капитал, достаточный, чтобы удрать из Сомали, он из Сомали с капиталом удирал, освобождая рынок от угрозы монополии smile7.gif

Знакомый, кстати, механизм по ранним 90-м России и ближайших соседей...

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

это мелкий конфликт

Когда Финскую марку отжали за 5 лет до того, это едва ли мелкий конфликт. Там уполовинили державу почти вдвое.

Ну а масштабы, собственно, и решают в деле построения социализма

Так это давно понятно было. Для того, собственно, и СССР разлиновали на мелкие сообщества типа Динамо, книгоблуды, радиогубители и т.д. Это позволяло при несравненно больших масштабах наладить массу горизонтальных связей. А вот время становления сообщества определяется не столько масштабами системы, сколько интенсивностью воздействий и их целенаправленностью. Само собой вряд ли выйдет что-то дельное. Нам США это очень убедительно показывают: хорошее там создаётся, да КПД ущербно мал, много отходов.

он из Сомали с капиталом удирал, освобождая рынок от угрозы монополии 

Именно. Но ещё более примитивно систематически уничтожать уже произведённое и проданное. Вполне естественный искусственный дефицит. 

Знакомый, кстати, механизм по ранним 90-м России и ближайших соседей...

Это да. Пока не образовались центры концентрации капитала. А где-то они не образуются уже никогда.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Когда Финскую марку отжали за 5 лет до того

До того - была, по сути, европейская "пред-первая мировая" с Наполеоном. В рамках которой шведы безуспешно бодались с датчанами.

В любом случае, подозреваю, что с Финляндией в составе шведский социальный эксперимент бы провалился. И только полная потеря всех неоднородных территорий позволила ему, через внутреннее единение и спустя долгое время, состояться.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Ну так под эту дудку их можно было бы не только Норвегию отщепить, но и Готланд с парой-тройкой земель.

Аватар пользователя Максим Мирон
Максим Мирон(3 года 8 месяцев)

Недавно Улицкая (“либеральная оппозиция”) жаловалась, что нет пролетариата и в России некого «поднять на баррикады».

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Ну так опоздала тётя лет на 100. Бывает.

Страницы