О современной демографии на исторических примерах.

Аватар пользователя Владимир Станкович


Данный текст родился по результатам недавних национально-демографических споров на АШ в нескольких темах - в ходе которых нередко  демонстрировалось ядреное мракобесие пополам с невежеством  и оголтелый расизм с призывами - измерять черепа и строить гетто, лишать гражданства по нацпризнаку - ну и осуществлять иные нарушения российского законодательства.
Также было продемонстрировано вопиющее непонимание причин этих проблем, и автор попытается это по мере сил исправить.

***


Как в свое время сказал И.А.Ефремов, история -это основополагающая наука об обществе и человеке. (Именно поэтому ее так истово ненавидят и делают едва ли не главной  мишенью  всякие деконструкторы цивилизации и реальности - от конспирологов до новохроноложцев). Ибо зная что было в прошлом можно сделать прогнозы на будущее. И очень показательным в этом плане является история демографического упадка античного мира - которому современная западная цивилизация наследует как духовно так и отчасти  биологически.  
Стоит обратиться к  греческим  античным историкам   и философам  - и мы увидим что проблемы народонаселения современной западной цивилизации и той эпохи - практически идентичны.
 Все эти авторы единодушно говорят о депопуляции, упадке "биологической силы"народов, и  прогрессирующем запустении  земель  с вымиранием деревни в Элладе и "Пакс Романа". 
В частности Полибий (200-120 до н. э.) сообщает: «В наше время всю Элладу постигло бесплодие женщин и вообще убыль населения, так что города обезлюдели, пошли
неурожаи, хотя мы не имели ни войн непрерывных, ни ужасов чумы... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...»
А вот что  пишет Страбон на рубеже новой эры: "В силу полного запустения страны не стоило бы говорить о ней подробно, ведь города, прежде знаменитые, разорены постоянными войнами, а земледельцы, обрабатывавшие землю, исчезли... "
В I в. н. э. Дион Хрисостом так описывал Эвбею, второй по величине греческий остров: «Две трети страны в запустении, обезлюдели...За пределами городских стен остались только пастухи».
На рубеже I и II вв. н. э. Плутарх констатировал, что «...из общего малолюдства,
которое произвели по всей почти ойкумене прежние восстания и войны,
Эллада получила наибольшую долю». Он же в своем сочинении "Об упадке оракулов" дает комичный но точный ответ  на вопрос о том почему многие оракулы в Греции прекратили функционировать - он состоит в том, что население теперь стало много меньше, чем было прежде и оттого мол и  меньшая нужда в оракулах
Отметим - Плутарх не просто "книжный червь" но и высокопоставленный римский сановник у себя на родине -в провинции Ахайя   и имел возможность получать информацию из многих регионов и источников, а также располагал доступом в архивы и библиотеки в какие не всякий простой смертный попадет. 
Падение рождаемости отмечалось и  в греческих городах Малой Азии. В Милете в III-I вв. до н. э. на одного женатого мужчину приходилось... 0,36 ребенка.
Тому была еще одна причина - мало кем видимая в наше время но актуальная.  Как правило кандидатами на умерщвление становились прежде всего новорожденные девочки -в результате мужчин было заметно  больше, чем женщин. (Индия и Китай сегодняшних дней тоже страдают от подобного). Историк   Посейдипп сообщает, что «даже богатые люди всегда бросают дочь». Из 600 семей, о которых остались надписи II  века в Дельфах, лишь один процент имел по две дочери. 
Ту же ситуацию мы видим и в Риме. Уже в конце  республики в Италии  наметилось сокращение прироста населения, несмотря на приток рабов и новых граждан из их числа - а также дарование гражданства многим провинциалам и всем италикам. (Уже на римских надгробьях I века до нашей эры до половины имен имеют неквиритское  происхождение).  Вероятно этому в какой то мере  способствовали бедствия предыдущего века - войны, масштабные восстания рабов -из них восстание  Спартака далеко не единственное, междоусобицы когда претенденты на власть брали Рим штурмом. Но в прежние времена Рим как-то восстанавливал и численность и социальную стабильность в обществе после бедствий и войн.
Теперь же  явление  мало -помалу  перешло в абсолютное падение  численности.
Причем уже тогда мудрецы ясно давали понять что  решающую роль в депопуляции сыграл социальный и духовный фактор, который затронул все слои населения -ну и конечно экономика. Мелкие свободные производители в эпоху классического рабства испытывали жестокую конкуренцию со стороны крупных хозяйств и часто разорялись. В
этих условиях крестьянин стремился к уменьшению деторождения, чтобы избежать раздела земли между многими наследниками. 
В городах - сексуальное рабство, узаконенная педофилия и оргии. В  обстановке падения нравов в Риме происходила деградация семьи как ячейки общества. Множились беспорядочные связи. Брак считали бременем, воспитание детей - обузой.  Причем если бедняки старались избегать  деторождения скорее по финансовым причинам  -то никаким экономическим резоном не объяснить то как массово эта тенденция проявилась среди верхних слоев общества. По оценкам историков , рождаемость в аристократической среде составляла лишь одну четверть от той минимальной величины, которая способна обеспечить прирост.  

***

Нельзя сказать что власти этого не видели. 
 С I в. н. э. в Риме стала проводиться политика стимулирования рождаемости(кто сказал "материнский капитал"?"). Обеспокоенный   падением нравов и снижением рождаемости  император Октавиан  Август в 14 г. н. э. законом предписал всем мужчинам высших сословий в возрасте от 25 до 60 лет и женщинам от 20 до
50 лет обязательное вступление в брак и рождение детей. Овдовевшим и
разведенным полагалось вступать в брак повторно в течении трех лет. Кроме того, не вступившие в брак вообще лишались права получить наследство, а бездетные, но состоящие в браке, могли получить только его половину. И самое страшное для римлянина  -- нарушители отлучались от общественных игр и празднеств. Также     предписывались  привилегии для всех имевших детей (закон «О трех детях» и связанное с ним "право трех детей"), усиление власти главы семьи и строгое наказание за прелюбодеяния. Более того -что для патриархального Рима неслыханно! -  после рождения третьего ребенка женщина больше не платила налогов с личного имущества и освобождалась от власти мужа.
. Результат был почти нулевой - при этом  масса людей получила вышеупомянутое  право в награду за различные услуги - детей вообще не имея - например историк Светоний, автор "Жизни двенадцати цезарей".  И римляне, в том числе и сам Август  так и  не смогли понять – почему от таких хороших законов никакого толку?.
Император Адриан тоже всячески поощрял тех, кто имел детей. Он даже наказания смягчал в зависимости от числа детей обоего пола. Не помогало. 
 Лучше всего об этом опять же скажут цифры. В IV в. н. э. в Риме семейными были лишь порядка 40% лиц  брачного возраста. При этом, согласно Плавту, в Вечном Городе можно было легко  увидеть отцов семейств, предлагающих секс со своими женами или детьми за скромную плату. 
Гомосексуализм -в раннем Риме презиравшийся как привычка покоренных "грекулов" буквально за считанные десятилетия стал почти обыденным. (Осуждалась -как и в позднейшей блатной морали только пассивная роль не присущая де римскому достоинству. Но и это скорее было больше на словах - Юлию Цезарю к примеру слава "жены всех мужей" стать первым римским  цезарем не помешала).
Определенный вклад в демографическое оскудение вносил и порядок когда солдаты служили по 20-25 лет и до отставки не имели права вступления в  брак.  А солдаты были не самой худшей частью имперского общества -и со смертью их на учащающихся войнах пропадал хороший наследственный материал. 
Демографические проблемы коснулись и самых вершин - вызвав  кризис системы престолонаследия, ибо немногие римские императоры имели сыновей. Выход был найден в  усыновлении. Август усыновил Тиберия, Нерва -Траяна, Траян - Адриана и т. д. (Правду сказать -нередко кровные сыновья монархов были полными дегенератами-тот же Коммод)
Нехватка  в рядах вымирающей элиты какое-то время восполнялась  активными и  жизнеспособными людьми из провинций - вплоть до чернокожих -например прокуратором Иудеи при Траяне  был выходец из Мавритании  Луций Квиет. А уже со II-III  веков новой эры власти были вынуждены массово  давать  высшие должности лицам незнатного происхождения, "чьей жизни, заслуг, возраста, рода, деяний никто не знает". А  при Марке Аврелии "всякий, кто достоин государственной должности или общественного доверия, переставал считаться чужестранцем". И все вышеперечисленное это  не гуманизм или некая древняя политкорректность а жестокая нужда. 
 Но и этот источник быстро иссякал - ибо  романизация провинций приводила и к распространению  римских нравов и пороков со всеми вытекающими последствиями в виде падения рождаемости и порчи человеческого материала. Доходило до того что даже в Британию приходилось завозить африканских рабов -как нам сообщают генетики.
Но и   приток людей через  невольничьи рынки тоже иссяк. Дело в том что  границы империи придвинулись к «демографическому вакууму». На западе- океан. На
юге - Сахара. Восток - сумел отбиться -благодаря мощи парфянской тяжелой конницы. А за Рейном и Думаем -труднопроходимые   леса с редким населением. На причерноморских равнинах -  кочевники - скифы, сарматы, аланы, языги... Их еще можно было нанимать на службу в легионы -но как демографический ресурс они не годились. 

***


Было еще кое что. Античные обычаи позволяли  безнаказанно выбрасывать ненужных младенцев на улицу - где их в лучшем случае подбирали добрые или бездетные сограждане -но чаще  они становились добычей работорговцев а то и  бродячих собак или голодной смерти. (Подкидывание, или «оставление детей» (expositio infantum), — законное право отца, закрепленное еще Законами XII таблиц (середины V века до н. э.).
Наконец -отметим очень  важный момент - и в Греции и в Риме аборт осуществлялся свободно. И императорам, жаловавшимся в эдиктах и письмах на недостаток людей и в голову не приходило как-то  ограничить пресловутые "репродуктивные права" женщин. Осуждали подобную  практику разве что немногочисленные чудаки-гуманисты вроде поэта Марциала или Филона Александрийского.  Своеобразным жутким символом античной демографии можно назвать найденные археологами в разных местах - от Британии до Израиля -кладбища новорожденных умерщвленных при появлении на свет. Например в английском Хамблдене (графство Бакингэмшир), такое было найдено неподалеку от древнего борделя,  для "работниц" которого детоубийство было рутиной. 
. Кости всех младенцев, найденных в захоронении в Хамблдене, соответствуют 40-й неделе беременности, т.е. новорожденных убивали, как только они выходили из чрева матери.
Руководившая раскопками  доктор археологии Джил Айерс рассказывала потом. "После того, как мы извлекли эти останки, мне три ночи подряд снились кошмары... Я ужасно себя чувствовала и постоянно думала о том, как погибали эти крошечные существа. Это бесчеловечно".

***

И вот настал момент когда возможности получения   рабочей силы и новых подданных в античном мире  оказались полностью   исчерпанными.
Количество наконец вполне по классической философии перешло в качество. 
В обезлюдевших местностях пашни и пастбища превращались в пустоши. В IV в., еще до того, как орды готов и вандалов ворвались на Апеннинский полуостров, только в Кампании и на Сицилии было заброшено порядка 150 тыс. гектаров  сельскохозяйственных угодий. Приходили в негодность заброшенные   каналы, вновь появились болота,  распространялась  малярия - и последние жители покидали эти нездоровые местности. Так было в дельте По, на Тирренском побережье  на берегах Тарентского залива, в нижнем течении Тибра. Эти земли стали самыми безлюдными в Италии. В Галлии покинутые поля зарастали лесом. В Британии еще до вторжения саксов были заброшены осушенные римлянами земли. Они вновь стали болотами  и пребывали в таком состоянии, до позднего средневековья. В Греции дожди смывали почву с оставленных без присмотра  террас на склонах, где прежде были виноградники, огороды, масличные рощи, В Египте  пески наступали на орошаемые земли, что видно например в  оазисах Дакхлех и знаменитом Файюмском. 
Это -повторим - еще до масштабных варварских нашествий. 
Целый ряд бедствий в основе связанных с демографией -нет работников, нет солдат, нет управленцев, нет толкового  престолонаследия - создавали убийственный синергетический эффект - порождая голод, неурожаи и ситуацию когда варвары просто приходили в имперские земли не встречая сопротивления и занимали пустые земли. Нередко их даже целыми племенами нанимали на службу - остготы например явились в римскую Мезию  спасаясь от гуннов и обещая стать верными подданными -но сгнившая администрация  обманула их и обрекла на голод и рабство - что и привело к восстанию в ходе которого погиб император Валент а империя окончательно покатилась  под откос. Провинции заполнили потоки беженцев и отряды грабителей -варваров, на сходках вождей метавших жребий -кому какую территорию грабить и чем владеть. 
Но что показательно - как вспоминают современники, многие  беглецы -римляне на новых местах  начинали проводить всё время в развлечениях или попрошайничестве  и не утруждали себя работой, как если бы были "заражены каким-то особым недугом". Даже перед угрозой голода   заставить себя трудиться  для многих оказалось невозможно и брошенные земли не получили рабочих рук -за вычетом варваров-переселенцев. Моральный авторитет Рима стремился к нулю - и если прежде чужаки и пришельцы охотно романизировались принимая римские имена и культуру -то уже с начала четвертого века все больше варваров на службе и в городах сохраняет свои родовые имена. Например ближайшими сподвижниками и военачальниками -консулами императора Грациана были франки Меробавд, Арбогаст  и Бавтон. (Причем как свидетельствует историк Зосим эти "варвары" "пользовались большим авторитетом среди солдат из-за их неподкупности, храбрости и равнодушию к богатствам").
 И даже урожденные римляне  стали массово носить штаны  и отпускать бороды по варварским модам. Последние императоры  гибнущей империи  принимали указы -запрещавшие ношение штанов в публичных местах - понятно, без толку. 
 Как итог -к середине первого тысячелетия н. э., в Римской империи, в обстановке войн, восстаний, мятежей, эпидемий и неурожаев, депопуляция достигла апогея и наступила воистину  полная гибель всерьез -как сказал поэт. К этому времени население в различных частях Средиземноморья сократилось виногда троекратно. Римская империя рухнула, и при этом  утащила за собой не только античную цивилизацию но и многие оказавшиеся в ее орбите народы - галлов, бриттов, фракийцев... Быть бы Риму полностью стертым в прах -как например римская Британия или Галлия "сгоревшая во всеобщем пожаре"(с)Ориденций) но тут помогло прежде третируемое и гонимое христианство ставшее господствующей силой на востоке империи. И одна из основных причин -христиане колизеям и разврату предпочитали труд, и не только не избавлялись от детей в утробе - но и подбирали выброшенных младенцев и воспитывали их как своих детей и христиан. 
И не удивительно что они с какого то момента составили большинство, заменили латынь на народный греческий. И  опираясь на них люди вроде Феодосия и Константина и создали Вторую Римскую империю известную нам как Византия.  Устоявшая и против авар и гуннов и против вулканической катастрофы 536 года - которую ученые называют  "самым страшным годом в истории человечества". И началась совсем другая история. 

***

Какой же вывод мы можем сделать из всего вышеизложенного - прогнозируя будущее уже нашей цивилизации - в которую увы - уже тридцать с чем -то лет вошла Россия (как говорят злые языки - в качестве еды)? Вывод печальный - ибо странно было бы из тех же предпосылок ожидать какого-то  принципиально иного результата. Разве что Колизей и гладиаторы переселились в виртуальную реальность, а место "хлеба и зрелищ"  заняли гаджет и хюгге. Крах семьи, поколение "инцелов" и прочих асексуалов, чайлдфри,  отказ от секса, гомосексуализм и сексменьшинства в авангарде... Точно также неприкосновенно право убивать детей в утробе - в его защиту бунтуют даже польские католики, терпящие и целующихся с необандеровцами министров и экономический кризис. Точно также  велфер и разговоры про  безусловный  базовый  доход -аналог императорских хлебных раздач. Есть даже и люди подобные Меробавду и Арбогасту -в России уж точно(но не будем развивать эту довольно скользкую тему). 
Так что - как говориться "итог немного предсказуем"(с). И если мэром Лондона уже стал пакистанец -мэром Москвы будет к примеру дагестанец, а президентом США(ну или бывших США)- коллективный БЛМ. А в мире в целом как толкуют продвинутые  демографы будут две основных силы - обе "черные" -Африка и Индия. Можно ли с этим что то сделать? Нет смысла надеяться в этом смысле уже  на христианство -ибо слишком невелико число "народа Божьего" в России и сопредельных странах (с Европой тем более все ясно).   Впрочем и видеть как Дугин или евразийцы в исламе надежду на биологическое хотя бы выживание русских - нелепость. А запрещать хиджабы так же тщетно как в свое время - запрещать штаны... Остается разве что ассимиляция антропотоков, научно выражаясь - что для РФ еще пока возможно (для Запада -уже нет). Способность нашего  общества  делать русских из узбеков и киргизов с таджиками хоть и усохла сравнительно с советским прошлым но еще имеется: еще слишком много общего у нас и есть общая великая история (вот подумалось - не это ли одна из целей всего сонма "декоммунизаторов" - чтоб уже ничего практически не связывало русского с татарином,  черкесом, якутом или казахом?). 
Что до упований на прогресс (что верно то верно - в античности  не имевшийся) -например на  пресловутую "искусственную матку" - энтузиасты этой идеи  вряд ли   могут ответить хотя бы на вопрос -кто будет в случае даже успеха (очень сомнительного) растить  детей с "детофабрик", взяв на себя весьма нелегкий  труд по их выращиванию и воспитанию? 
Таким образом мы видим что рецептов спасения на данный момент нет. 
 Но что несомненно - идеи  времен "законов Джима Кроу"  и Третьего рейха (не  имея ввиду их неосуществимости)  точно здесь не помогут. Перефразируя Г.К.Честертона -  если СССР не спас бог интернационализма то тем более не спасут Россию маленькие мерзкие божки расизма и ксенофобии. Ну и еще -хорошо бы не забывать фразу упомянутого в начале текста мудрого человека и видного ученого, сказанную в  далёком 1969: «Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор пессимист и этого не скрывает. История свои долги получает так или иначе. 

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

По поводу оформление: Можно основной текст статьи не пихать в комментарий к статье? 

По поводу заклёпкометрии: Ещё Октавиан Август носил шорты. Так что запрет на ношение штанов это уже что-то позднесоветское. 

По сути дела: на данный момент в России рождаемость очень сильно коррелирует с числом церквей.

Это СКР.

https://denalt.livejournal.com/3270.html

Выводы можете сделать сами.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ага, корреляция это такая штука, в нашем мире можно найти на любой вариант

 
Подборка корреляций
Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ваши предложения? Почему там такой СКР? 

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Судя по количеству фильмов с кейджем, когда 1-2-3 не соблюдаются,  а есть какие то 1,5 и 0,5. Данные корреляции были выдуманы 

Аватар пользователя Владимир Станкович

в IV веке нашей эры римский император Феодосий издал следующий  указ:

Idem aa. flaviano praefecto urbi. intra urbem romam nemo vel bracis vel tzangis utatur. quod si quisquam post praeceptum nostrae clementiae in hac contumacia perduraverit, prout condicio siverit, cohercitus sacra urbe pelletur. et cetera. dat. viii id. iun. brixiae. theodoro v. c. cons.  

В городе Риме никто не должен носить штаны. Однако если человек после того, как услышит этот закон, упорствует в ношении штанов, таковой должен понести соответствующее наказание, лишен всех гражданских прав и изгнан из города Рима.

Кстати -дэну я профессионально не доверяю -как и всем сделаноунасам - а он еще перекупленный бывший коммунист

Аватар пользователя Николаев Александр

Доверять одно, другое дело такие цифры действительно имели место быть. 

Кстати -дэну я профессионально не доверяю -как и всем сделаноунасам - а он еще перекупленный бывший коммунист

Все мы когда-то были коммунистами...

в IV веке нашей эры римский император Феодосий издал следующий  указ:

Так никтож и не спорит, что такого не было. Другое дело что тру Римлянам такие законы были не нужны. Более того тру Римляне сами стали бы носить штаны , ибо выпитывали всё самое прогрессивное у покорённых народов. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так римляне и носили штаны -по северам всяким вроде Британии-Бельгии -еще при первых цезарях. А Феодосий... Это как борьба за советскую мораль году в 1989м-90м... Тоже же было и ругали "Интердевочку"...smile2.gif. Чт о до Дэна то демографический гуру у него в жэже с номером -это скубент недоучка который даже в арифметике лажается

Аватар пользователя Николаев Александр

Это как борьба за советскую мораль году в 1989м-90м...

Так я про это и говорю. 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 4 месяца)

Возможно это ловушка биологии человека на уровне генетики. Тогда человечеству ничего не противопоставить этому и в итоге плотность проживания людей придет в соответствие с критериями зашитыми в генетике. А если такая плотность не может поддерживать технологическую цивилизацию текущего уровня то это проблема людей, а не вида.

Аватар пользователя Николаев Александр

Скажите об этом евреям традиционалистам. СКР под 7 при плотности население в 400 рыл на квадратный километр. А соседней палестине 700 ....

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 4 месяца)

По падению рождаемости заметно что она происходит не в первом, и не всегда во втором поколении горожан. Израиль и Палестина существуют не так давно, и у них произошел быстрой рост плотности населеня из-за миграции и улучшения медицины.

И я не спорю что социальные особенности могут отклонять время реакции, но сомневаюсь что преодолеть.

Аватар пользователя Николаев Александр

В Израиле СКР растёт. И в данный момент выше чем в палестине... Тут нет никаких релаксаций. Есть буст рождаемости от харедимов.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Евреи-харедим, старокатолики мормоны или эмиши - но их численность общая на фоне массы... Ну их потомки будут жить - на клочках земли как ретророманцы или баски... Впрочем насчет евреев я бы  выводов не делал - может и в самом деле им помогает Он?

Аватар пользователя Николаев Александр

Согласен, этих товарищей мало. Но они так сказать альтернатива. И знаете с каждым годом всё более притягательная. (хоть я и не верующий)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Поинтересуйся кто их кормит. И подумай что будет, когда кормить перестанут.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Мммм -в Римской империи плотность населения была сильно ниже чем в Индии или Нигерии -но тем не менее

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 4 месяца)

Речь же идет в основном о городском населении. Но не готов обсуждать сравнение уровня урбанизации Римской империи с Индией или Нигерией.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Таким образом мы видим что рецептов спасения на данный момент нет.

 и 

«Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности».

вот же написано у вас - через утерю идет разрушение. 

значит - надо найти. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я про то "как" осуществить эту цитируя других фантастов "положительную реморализацию" -рецептов тут не вижу... 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

как не вижу???

сам спасешься и тыщи две, три подтянутся. главное то - что? - "главное чтоб через мой окоп враг не прошел"..

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 11 месяцев)

Ну, про христиан автор загнул знатно. Все белые и пушистые. Трудились не покладая рук, детей растили. Лгали без малейших следов совести загоняя одураченный народ в ярмо. "Возлюби врага своего..." Про ништяки в "будущей жизни" взамен на нищету и унижения в нынешней вплетали людям в уши. Ну за крестовые походы, инквизицию и "молот ведьм" вообще молчок.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я про раннее христианство вообще-то... Что там через 500 и 1000 лет -это совсем иная история и ные люди -вроде Борджиа и Торквемады 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Да и ранние христиане небыли белыми и пушистыми. Просто рвались к власти своим путем. Вот и дорвались. Одного Гундяева раскулачить и на три бюджета России хватит.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

праздность разрушает личность. демократия путь в никуда - люди не будут голосовать за то, чтобы их принуждали к труду, они всегда будут голосовать за халяву. но религия не выход - не будет она иметь авторитета в образованном обществе. так что увы - только диктатура меньшинства спасёт мир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот именно... Франция с ее личными свободами имени ВФР - выросшими из "ансиклопедизма"(с) первой упала ниже воспроизводства

Аватар пользователя соловьев максим

именно история хорошо показывает, что рост численности  человечества  быстро достигается,если в этом возникает нужда.  лично для меня отличным примером служат события после  30 летней войны, в которой страны Центральной Европы  потеряли от 25    до 70 % населения.  в Баварии ( католическом королевстве) на 10 лет было разрешено многоженство для восполнения людских потерь, что, согласитесь, весьма неординарная мера по тем временам.  на сегодняшний день   никакой нехватки населения не наблюдается, поэтому быть пессимистом в демографическом смысле--это такое психическое отклонение, наподобие арахнофобии))))) имхо,конечно

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

и римская империя быстро восстановила численность по нужде? она рухнула, а на её бывшей территории наступили тёмные века, которые продлились 400 лет. тёмные века если что - не художественный слог, а исторический термин.

ваш пример европы после 30-летней войны некорректен - это реакция здорового общества. а автор говорит о больном обществе, в котором никому ничего не надо, которое не в состоянии остановить собственную деградацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя соловьев максим

возможно,я не правильно понял основной посыл автора. возможно,он имел ввиду именно больные общества, в которых никому ничего не надо. но ведь автор объявил себя "демографическим пессимистом",что ,по логике Вашего коммента,  подразумевает европейские  народы больными,не в состоянии остановить собственную деградацию в демографическом смысле этого слова.  я смотрю на европейские страны и не вижу демографическую деградацию(опустение). 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

то, что европа пытается заместить выбывающее население мигрантами, не напоминает вам историю рима? римская империя удивительная вещь - в её истории есть примеры на все случаи жизни, другого такого государства в истории нет.

так вот, когда пошла убыль коренного населения, рим замещал её варварами. ко времени падения империи в армии служили только варвары, варвары были на высоких государственных постах, варваров селили на имперской территории целыми племенами.

разные учёные спорят, какая наука является главной, обычно первое место отдают математике или философии. а по-моему главная наука история, так как именно она учит нас самому важному - строительству общества, которое и обеспечивает изучение математики, философии и прочего. социология это хорошо, но это теория, а история - уже свершившиеся действия с известными их последствиями, аналог жизненного опыта отдельного человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя соловьев максим

нет,нынешние отношения некоторых стран Европы с афро-арабскими мигрантами мне не напоминают то,что описал автор в своей статье. наиболее сложное положение,если верить сми, у Великобритании( 86% белых коренных на 2016 год,более свежих данных не нашел),Германии( 69 %),Франции( 75% на 2018). То есть  ни в одной упомянутой стране "варвары"( аналогия с Римской империей) не стали большинством, хотя и 20-25% то же не мало.  Однако в Европе есть и практически мононациональные страны, которые не испытывают никакой депопуляции: Польша,Венгрия,Румыния,Словакия,Чехия,Португалия,Болгария, Хорватия, Сербия, Словения и др.. В целом, демографию  Европы никак не опишешь словами "депопуляция" и засилие "варваров", хотя некоторые упомянутые выше страны медленно ползут по этому пути. Но даже у них есть простые способы прекратить этот тренд: резко уменьшить или вообще прекратить пособия бездельникам. труд даже из обезьяны сделал человека, а уж из "варвара" точно сделает немца или француза))))))) за пару поколений.))))в конце концов, ещё лет 40 назад общества упомянутых стран были весьма здоровы,нужно лет 200 ,чтобы понять,заболели они болезнями,о которых пишет автор, либо национальный иммунитет победит 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

есть простые способы прекратить этот тренд

такие тренды нельзя просто взять и прекратить, разве что магией. иначе бы цивилизации не рушились. деградация в том и состоит, что падает качество людей, она следствие этого падения, а не его причина. разворот тренда возможен только под воздействием новой идеи, а это означает другую цивилизацию.

пока что в истории ни один разворот не проходил без катастрофы, так как социальные процессы имеют огромную инерцию. из-за деградации к тому времени, как приходит понимание, что катаклизм близко, в государстве уже тупо нет достаточного количества сильных людей, чтобы его предотвратить. как и было с римом, от которого остался собственно сам рим, а сенаторы всё так же толкали речи о вечном городе и его величии, делили должности, брали взятки и занимались мелкими дрязгами. они просто в упор не видели крушения империи, не могли себе его представить, как дикарь не представляет себе самолёта.

а насчёт восточной европы - она находится на том же пути, что и западная, просто немного запаздывая. депопуляция у них есть, и либо они начнут завозить мигрантов, либо будут умирать ещё быстрее. то, что они примут некую новую идеологию, крайне маловероятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя соловьев максим

не сочтите за лесть, но очень интересно и даже приятно в интеллектуальном смысле то ,что Вы пишете в первых двух абзацах. и я согласен с этими Вашими тезисами\мыслями. 

Однако хотел бы повторить свою предыдущую мысль: ещё 40 лет назад общества Центральной Европы были здоровы( с моей точки зрения), чтобы подтвердить долгосрочный тренд  деградации нужно лет 200 ,ну или 150. сейчас такие выводы делать рано . 

Что касается 3 абзаца  и Ваших выводов/прогнозов по тем,кого Вы назвали Восточной Европой я в корне не согласен, так как упомянутые мною нации вообще не имеют признаков демографической деградации. Если Вы такие видите, обозначте их,пожалуйста

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

восточная европа и европейская часть ссср имеют очевидную демографическую деградацию с 1960-70ых годов, что больше 40 лет. это легко обнаружить даже в википедии, рождаемость упала ниже 2.1 на женщину. а сейчас там вообще идёт ускоренная депопуляция, что опять же легко увидеть по статистике численности населения, странно что вы считаете, что деградации демографии у них нет. просто наши общества более патриархальны, потому к нам всё приходит с запозданием, ну пока народ не готов принимать деградантскую идеологию, что с того, поколение сменится и примет.

нынешняя восточноевропейская миграционная политика это частности, тенденция налицо, в польше например началась война за аборты. пока они могут обходиться без завоза рабсилы, они будут без него обходиться, так как данная политика непопулярна у населения. когда им понадобятся мигранты, проведут пропагандистскую кампанию и завезут, как и было в западной европе. первой на этом благородном пути была франция, там исторически сильные профсоюзы, которые душили бизнес, пропаганда и вуаля - французы с радостью искупают грехи колонизации, а на деле - рост цены наёмного труда остановлен. германия даже больше преуспела в завозе мигрантов, потому что там в то время сказать что-то против этого - нарваться на обвинение в нацизме и сразу вылететь из политики, даже пропаганда не понадобилась.

так что нашествия в восточной европе нет не в силу их особой моральной стойкости или некоей мудрости, просто пока в этом нет экономической необходимости. какие-то страны типа венгрии и польши в силу своих особенностей или случайностей типа очень популярного националиста-президента могут продержаться дольше, но тенденцию это не переломит. реальность не делится строго на право и лево, их поведение просто флуктуации вокруг линии тренда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя соловьев максим

"пока народ не готов принимать деградантскую идеологию, что с того, поколение сменится и примет"- Вы совсем не утруждаете себя доказыванием своих тезисов.))))))))

"рождаемость упала ниже 2.1 на женщину".  если Вы считаете это проблемой или деградацией,хотелось бы узнать почему? Я вижу избыток населения для современного состояния общества с его императивами потребления  при отсутствии  угроз ,требующих дальнейшего роста населения. Этнос/нация обладает народным бессознательным , подсказывающим ,когда нужно бурно плодиться,а когда уже перебор.Имхо,конечно,но не более,чем Ваши предыдущие тезисы.

последний абзац --я уже дважды писал: чтобы удостовериться в наличии тренда,нужно ещё лет 100-150( минимум). Вы считаете, что уже можно говорить о сложившимся тренде. Тут мы не договоримся.

 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 2 месяца)

я выше не зря писал, что история - главная наука. западная европа уже прошла этот путь, восточная идёт им же, туда же и придёт, это элементарное умозаключение, доказательства которому увы могут быть предоставлены только по итогу процесса. если вам кажется, что восточная европа не идёт путём западной, что ж - ваше право так думать, время покажет, кто прав.

рождаемость 2.1 на женщину это цифра, при которой устанавливается нулевой прирост населения. если рождаемость ниже - начинается убыль. убыль населения это и есть демографическая деградация, обсуждаемая автором статьи. у вас завидная вера в коллективное бессознательное, увы исторически неподтверждённая - несмотря на то, что риму крайне необходим был прирост населения, он так и не возник и огромная территория упала в тёмные века. и не надо опять про 30-летнюю войну начинать - там было всё в порядке с рождаемостью до и после войны, неудивительно, что население быстро восстановилось.

мне непонятно, зачем вам проверять тренд, которому 60 лет, ещё 100-150 лет. за это время может смениться идеология, типа никаких мигрантов, не хотим как в германии, рожать-то от этого больше не станут, будут вымирать. для разворота тренда смена нужна радикальная, для радикализма нужны сильные люди, а проблема в том и состоит, что цивилизационный кризис означает их отсутствие.

я вот усматриваю аналогии между кризисом рима и европы, это цивилизационный кризис, а не просто последствия войны или эпидемии, для меня это очевидно, для автора статьи тоже, вы не усматриваете, опять же - ваше личное дело, железно доказать что-то тут можно только постфактум, социология вам не арифметика. не все могут в завтрашний день смотреть короче, что тут мусолить одно по одному.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну так Гумилев -мл еще в 70х предсказывал упадок и быструю деградацию европейцев. Как над ним ржала наша тогдашняя интеллигенция! 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Так и западная плодится перестала и белые васпы в США