Продолжаем внимательно наблюдать.
Избыточная смертность за январь-ноябрь 2020 года в сравнении с предыдущей пятилеткой (по оперативным данным):
РФ - 10,9%
Швеция - 6,1%
Буду краток.
Несмотря на потуги некоторых граждан объяснить и заболтать, постоянно углубляясь в мелочи, происходящее, провальность стратегии борьбы с Ковидом, выбранной в России, очевидна. Статистика в этом отношении неумолима.
Если посмотреть на это в динамике:
Один ноябрь дал прирост избыточной смертности в России на 51,4%! После этого попробуйте мне рассказать про пользу масочного режима, про ужасный вирус после 23.00 в ресторанах и кафе, я уж молчу про прогулки по расписанию в зависимости от номера дома и т.п. Все эти меры не работают.
В Швеции тоже конечно ситуация "не сахар", но она все-таки лучше, чем в России. Хотя напомню, там на ноябрь месяц по сути не было ограничений, за исключением "рекомендаций" от органов власти.
Всем удачи и здоровья!
Комментарии
Далась всем эта Швеция... мы, похоже, и США уже обошли.
>мы, похоже, и США уже обошли
Всмысле?
Смертность от особых причин РФ - 10,33 на 10 000 человек против 10,06 у США. Грубо - 330 тыс. на 328 млн в США и 150 тыс. на 147 млн в РФ.
Разумеется, по США данные предварительные-понедельные, америкосы будут долго корректировать, на сколько и в какую сторону - без понятия.
Я считаю по шухартовской методе с вычетом "сигмы", по регионам и месяцам, не усредняя данные. Показатель обычно ниже, чем если брать "среднюю от средней" за период, но на мой взгляд точнее.
Смертность от особых причин - ноябрь, Россия (Павел Шатун) (aftershock.news)
Как бы очевидно, что карантинные меры никоим боком не помогают в борьбе с сезонной вирусной инфекцией. Конкретно в данном случае шведы просто не стали ерундой страдать.
У них во Главе Бернадоты, они могут себе позволить независимую политику.
Нашел такую занииательную информацию.
И да, в 2020 году они стабильно задним числом увеличивали количество умерших)
Зы. Препод по статистике меня "убила" за такие сравнения)
Даже если в Швеции будут такие же показатели как в России, что сомнительно, отсюда следует что карантинные меру не нужны.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вопрос по таблицам.
1. Смертность за январь-ноябрь. Это смертность по каким причинам?
2. Избыточная смертность в %. От чего?
По моему я все понятно написал.
1. Естественно общая смертность, если была по причинам, я бы указал.
2. Посмотрите внимательнее, все указано - от среднего значения предыдущих пяти лет!
1. В это число входят криминал, ДТП и т.д.?
2. Таким образом вы сравниваете среднее значение за пять лет с средним значением за 11 месяцев. И делаете какой-то вывод на основании этого сравнения. Я правильно понимаю?
1. Конечно, ведь это общая смертность
2. Неправильно. Среднее значение за 11 месяцев каждого года.
Если смотреть данные по yandex/covid19, то показатели Швеции не особо впечатляют. Вот удивляют данные по Белоруссии, там реально очень низкая смертность, это при том, что Белоруссия более урбанизированная в сравнении со Швецией. Интересно в чем причина?
В советской медицине.
Не знаю, имхо - либо статистика врет, либо более эффективную схему лечения используют. У них заражаемость дневная примерно как у нас, а смертность в 3 раза ниже
В Белоруссии не было оптимизации.
В брехне, мил человек, дело, в брехне. В одних странах записывают в приказном порядке всех умерших с ковидом в умерших по причине ковида, а в Беларуси наоборот - всех ковидных в умершие от других причин. Типа если человеку отрубили голову, то причиной смерти будет потеря крови. И ведь нельзя сказать, что совсем неправда. По официальным данным, переданным в ВОЗ, рост общей смертности за первый-второй квартал здесь был выше шведской и существенно хуже российской. Сейчас в РФ карантинные меры существенно ослаблены, поэтому россияне шведов перекрыли, но в Беларуси по 4 кварталу все будет гораздо хуже - сейчас здесь реальный мрак со смертностью, распространение вируса вышло из под контроля, да и система легла - начались даже перебои с подачей кислорода в больницы. Но врать будут, что все ОК.
В Швеции карантинные меры, кстати, принимались, и меры существенные, хотя многие считают, что там полная свобода, уровень этих мер вполне соответствовал их степени социальной активности, и, хотя результат они получили и несколько хуже, чем перекрутившие карантинные гайки норвежцы и финны, остальной Европе они почти не уступают.
Кстати, автор не проверил устойчивость своей оценки: во-первых, без дисперсии непонятно даже близко с какой погрешностью получены результаты для обеих стран, во вторых - на расчет оказывает существенное слияние включение-исключение в учет данных за последний месяц, что говорит о том, что мы находимся в середине переходного процесса и общие интегральные оценки весьма неустойчивы, т.е. через пару месяцев ситуация может снова существенно поменяться. Это, кстати, плохо, т.к. последний месяц серьезно ухудшил статистику и вполне вероятно, что последующие тоже ее улучшать не будут, пока заболеваемость не пойдет на спад, т.е. смертность может еще некоторое время продолжать расти и расти сильно.
ЗЫ. Ну и не помешало бы добавить еще пару стран в учет. Насколько я помню, статьи по оценке избыточной смертности во время первой волны именно значения около 10% и давали.
Да, это пожалуй самое правдоподобное объяснение
Если честно, не совсем понятна цель таких сравнений стран. Хорошо, допустим в Швеции смертность в 2020 году в процентах выросла чуть меньше чем в России. Ну хорошо, так что дальше делать в свете этой информации? Запретить россиянам носить маски? Позакрывать ковидные отделения в больницах?
Я всего лишь хочу чтобы здравый смысл победил популизм.
Я кстати согласен с сутью того что вы пишете, действительно от борьбы с ковидом полегло наверное больше народу чем от ковида. Особенно те, кто не получили срочную медицинскую помощь вовремя, кому были отложены важные операции. Но увы, не вижу как практически это исправить.
А Россия, это Нарьян-мар и Воркута или Владикавказ и Новороссийск?
К чему этот вопрос?
Вы предлагаете регионы сравнивать?
Именно. Слишком разная Россия. И слишком одинаковая Швеция. :)
И что из этого?
Разница в смертности - не порядки, не разы, не десятки процентов, а лишь близко к статпогрешности (и внутри России, и в сравнении с Швецией).
А меры ("антиковидные") отличаются... сильно.
По сути их, нет в Швеции. А у нас, есть.
Понятен вывод, наконец? Или передернете на, "боремся со слезинкой ребенка"?
Из того следует, что условия жизни людей СИЛЬНО!!! различаются по регионам.
Сравнивать можно вещи ОДИНАКОВЫЕ. Например, у меня сегодня за окном сегодня -9 было утром, а в Новосибирской области - 50... И так по всем параметрам.
Ваша логика приведёт вас в тупик. Можно дойти до того, что начать сравнивать отдельные районы в городе. Они тоже могут быть очень разными. А потом и до подъездов дойти, там тоже куча отличий.
Конечно же нет. Логика тут не причём. Это обычный здравый смысл.
Вот вам изотермы Европы, например. Уверены ,что растить помидоры так же выгодно в Архангельске, как в Анталье?
Автор, заканчивайте манипулировать расчетом среднего и выводом из него избыточной смертности
Почему не взяли период с 2000-2019гг? Отвечу за Вас - полученное среднее не устраивает (злой смайлик)
В Швеции зафиксирована самая высокая смертность за последние 150 лет
А вот данные о смертности по РФ с 1927-2019гг
Наслаждайтесь
СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ ПО ГОДАМ (ТАБЛИЦА)
Ну идиотский же комментарий, на основании статьи от рупора Ковида "Гардиан":
Объяснять или сам поймешь.
Вы же тоже в штуках считаете, без привязки к численности :) Вот и шведы в штуках посчитали
А мой комментарий не на статье "от рупора Ковида "Гардиан" основае, не передергивайте.
Вы лучше про выбор диапазона для расчета среднего поясните, а то манипуляция наблюдается
Если бы ты был честен перед самим собой хотя бы, то постил бы не 251-е по счету сравнение Швеции и РФ, а сравнение Швеции с соседней Норвегией. Но ты этого не сделаешь. Потому что стал интеллектуально труслив и не хочешь разрушить свою гипотезу ненужными и лишними фактами.
Ведь если сравнить смертность в Швеции с Норвегией твоя гипотеза помножится на ноль в течение минуты
Перчатка брошена?
А почему именно с Норвегией?
Давай возьмем Данию, Кипр, Эстонию, Финляндию, Германию, Грецию, Израиль и т.п. и это только Европа. Во всех этих странах дела обстоят лучше чем в Швеции. Разве я это отрицаю??? Но в то же время и лучше чем в России.
Причины этого неизвестны. В том числе и недоказано, является ли это следствием жестких ограничений. Ведь есть опыт других стран таких как: Испания, Италия, Великобритания (Англия в частности), Франция и т.п. которым карантинные меры мало чем помогли.
Так что ты хочешь мне сказать?
Швецию я использую по той причине, что в ней не было ограничений. Интересен результат в сравнении с Россией, потому что я в ней живу.
И у меня в отличии от тебя хватает смелости озвучивать нелицеприятные факты!
Можешь написать на эту тему отдельную заметку.
Клоун, почему не сравнить Россию с Норвегией, а? Или Норвегию и Британию?
Вы даже не можете внятно сказать ЧТО не так с сравнением ТС, но конечно же правы именно вы, ага.
У нас же очень любят сравнивать среднюю продолжительность жизни в Империи с европейскими странами, которые зачастую меньше одной губернии...
Так же любят сравнивать детскую смертность, умалчивая об Александре Флеминге и пенициллине, и прославляя большевиков...
Если брать статистику, умерших от ковида на миллион населения, то в Португалии, в которой населения столько же сколько в Швеции, умерло от Ковида в 3 раза меньше, чем в Швеции.
В Швеции 588,89 чел на миллион, а в Португалии 282,34.
Непонятно почему избыточную смертность автор в статье связывает только с ковидом.
Население Швеции регулярно растёт за счёт иммигрантов. В каких цифрах посчитана смертность, учитывает ли она приток населения
Coronavirus en Suède : pourquoi le taux de mortalité est particulièrement élevé (rtl.fr)
Где вы такое увидели?
Пишешь, пишешь, и каждый раз приходится все заново объяснять.
Это не провальность стратегии по какой-то отдельно ковидле, это прямое доказательство уничтожения системы здравоохранения вообще.
не надоели ваши мантры?
Это не мантры, а одно из доказательств. То, что обломков хоть как-то работающих больше чем за бугром не говорит об обратном.
Некорректно сравнивать Швецию - большую деревню с крайне разреженным и дисциплинированным населением, с повальной автомобилизацией, и где крупный город -всего один, с Россией, где несколько мегаполисов - один за 15 миллионов, другой -за 6 - где все толпятся в ОТ, где куча предприятий и не думающих как-то ограничивать работу - оборона же, инфраструктура же, продажи же!. Это еще удивительно маленькую разницу насчитали. Кстати, вчера была озвучена цифра в 13,8% избыточных смертей за январь-ноябрь 2020. А не 10%.
>Кстати, вчера была озвучена цифра в 13,8% избыточных смертей за январь-ноябрь 2020. А не 10%.
ТС не сравнивает страны. Понятно, что сравнивать в лоб нельзя, да и не в лоб тоже плохо получится, однако мы видим, что в одной стране без карантина дела обстоят в 2 раза лучше другой страны с карантином, другие факторы, кроме карантина практически не влияют на показатель избыточной смертности, ведь кроме карантина и последствий его ничего другого не произошло. Поэтому рабочей остаётся гипотеза о бОльшем влиянии последствий карантина чем самой болезни.
Вот далась Вам эта идиотская наклейка - с карантином - без карантина. Где у нас карантин? Транспорт работает, предприятия работают, школы работают. Ах, бедным людям стейк рибай проблемно вечером сожрать, и на фитнессе жопой перед инструктром повертеть? Ах, на концерт убогого Басты не сходить? Хотя, по факту, таки, сходить. Так где карантин-то, хоть бледная копия уханьского? Ау-у?
В Швеции значительное количество мер рекомендовано, а для законопослушных шведов - читай обязательно. Есть ограничения по максимальному числу собирающизся. Закрылись университеты и вечерние школы для взрослых. Шведское Министерство здравоохранения рекомендовало людям избегать ненужных контактов и путешествий, а в случае появления симптомов болезни просто оставаться дома. И это работало, люди реально ограничивали контакты.
Все верно - забудьте про "карантин в России". Шведская модель как она есть - граждане спасайся кто может, а мы будем спасать бизнес.
Уровень ковид-диссидентной пропаганды сравните, потом рот открывайте, когда уж вы смерти русских насытитесь
Совершенно верно! Все эти меры не работают - и именно поэтому люди в России сейчас умирают.
Странные вы выводы делаете из этих цифр.))
Главный вывод из них, что ковид не грипп и не выдумка мировой закулисы (а то практически с марта по настоящее время это мнение преобладало на АШ). Мол, "коронобесие" тупое, а на самом-то деле боятся нечего..
А тут, оказывается, таки мрет народ.
А что касается масок, то маски не помогают от вируса, вирус намного меньше дырочек в маске, но с маской вы меньше слюны разбрасываете вокруг себя с разной хренью.
Про рост смертности в России и Швеции, мол, там меньше. Не знаю на сколько точны ваши цифры, но если даже они идеальны, то этот показатель может говорить о разных демографических процессах, а не только о ковиде. Например, то, что в России начинает активно умирать большое послевоенное поколение, а до этого умирало маленькое военное. То есть старики 50-х годов рождения. Не все 10 процентов, но пара-тройка процентов вполне может на это упасть, ну а тогда уже и практически равенства в приросте смертности.
Я для примера и не настаиваю на своей версии. Просто нельзя утверждать что именно все 10 процентов это именно прирост смертности от ковида. У вас просто нет таких однозначных данных. Какая-то часть прироста, конечно, ковидная, но какая именно вы не знаете и поэтому про маски и прочие ограничения однозначно вывод делать не можете.
У шведов, например, нет таких мегаполисов, как Москва и Санкт-Петербург. В одной Москве народу толчется больше, чем во всей Швеции, а Швеция, как известно, третья по площади в Европе. То есть фактор скученности местами вы не учитываете... Шведы, например, не такие массовые путешественники и не скупают в турциях отели на корню и не болтаются по миру в поисках счастья, как наши...
Короче факторов много. Вы их не учитываете, а просто цифры нельзя интерпретировать так однозначно, как вы это делаете, не учитывая множества других факторов.
Как-то странно сравнивать Россию и Швецию... По всем показателям... Не сопоставимо.... Но если уж автору втемяшилась какая-то идея, то, сдаётся мне, шиш чего ему докажешь...
Как говорится: все в сад...
А вы постарайтесь.
Говорить не мешки ворочить.
"Говорить - не мешки ворочАть."
Это кому как...
Страницы