Краткий обзор создания двухкомпонентной денежной системы

Аватар пользователя Флибустьер

Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, 
потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. 
Моханда Ганди

Нынешний (с 2008) кризис показал, что большинство проблем вызвано порочной природой современной денежной системы (ДС). После упразднения в 1971-1972 гг. Бреттон-Вудской системы золотодевизного стандарта и введения плавающих валютных курсов все национальные валюты не имеют твердого материального обеспечения и представляют собой чистые «деньги fiat» или, по-русски, «декретные деньги» (введенные декретом, законом). Национальные деньги создаются лишь волей центральных банков национальных государств в форме банковского долга. Кроме того, в самой основе «декретных» или «кредитных» денег заложено такое их свойство, как дефицит: национальные центробанки ссужают валюту коммерческим банкам по ставке рефинансирования, причем новых денег для покрытия этой ставки не создается. Для выплаты долга с процентами нужно «выиграть» их у других участников экономической жизни - конкурентов в битве за необеспеченные и всегда дефицитные деньги. Так ставшие традиционными национальные валюты посредством их дефицитной природы создают атмосферу достаточно жесткой конкуренции в экономике.

Известно, что денежная система всегда может быть дополнена вторым контуром – целевыми деньгами (ваучеры - для приватизации, материнский капитал – для стимулирования рождаемости), и после достижения цели эти деньги должны "исчезнуть": превратиться в капитал (приватизация), раствориться в общей денежной массе (материнство). Обобщая, целевые - это РАСЧЕТНЫЕ деньги, т.е. деньги, лишенные функции накопления. И такие деньги правительство в силах выпустить уже сегодня, например, в цифровой форме.
     Давайте напомним функции денег.
1) средство обмена;
2) эквивалент стоимости;
Эти две функции были присущи деньгам при их изобретении человечеством. Со временем деньги приобрели и ряд дополнительных функций:
3) средство накопления;
4) средство получения спекулятивной прибыли (создания новых денег),
5) средство экономического принуждения (инструмент внутренней и внешней политики).

Все эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное. Но важно также осознавать, что деньги могут ограничиться выполнением лишь двух первоначальных функций (средство обмена и мера стоимости), чтобы успешно служить людям. Использовать деньги для обмена и оценки стоимости могут все без исключения, использование остальных функций денег (назовем их вторичными) доступно лишь немногим - состоятельным слоям населения, крупному бизнесу, государствам, интернациональным и наднациональным организациям.
Кроме того, вторичные функции денег постоянно угрожают прийти в противоречие с основными: стремление к накоплению денег затрудняет обмен, использование денег в спекулятивных целях подрывает функцию меры стоимости.

Нас уверяют - единственное, что способно двигать прогресс сегодня, это максимально свободные банковские кредитные капиталы, но это не так.  Существует множество систем, альтернативных кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать финансовой катастрофы, просто мы о них не знаем. Природу современных декретных денег, порождающих дефицит и конкуренцию, необходимо изменить так, чтобы новые деньги выполняли те функции, для которых она и были первоначально предназначены: измерять стоимость и служить средством обмена.
Всё, что нам нужно, - это изменить обыденную точку зрения, перестать думать с точки зрения владельца денег, а взглянуть на проблему с точки зрения труда и владельца товаров. Товары, а не деньги, есть реальный фундамент экономики. Товары и их составляющие - есть 98% нашего богатства, а на деньги приходится только 2%.

Реальный выход из этого порочного круга был найден давно – сделать деньги такими, чтобы они так же, как и остальные товары, по словам немецкого предпринимателя С. Гезеля, «устаревали, как газеты, гнили, как картофель, и ржавели, как железо...» Таким образом, чтобы и продавцы, и покупатели товаров не хотели предпочесть такие деньги самим товарам. А чтобы деньги стали таковыми (С. Гезель назвал их «свободными деньгами», т.е. деньгами, свободными от процентов), надо ввести ... плату за них (демерредж), тем самым возбудить желание обменять их на реальные ценности. Таким образом, именно вот это желание владельцев «свободных денег» поскорей истратить их на какие-то реальные товары и услуги приводит к тому, что деньги не изымаются из товарооборота как средства накопления (а значит – не нарушается баланс между массой денег и массой эквивалентного им реального товара), а сам товарооборот резко увеличивается (по расчетам экономистов, осуществлявших оборот таких «свободных денег» в годы Великой депрессии, оборачиваемость их была в десять-двенадцать раз выше, чем у обычной валюты).
Попыток реализовать на практике теорию Гезеля, начиная с 30-х годов прошлого столетия, было очень много в различных странах мира (США, Япония, Канада, Швейцария, Австрия и др), и все они без исключения давали положительный результат в кратчайшие сроки (максимум – через год, но, как правило – уже через 2-3 месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег. Однако большинству людей действительно очень трудно понять, почему деньги лучше обложить "платой", чем допускать оплату процента. Это также трудно понять, что не Солнце вращается вокруг Земли, а Земля - вокруг Солнца. Мы понимаем, что это так, но нам очень трудно это себе представить. Поэтому эти программы не выходили на уровень государства.

 

Основные черты двухкомпонентной ДС.

Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на «свободные», а ограничить их сферу применения на уровне базовых потребностей людей, то можно значительно улучшить жизнь простых граждан. Введение двухкомпонентной ДС будет одновременно и самым эффективным средством против кризиса, т.к. позволит:
1. Увеличить товарооборот, а, значит и рабочие места.
2. Внедрить практику по - настоящему беспроцентных займов
3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутую "тарифную проблему".
4. Улучшить социальную атмосферу в обществе.

В предыдущей главе раскрыта суть «свободных денег», однако мы не будем заменять ими декретные деньги. Мы не призываем вас на баррикады вслед за Марксом, мы призываем вас - вслед за Гезелем - на борьбу с абстракцией в наших головах! Не заменять, но... ДОПОЛНИТЬ, тогда можно построить ДВУХкомпонентную (двухуровневую) денежную систему в стране. На уровне регионов – «свободные деньги», стимулируя местный бизнес, на уровне гос-ва – рубли, которые, естественно, ходят и внутри регионов. Образно говоря, гос-во – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за «свободных денег». Грянул "шторм" (кризис, а все уже поняли, что кризис – это отсутствие денег), регионы нехватку ликвидности (руб) компенсировали увеличением эмиссии «свободных денег» и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей в этот период удовлетворялись бы, как и до "шторма". "Шторм" закончился, рубль вернулся в оборот из кубышек, вытеснил «свободные деньги» (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится) ... местные власти сложили их в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в головах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. Предлагаемая мера эффективна именно тем, что в обороте будут находиться рубли с противоположными свойствами. Это – принципиальный момент, который сделает денсистему устойчивой, как и все вечные процессы на земле – день-ночь, зима-лето, добро-зло... жизнь-смерть, наконец. В соответствии с малоизвестной аксиомой двойственности: материальный мир во всех своих проявлениях, в том числе и социальных, является двойственным.

Назовем эту деньгу «расчетный рубль» (РР), от «настоящего» его отличает одно – РР можно только рассчитаться (можно и накапливать: хоть в стеклянной банке (под матрасом), хоть в банке, но только на текущем счету, на депозите (под проценты) – нет), т.е. его нельзя «пускать в рост». А эмиссия РР производится через соцвыплаты, пенсии, ЗП бюджетникам. 

Причем, бояться сепаратизма не следует – сам по себе (в одиночку) РР будет еще худшей денежной системой, чем нынешняя, да и населению он будет неинтересен, т.к. в нем нет ф-ции накопления. И только в паре с рублем, как его противоположность, он создаст денежную систему, способную противостоять доллару.
Вот, кратенько ;), смысл моей идеи.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Можно с вами соглашусь!

Не - можно, а - нужно!

А теперь представьте что первый контур с демерреджем а второй без!

Умница, Вы ухватили суть моей идеи. Только не контуры, а - компоненты-противоположности (Р и РР), которые могут находиться в каждом контуре.

А все потому, что ранее обдумывали эту тему (ссыль). И хотя там много заблуждений, но мыслите в правильном направлении.

Аватар пользователя Koschey
Koschey(8 лет 6 месяцев)

У кого появились свободные деньги покупай ценные бумаги

 

А если я не хочу покупать акции, а хочу купить квартиру? Это очень напоминает совковую систему, когда трудящимся впаривали облигации. А потом пришли чубайсы, которые эти облигации обесценили. Сдаётся мне, что пейсатые мудрецы с этими двухконтурными деньгами решили за счёт граждан экономику восстанавливать. Вместо того, чтобы потаниных и дерипасок за вымя пощупать.

Аватар пользователя Олег Киселев

Покупайте квартиру если хотите. Или КГ золота.

Сдаётся мне, что пейсатые мудрецы с этими двухконтурными деньгами решили за счёт граждан экономику восстанавливать.

Нет зачем Вы так. Я поддерживаю идею разделения оборотных денег и денег для накопления. Чтобы деньги используемые в качестве средств хранения не выводились из торгового оборота.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Давайте напомним функции денег.
1) средство обмена;
2) эквивалент стоимости;
Эти две функции были присущи деньгам при их изобретении человечеством. Со временем деньги приобрели и ряд дополнительных функций:
3) средство накопления;
4) средство получения спекулятивной прибыли (создания новых денег),
5) средство экономического принуждения (инструмент внутренней и внешней политики).

Все эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное

Для кого Вы это пишите? Не все прошли через ЕГЭ. Для егэшников напомню 5 основных функций денег

 Деньги служат: 1) мерой стоимости; 2) средством обращения; 3) средством накопления (образования сокровищ при изъятии из обращения); 4) средством платежа (погашения долгов при уплате кредитов, налогов, земельной ренты и т.п.) и 5) мировыми деньгами (в обороте между странами)

Вот эти 5 основных функций денег мы принимаем как должное

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

Нет. "Как должное" -уже опровергли:

 

ДЕНЬГИ - ОШИБКА ЦИВИЛИЗАЦИИ

Разберём семь определений, слова «деньги», чтоб осознать – в чём выражается ошибка цивилизации.
(взято с сайта: /банки.ру/, и /что-означает.рф/)

Первое определение слова «деньги» гласит:
деньги – средство оплаты товаров и услуг,
средство измерения стоимости, а также средство сохранения стоимости.

Рассмотрим, в чём ошибка:
Деньги - не имеют объективной размеренной привязки к конкретной материи.
И на протяжении всей известной истории нашей цивилизации - никогда не имели.
У денег нет постоянной Меры, поэтому деньги, не могут быть:
«средством измерения стоимости», «мерой стоимости» и «средством сохранения стоимости».

Второе определение слова «деньги» гласит: Мера стоимости.
Деньги позволяют оценивать стоимость товаров путём установления цен.

Рассмотрим, в чём ошибка:
Мера (единица измерения) – величина постоянная.
Изменение величины, меры,- во время измерения, - лишает смысл самого измерения.

«Деньги – мера», - это ложное понятие.
Закон меры – постоянство.
Именно постоянная величина определённой меры,
позволяет говорить о каких либо измерениях.
Деньги, меры - не имеют. Они безмерны.
Поэтому деньги, не могут быть «мерой стоимости».

Заблуждением человечества является
привычка обмена товарами и услугами, - посредством денег.
Человечество, ошибочно думает, что - деньги - позволяют оценивать стоимость товаров
путём установления цен.
Как указано выше - деньги, - не являются мерой.
Все сопоставления товара и денег,
происходят фиатно (по субъективной договорённости: " - ну мы так решили").
Так раньше решили, что Земля - плоская...
В этом ошибка человечества с денежной «экономикой».

..там продолжение есть, кому интересно.

http://www.ffaa.info/Glminus1.html

 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Разберём семь определений, слова «деньги»

Давайте разберем:

1. Из 7 привели только 2, но не трудитесь искать остальные, они будут такие же ложные

2. Определение показывает суть явления. А что показывают "ваши" определения? Только ф-ции денег, но не их суть.

3. Вот правильные определения:

а) "Д - ИИИ" (деньги - информационно-измерительная институция), автор - В. Юровицкий. Оно - самое краткое, но требует раскрытия составляющих (ИИИ), что мы сделаем позже, когда первый пыл дискуссии спадет.

б) "ДЕНЬГИ это информация о величине имущественного кредита, зафиксированная на носителе информации, с которого можно эту информацию однозначно считывать и передавать." Автор - камрад Оксигениум из Литвы (полагаю, он скоро подкючится к дискуссии)

Когда Вы задумаетесь над правильными определениями, тогда поймете свои заблуждения. Но даже среди них, Вы высказали истину, которую пока не осознаете:

Все сопоставления товара и денег,
происходят фиатно (по субъективной договорённости: " - ну мы так решили").

Именно так и происходит в реале, и это - единственная объективность, а не та, на которой Вы так настаиваете.

 

 

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

привёл разбор двух ошибок, чтоб не копипастить всё. Оставил ссылку для тех, кому интересно.

Сами деньги - теперь упразднены. Так что и дискуссии разводить, особо нет надобности. Все кто пытаются как то дать "новые" определения деньгам - ошибаются. Деньги это ошибка человечества. Об этом и повествует материал на сайте. Подробно и понятно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

По ссылке неясно как заставить покупать по рассчитанной цене, если товара произвели много, а дешевле нельзя. И наоборот, если товара не хватило, то будет цена + (незаконная) взятка за право купить.

И даже цена

Вторичная энергоцена, учитывает все расходы энергии измеряемой обязательно в джоуле,
затраченные для переработки, изготовления, хранения, транспортировки и так далее.

...

Итоговая энергоцена, это сумма «первичной» и «вторичной» энергоцен

...

Итоговая энергоцена устанавливается на перечень всех энергоносителей,
Энергометрологическим институтом страны.

 Приведёт к тому, что бензин будет продаваться исключительно на НПЗ (ведь цена должна быть одинаковой на НПЗ и на заправке). Кому надо, приедет и заберёт. Причём перепродавать в Вашей схеме запрещено, так что каждому автолюбителю придётся нанимать бензовоз самостоятельно.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

ошибка человечества с денежной «экономикой».

Практика - критерий истины.

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 10 месяцев)

1500 лет все жили на плоской Земле, и лишь последние 500 лет, живём на круглой. Вы о такой "практике"? 😂😂😂

Ошибка человечества - деньги, -есть фАкт. А то что не у всех ума для понимания хватает, -то не "критерий истины".  ПопЫ на Руси до 20 века вон, на плоской Земле жили, -от большого ума?😂😃😂😁

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Ищё адын(111 !) который путает валютную систему с экономической моделью.

Так ставшие традиционными национальные валюты посредством их дефицитной природы создают атмосферу достаточно жесткой конкуренции в экономике.

WTF?

Дефицит денег?

Вы серьёзно?

Где то в уголке плачет маленький Беня-вертолёт.

Только сльозi у него на вочах от смеха.

В 1976 году была принята ямайская валютная система. А принята она была потому что фактически тогда к власти пришли финансисты-банкиры.

Во французском фильме "Коррупционер"( не помню точно года -- 70-е) об этом говорится практически в открытую.

А вот Бреттон-Вудская экономическая модель -- никуда не делась и по сю пору.

По поводу Гёзелевских денег -- а вы разве в морозиловке лежали последнее время?

Хы-хы -- уж сколько лет эффективные ставки отрицательные.

Вы не понимаете, что это и есть гёзелевский вариант?

Уже несколько(мягко говоря) лет.

И что -- помогает?

smile44.gif

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Беня-​вертолёт.

А он шо, к нам (в РФ) прилетел? Вот когда прилетит, тогда и будете на него ссылаться

Хы-хы -- уж сколько лет эффективные ставки отрицательные.

Неужели эффективные? Или пока только по депозитам в ЕЦБ? И, ведь, помогает - рост ВВП в Европе больше, чем в РФ.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Уууу, да тут всйо запущено аки у Авгия...

И чочоч?

рост ВВП в Европе больше, чем в РФ.

Уахахаха!

Риалли?

Сериозли?

Вы это немцам объясните с их стоимостью хостела в месяц в 900+ евро.

Гыгы -- нары с общим сортиром на этаже за штуку евро в месяц -- во благодать!

А насчёт Бени -- если вы не отдупляете что долларовая система глобальна -- зачем вы на эти темы пишете?

smile44.gif

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

если вы не отдупляете что долларовая система глобальна -- зачем вы на эти темы пишете?

Вижу, сынок, шо ты много чего не отдупляешь, только гы-гы, да га-га. При всей глобальности доллара, они деньги у себя разрбасывали, а не у нас. И глобальность эта связана только через курс. А методы управления в каждой стране свои.

В школу, Ъ)))!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Если система глобальна, а ты сам с этим согласился -- то есть только одна стержневая влюта, а все остальные -- производные от неё.

Такой простой логический вывод.

Но ты его не ослилил.

А лезеш пейсаць на такие сложные для тебя темы.

глобальность эта связана только через курс

Хахаха!

Тут ты показал всю степень своего непонимания того, о чём взялся рассуждать.

Ты даже не осознаёшь, что курс валюты -- регулируемая величина, драть.

Но с девизом "Отвага и слабоумие" лезешь в рассуждения непонятных тебе процессов.

smile23.gif

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

одна стержневая влюта, а все остальные -- производные от неё.

Такой простой логический вывод.

Производные от нее - слабые валюты, напр, рубль. А те, что называют СКВ, разве производные? Напр, евро - производная от доллара? - "в глаза смотреть))!"

Малята)), вам еще многому надо поучиться, шо б иметь право голоса в таких темах.

Удачного слабоумия))!

З.Ы. А такие отвлечения буду расценивать как попытку заболтать тему и нещадно зачищать и банить, пнятно))?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

что называют СКВ, разве производные

Ну разумеется производные.

И евро и йена и юань и рубль.

Почитай о системе центробанков.

Эмиссионный центр в такой системе один.

ФРС.

А остальные работают под управлением бреттон-вудских институтов -- МВФ, МБ, ВТО и т.д.

smile13.gif

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Эмиссионный центр в такой системе один.

ФРС.

И для евро - ФРС, или, все же, ЕЦБ? - "в глаза смотреть))!"

Слушай, пока я тебя сам не послал, садись за руль своего ЗИЛка и крути баранку отсюда...дремучий, ты, наш))

Аватар пользователя Олег Киселев

Писал про такой вариант финансовой системы в своих статьях:

https://aftershock.news/?q=node/361128

и

https://aftershock.news/?q=node/362720

Было много критики. Сейчас нашлись решения преодолеть те замечания и противоречия на которые мне указали читатели.

Я бы сейчас вводил двухконтурную систему но по принципу накопительная система и расчётная система.

Расчётная система это практически всё изложенное в моей статьях, а накопительная система это государственные ценные бумаги (вторые деньги) без демерреджа, не являющиеся средством платежа.

Т.Е. все расчёты на территории страны идут только в условно цифровых расчётных рублях.

Хочешь копить капитал, копи хоть в "подгузниках", но для удобства накопления, торможения роста пузырей, отсутствия волатильности государство вводит свои государственные ценные бумаги (вторые деньги) без демерреджа. Притом государство сможет регулировать напрямую стоимость и тех и тех денег.

Механизм регулирования количества денег расчётной части я написал в статьях. а на деньги без демерреджа государство будет напрямую влиять дополнительной имиссией или выкупом.

При этом деньги второго контура можно будет только продать или купить за первые на бирже или в банке. А что либо купить можно будет только на деньги первого контура. Это как сейчас сделали с биткоином. Биткоин ты можешь купить или продать, но рассчитаться им не можешь

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

При этом деньги второго контура можно будет только продать или купить за первые на бирже или в банке. А что либо купить можно будет только на деньги первого контура. Это как сейчас сделали с биткоином. Биткоин ты можешь купить или продать, но рассчитаться им не можешь

Все это хорошо - но все это игровые системы отбора денег у лохов и связывания горячих необеспеченных денег. Вроде "Поля чудес в Стране Дураков". Если бы в СССР в 60-е замутили что то подобное с "ценными бумагами", глядишь и не было бы дефицита. 

Но какая из этого польза для реальной экономики и развития страны?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Дефицита может и не было бы, но уровень жизни резко упал бы из-за инертности и пофигизма планового хозяйства. Пришлось бы вводить НЭП v2.0 и вскоре или коррумпированные партийцы разобрали бы страну, или начались бы массовые расстрелы для спасения Родины.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А чем банальная инфляция то не устраивает? Именно она и обеспечивает устаревание денег. ИМХО вывести ее на уровень процентов в 7 и будет Вам счастье и стареющие Гезелевские деньги со всеми их функциями. Не надо ничего выдумывать. Всё уже придумано до нас.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

А чем банальная инфляция то не устраивает?

Внимайте:

Заблуждение насчет "благотворности умеренной инфляции"
Всякая инфляция очень опасна именно потому, что многие люди, включая многих экономистов, считают умеренную инфляцию безвредной и даже полезной...
Удивительно, но факт: самоускоряющийся механизм любой организованной инфляции до сих пор не понимается даже некоторыми экономистами. Первоначальный общий стимул, обеспечиваемый ростом денежной массы, объясняется, главным образом, тем, что цены и, следовательно, прибыли оказываются выше, чем ожидалось.
Все предприятия преуспевают, включая даже тех, которые должны были бы обанкротиться. Но это может продолжаться только до тех пор, пока непрерывный рост цен остается для всех неожиданным. Как только люди научатся учитывать его, даже непрерывное повышение цен с одним и тем же темпом не будет больше давать стимулов, которые оно давало вначале. Денежная политика сталкивается тогда с неприятной дилеммой. Чтобы поддерживать ту степень деловой активности, которая создана ею при помощи умеренной инфляции, приходится ускорять темпы инфляции и повторять это снова и снова с нарастающей силой всякий раз, когда существующий темп инфляции становится ожидаемым. Если правительство этого не делает и либо прекращает ускорение инфляции, либо вовсе ее останавливает, экономика оказывается в намного худшем положении, чем в начале процесса. Инфляция позволяет накапливаться ошибкам, которые в нормальных условиях быстро устраняются, а теперь их нужно будет ликвидировать все одновременно. Кроме того, она вызывает дезориентацию производства и отвлекает трудовые и другое ресурсы, направляя их на те виды деятельности, которые могут поддерживаться только благодаря дополнительным инвестициям, финансируемым за счет продолжающегося увеличения денежной массы.

Источник: Фридрих А.Хайек ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ
http://www.libertarium.ru/libertarium/l ... money17#03

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А вот это и есть реальная работа ЦБ. Не удерживать инфляцию около нуля, а держать ее в границах от 7 до 10%. При этом и деньги в полном соответствии с Вашими требованиями устаревают и под матрасом их хранить невыгодно - надо их для сохранения в дело пускать, и государство свой инфляционный налог на богатых получает. Всем хорошо. Просто не надо увлекаться. Если же с мерками того же Хайека подойти к любой другой мере по росту производства, то мы тут же упремся в желание эту штуку увеличить и нарастить. Для того и существует ЦБ, чтобы регулярно кого то бить по ручонкам. Нет волшебной таблетки, есть планомерная работа с четко поставленными целями. Дело то за малым - четко поставить цельsmile7.gif.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Автор фигню говорит, исходит из ложных посылок и соответственно предлагает негодные решения 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

А доказать?

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Вот тут уже вам десятки постов с доказательствами накидали. 

Предлагаемая вами система работать не будет.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

вам десятки постов с доказательствами накидали

Хули ты на соседей киваешь? Ты за свой базар ответь. А, готовя ответ, погугли насчет ЦР (цифровой руб), который ЦБР планирует запустить в обращение. И найди, хотя бы, 3 отличия ЦР от моего РР. Или ты будешь утверждать, шо и ЦР работать не будет?

З.Ы. ЦР опишу в отдельной статье. Но ты не жди, а обосновывай свое голословное утверждение - "Предлагаемая вами система работать не будет". Тока не пиши, шо я свой РР с ЦР слизал. Ибо я эту тему с 2009 разрабатываю (гугл подтвердит), а ЦБР проснулся только в прошлом году. 

Удачных доказательств))! 

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Хули ты на соседей киваешь? Ты за свой базар ответь.

Эка как у тебя пукан бомбануло. Спокойней надо быть.

Если творчески осмыслить вышеприведенное и не впадать в крайности, пытаясь немедленно заменить процентные деньги на «свободные», а ограничить их сферу применения на уровне базовых потребностей людей, то можно значительно улучшить жизнь простых граждан. Введение двухкомпонентной ДС будет одновременно и самым эффективным средством против кризиса, т.к. позволит:
1. Увеличить товарооборот, а, значит и рабочие места.
2. Внедрить практику по - настоящему беспроцентных займов
3. Заметно повысить объем коммунальных платежей, возможно даже решить пресловутую "тарифную проблему".
4. Улучшить социальную атмосферу в обществе.

Сударь, у вас просто набор бреднятины.   Вместо одной хорошей денежной системы вы предлагаете 2 плохих. В СССР это уже проходили. Коллеги любезно потратили свое время на разъяснение вам ваших глубоких (доходящих до неадекватности) заблуждений. Не зачем повторяться. 

Ибо я эту тему с 2009 разрабатываю (гугл подтвердит), а ЦБР проснулся только в прошлом году. 

Воду в решете можно носить десятилетиями, тут важен результат. 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

 Вместо одной хорошей денежной системы вы предлагаете 2 плохих.

Этим ты в очередной раз демонстрируешь свою дремучесть (не у меня набор бредятины, а у тебя в голове, поэтому и понять меня не в состоянии). Я предлагаю ОДНУ ДС с двумя ДЗ, а не 2 плохих. Пнятно))?

Воду в решете можно носить десятилетиями, тут важен результат. 

А результат уже виден. Поскольку деньги - психология (а не экономика), то какие-либо изменения в них возможны только путем переубеждения (исправления заблуждения в ваших головах). А для этого нужно время. В 2009 меня читали сотни чел, а сегодня только за одни сутки эту статью прочитали более 9000 чел. И только трое из них, вкл тебя - активные противники, но столько же - активно поддержали. Остальные - пассивная поддержка (молчат, значит согласны).

Так шо, ты можешь гавкать и дальше, но караван идет))). 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Так это уже было в СССР.
Там можно было 4-5 систем денег насчитать.
1. Международные расчёты - золотой рубль.
2. СЭВовский переводной рубль для расчётов между соцстранами.
3. Наличный рубль- деньги населения для покупки продовольствия и бытовых товаров.
4. Безналичный рубль - фонды, сырьё взаиморасчёт между предприятиями.
5. То что я не учёл.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Так это уже было в СССР.

Не было. Вы опять перечислили контуры, а я говорю о двухкомпонентности. Разницу чуете?

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 3 месяца)

Чем компонентность отличается от контурности?

В СССР можно было посчитать паритет между этими видами денег. Минфин за этим жёстко следил.

 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Чем компонентность отличается от контурности?

Странно, что Вы из статьи этого не поняли. В контурах обращается 1 агент - руб, а у меня 2 агента (Р и РР), с противоположными св-вами: один может расти, др - нет.

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

У вас в статье просто набор лозунгов и благоглупостей. Поэтому и затруднитешльно из нее что-то понять, ветроятно, эту статью вы аж с 2009 года писали :-)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя hobbyt
hobbyt(3 года 6 месяцев)

А физическим лицам, т.е. рабочим какими рублями ЗП платить? И как их РР обменивать на обычные рубли? Как быть родителям копящим средства на покупку детям квартиры?

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

И как их РР обменивать на обычные рубли?

(наконец-то вменяемые вопросы пошли). А зачем обменивать? Вы же львиную долю своей ЗП на потребление (еда, ЖКХ) тратите, вот и тратьте. А поскольку мы говорим о двухкомпонентности (далее - 2кДС), то и ЗП будет выдаваться в Р и РР (напр, пополам или 2/3 в РР, а 1/3 в Р). 

Кста, ЦБР уже анонсировал выпуск ЦР (цифрового руб), как новую форму денег, которая эквивалентна обычному руб, т.е. обменивается по курсу 1:1. Об этом - чуть позже. 

И копите (на кв. детям) в обычных руб, я же их не отменяю, а - смысл идеи - ДОПОЛНЯЮ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

то и ЗП будет выдаваться в Р и РР (напр, пополам или 2/3 в РР, а 1/3 в Р)

Откуда, например, продуктовый магазин будет брать Р, если все его покупатели будут предпочитать рассчитываться РР (продукты же)?

ЦР (цифрового руб)

 Это не форма денег, а место хранения. Как нал/безнал/банковская карта/...

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

будут предпочитать рассчитываться РР

Предпочитать они могут, шо угодно, но цену устанавливает продавец. И я уже сказал, что она будет двойственной - ХУ (неплохое сокращение получилось))). Т.е. магазин сам будет решать, сколько РР он "переварит"

Это не форма денег, а место хранения

А мы с ЦБР утверждаем, шо именно - форма (почитайте их доклад). Местом они были, если бы не отличались св-вами. Но я-то придал РР св-во противоположности Р (нельзя пустить в рост)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Предпочитать они могут, шо угодно, но цену устанавливает продавец.

Итого получаем де-факто две неконвертируемые друг в друга валюты. Точнее конвертируемые на улице по плавающему курсу.

Кстати, а налоги целиком в РР платить можно?

Но я-то придал РР св-во противоположности Р (нельзя пустить в рост)

Вот это форма. А у ЦБ цифровой рубль от наличного/безналичного ничем не отличается.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

две неконвертируемые друг в друга валюты.

А передергивать не надо)). Я уже указывал, шо меняются по курсу 1:1

а налоги целиком в РР платить можно?

Можно, пока демерредж не включен.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А передергивать не надо)). Я уже указывал, шо меняются по курсу 1:1

Вы писали «зачем обменивать?». Я из этого сделал вывод, что государство обмен делать не будет. А если будет, то кто помешает все РР менять на Р в день получки на всякий случай? 

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

А у ЦБ цифровой рубль от наличного/безналичного ничем не отличается.

Отличается. Внимательней доклад читайте (покажу это, когда разбирать ЦР будем).

Аватар пользователя hobbyt
hobbyt(3 года 6 месяцев)

Я один думаю, что моментально появятся чуваки с зонтиками предлагающие обменять РР на обычные рубли, c криминалом и прочим, подобно тому как это было собменниками да и сейчас кое-где есть?

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

чуваки с зонтиками

Не думаю, что их будет много. Ибо у меня нет запрета обменивать (покупать) Р за РР. А трудности в этом процессе (сначала купить нал, что б пустить в рост) созданы специально для богатых. 

Аватар пользователя hobbyt
hobbyt(3 года 6 месяцев)

Если будет возможность беспрепятсвенно менять 1:1, то в чем  смысл второго контура? Попрежнему будут копить на депозитах обычные рубли. А введете ограничения -- появятся менялы.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

в чем  смысл второго контура?

Как вы меня зае..ли с этм контуром! Я говорю о 2-й КОМПОНЕНТЕ! Разницу понимаете?

З.Ы. Не принимайте на свой счет лично, просто на Вашей реплике я специально обострил-заострил этот мом-т, что б собеседники перестали повторять здесь свои старые знания (контуры), а восприняли новое - 2кДС!!!

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 года 9 месяцев)

     Давайте напомним функции денег.
1) средство обмена;
2) эквивалент стоимости;
Эти две функции были присущи деньгам при их изобретении человечеством.

Вообще то это неверно. Отсюда и возникает системная ошибка, которая накладывается на  дальнейшие рассуждения.

1) Первая и основная функция денег - это функция управления и стимуляции труда.

2) Вторая основная функция - это функция формирования и передачи власти сверху вниз. То есть, король из Лондона может передать власть над Индией своему губернатору в Дели и тот все равно будет его раб, не смотря на то, что распоряжается страной большей чем та Англия, в которой сидит король. Так как люди которыми он управляет, служат не ему, а деньгам, которые печатает король Англии.

 

Поэтому проблема расчетных денег - это отсутствие персонализации субъекта, который осуществляет высшее управление через эти деньги.

Говоря простым и понятным для всех языком - это проблема отсутствия хозяина. Одни управляющие, цель которых наворовать и убежать, желательно за границу. А это фактически и есть тот "коммунизм" о котором нам рассказывал Карл Маркс - полное отсутствие частной собственности и тотальное обобществление.

Альтернативой этому может служить многоконтурная система персонифицированных, или феодальных денег - когда право выпускать свои территориальные деньги получает местный совет под персону выбранного там главы совета. Естественно, что государственные налоги платятся в федеральной валюте, а местные в местной. Проблема сепаратизма тут устраняется тем, что право выпускать собственные местные деньги дается небольшим районам, которые не способны существовать самостоятельно, а не федеральным округам, которые могли бы мечтать о независимости.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Первая и основная функция денег - это функция управления и стимуляции труда.

Браво! Вы уже стали раскрывать самую краткую (и правильную) формулировку Д - ИИИ. А ф-ции денег я процитировал из учебников, а не сам придумал. И нельзя говорить, что это неверно. Просто Вы щаз дополняете их, но не опровергаете.

или феодальных денег - когда право выпускать свои территориальные деньги получает местный совет

Вы только подтверждаете мой тезис (регионы - непотопляемые отсеки, благодаря РР). Об чем спор))?

 

Страницы