Вперед, к социализму! Только справа или слева?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Представьте себе некое государство. В котором каждому человеку гарантировано право на труд, но право это действительно только при его желании трудиться. Не обязаловка, т.е. нет уголовных статей за тунеядство. Хочешь работать - работай, не хочешь - дело твое. А хочешь, открывай свое дело, потому, что   в этом государстве гарантируется право частной собственности на средства производства, но только в рамках, определенных законодательством. Потому как жизненно важные, системообразующие отрасли, такие как энергетика, металлургия, оборонка, авиастроение, судостроение полностью контролируются государством и все предприятия в этих отраслях являются государственными. А производство бытовой техники, радиоэлектроники, все остальные товары массового потребления, сельское хозяйство, сфера услуг находится в частных руках. Конечно, никто не запрещает государственным предприятиям заниматься и этими видами деятельности, но зачем им это? Не тот размах и не те деньги, да еще и конкуренция. Кстати, за честностью конкуренции, за невозможностью создания картелей и необоснованным ценообразованием зорко следят антимонопольные, налоговые и другие фискальные органы.

Государством установлены минимальные размеры оплаты труда в госкомпаниях, которые обеспечивают доход работающих, позволяющий им жить выше расчетного уровня бедности, и выше заметно. Максимальные зависят только от экономических показателей компании. Кроме того, на этих предприятиях фонд оплаты труда формируется  зафиксированным законодательством  процентом от прибыли, а разница в реальных, а не бумажных, зарплатах между руководством и рабочими (любимое многими популистами отношение зарплаты директора и уборщицы) твердо определена. К примеру, в 5-7 раз, не более. А что на предприятиях частных? Да примерно тоже самое. Определенный процент от прибыли предприятия направляется в фонд з/п, другой зафиксированный - в чистый доход предпринимателя. Остальное - в бюджет государства. А проконтролировать все это легко, ибо весь процесс, начиная от кассы и кончая начислением з/п наемному работнику, совершенно прозрачен. Ну, совершенно гипотетически - 30/40/30. А захотят ли капиталюги работать в таких условиях, без возможности неограниченного обогащения? А куда им деваться, все равно их доход будет в разы больше (но не в тысячи или миллионы раз) среднестатистического работника. И это неравенство абсолютно справедливо, т. к. капиталист всеми своими активами, вплоть до личного имущества, несет полную ответственность за невыполнение обязательств перед работающими на него людьми. 

Ну вот, заработал человек деньги, а есть ли куда их потратить? Конечно, есть. Взгляните на современную систему супер и просто маркетов в нашей с вами стране, вот и там также. Только государство устанавливает максимальные торговые наценки (и наценки поставщиков, по-сегодняшнему - перекупов) и жестко их контролирует. Взвоют ли частные хозяева ритейла? Может быть, сначала и взвоют. Но все равно продолжат работать по правилам, установленным государством, ибо свято место пусто не бывает. Лучше купить на один дом или одну яхту меньше, чем вовсе ничего не купить. 

А не дай Бог, человек заболел? Гарантированная бесплатная медицина, начиная с районных поликлиник, скорой помощи и заканчивая самыми современными высокотехнологическими стационарами. Только надо понимать, что содержать избыточные учреждения и персонал глупо, государство тоже деньги считать умеет. Поэтому, кто не хочет ждать очереди, к примеру, в стоматологии или дерматологии, добро пожаловать в медицину платную. Почему нет, если есть средства и нет времени?

Государство платит пенсии в соответствии с законодательством и исходя из своих финансовых возможностей. Понятно, что пенсионер далеко не миллионер и не может дважды в год отдыхать на Мальдивах, давайте быть реалистами. Однако пенс не нищий, не голодный и не раздетый. И разок в год может позволить себе отдых где-нибудь в Лоо. 

Среднее образование обязательное и бесплатное. Высшее - труднодоступное. Ибо получить бесплатное высшее качественное образование должны только самые достойные и талантливые по результатам вступительных экзаменов, а никак не по итогам выпускных школьных тестов. Стране не нужны толпы бестолковых манагеров и юристов, работающих потом не по специальности. Государство умеет считать свои деньги. А вот если государственным либо частным предприятиям не хватает молодых специалистов, пожалуйста, отбирайте талантливых школьников и оплачивайте их обучение по нужным вам специальностям в немногочисленных, но сильных и сертифицированных государством частных вузах. Оплатить учебу может только юридическое лицо, и никак не сам гражданин. А гражданин (привет советскому распределению) после учебы по договору обязан отработать в заплатившей за его обучение компании определенное время, к примеру, 7-10 лет. Не хочешь - возвращай потраченные на тебя огромные деньги, м.б. и кратно.

Хотели бы жить в такой стране? Я безусловно.

И т.д. Можно и дальше предаваться утопическим измышлизмам, но суть, я думаю, вы поняли. Как вы догадались, описан не советский социализм, не российский  капитализм и даже не китайский госкапитализм. То, что я тут нафантазировал, я назвал бы социализмом рыночным. Вообще, все эти размышлизмы навеяны целым потоком статей на АШ на этой неделе про коммунизм и социализм.  Думаю, и правые, и левые согласятся, что нынешний капитализм если не терпит мгновенный крах, то сильно видоизменяется. И что-то должно его заменить. Вариантов масса, от нового феодализма и вплоть до фашизма. Однако хочется верить, и на это указывают некоторые, пусть слабые маркеры, что Россию чаша сия минует, что наша страна будет двигаться к построению настоящего социального государства, к тому, что я назвал рыночным социализмом. Только, в отличии от марксистов, которые считают социализм переходной стадией к коммунизму, т.е. путём, дорогой, я бы хотел считать социализм самодостаточной формацией, т.е. целью. Здесь я прежде всего исхожу из утопичности коммунистической теории. Потому как не могу себе представить современного человека со всеми его пороками, завистью и меркантильностью, строящего коммунизм, общество, в котором "от каждого по способностям, и каждому по потребностям". Если можно будет получать абсолютно не лимитированные блага, при этом отлынивая от работы, всегда будут индивиды, которые будут не работать. Т.е. для коммунизма из "старого" надо воспитать "нового" человека, а чтобы воспитать, надо сначала создать условия, т.е. что-то построить, а чтобы построить, надо ... и так по кругу. А вот рыночный социализм не только избегает противоречий социализма образца Союза, но и частично использует пороки "старого" человека на благо государства и его граждан. 

Придти к такому социализму, как мне видится, возможно двумя путями. Один, возможно, путь китайский, т.е от ортодоксального социализма путем некоторой капитализации, приватизации и т.д. к частичному рынку под контролем государства. Другой, на который хочется надеяться для России  - от дикого капитализма по южноамериканскому сценарию (а у нас он был такой) через усиление роли государства в экономике и все большую социализацию общества туда же. Вот только вопрос - кто первый доберется, и доберется ли в принципе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Частное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

Комментарии

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

от социализма никуда не деться по итогу. Ну а то, что западло на яхте пузо греть и в доме на 100500 квадратов чалиться, когда люди недоедают, это молодежь к примеру отчетливо понимает. Рано или поздно станет дурным тоном баблишко разбрасывать на мишуру, такие люди должны стать изгоями, которым руки никто не будет подавать.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Сейчас молодежь, к счастью, не имеет понятия о том, что значит "недоедать". Да тут даже 90-е далеко не всем это наглядно показали.

Но ранговый инстинкт, он да, заставляет бросаться рогами на забор. Злой абрамович вытащил на всеобщее обозрение свою яхту и ею покушается на наших самок!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Просто надо быть скромнее. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

 Мне почему-то кажется, что, с точки зрения бомжей, Вам тоже следует быть скромнее...

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Какое вознаграждение должно быть Королёву, за космос? Какое вознаграждение Берии за атомную промышленность с нуля?

Видимо надо найти несколько потраченных ими миллионов (не целевым образом) и посадить... Посидят, подумают... И другим не повадно будет...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так, вроде Королева и тянули в кутузку именно за "нецелевое использование средств"...

Хотя он тратил, конечно же, не на себя!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

На одну прорывную технологию десятки-сотни не взлетевших, кто будет отвечать за потраченные "народные деньги"... Но, если найти одну толковую технологию, она окупает ВСЁ.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Камрад!

Об этом тут написано с избытком...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 8 месяцев)

Ну давайте, расскажите какую толковую технологию нашли большевики в СССР и она окупила ВСЕ...smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 10 месяцев)

Атомные электростанции, атомные ледоколы, полёты в космос, ракетные двигатели (которые Америка покупает), технология обогащения урана, автомат Калашникова, технология обработки титана, лазерные технологии, технологии радиоэлектронной борьбы... Ещё длинный-длинный список...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

в статье описан сталинский социализм. расходимся.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Скорее китайский сегодняшний. Он ближе по времени.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

нет. в Китае нет, например, ограничения розничных цен.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Конкуренция бешеная, вот и не надо вводить.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

это только пример

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

При сталинском социализме не было частной собственности на средства производства, а ядром всех организаций была партия трудящихся. А предлагают нам в очередной раз английский буржуазный социализм. Формулировочки его рекламы отточены больше чем за сто лет на деньги лордов Уэббов, Асторов и Расселов.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Здрасти, чё это английский? Где там столько социалки?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Фабианское общество

The Fabians lobbied for the introduction of a minimum wage in 1906, for the creation of a universal health care system in 1911 and for the abolition of hereditary peerages in 1917.[18]

Fabian socialists were in favour of reforming Britain's imperialist foreign policy as a conduit for internationalist reform, and were in favour of a capitalist welfare state modelled on the Bismarckian German model

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

уже обсуждали

> При сталинском социализме не было частной собственности на средства производства

была

> ядром всех организаций была партия трудящихся

не была

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Читай Конституцию 1936 года.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

уже обсудили. читай типовой устав артели. там и частная собственность и эксплуатация наемников. причем все --  в точности по Марксу.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Уже разобрали это враньё.

Устав промысловой артели предусматривал, что за счет доходов артель оплачивает государству налоги, патентные сборы, выделяет средства на расширение производства и осуществление мероприятий по технике безопасности, создает фонд взаимного страхования, производит оплату очередных отпусков. Организация и оплата труда в артели незначительно отличалась от государственных предприятий того времени. Заработок определялся количеством и качеством затраченного труда. Если случался простой, то никакой оплаты не происходило. По закону между членами артели распределялось 20% прибыли, которая распределялась общим собранием. Нормы выработки, расценки, тарифные ставки и должностные оклады устанавливались государством. Артель являлась формой коммунистического хозяйства и попытки приравнять артель к частному предпринимательству ошибочны в корне. Артель невозможно было купить, продать, передать по наследству, и т.п. — всё её движимое и недвижимое имущество находилось в равноправной коллективной собственности работников предприятия, право пользования которым аннулировалось при выходе или увольнении.

Все важные вопросы в артелях решались только по согласованию с госорганами (ценообразование, ассортимент и прочее). Для руководства деятельностью промысловых артелей создавались кооперативные промысловые советы и кооперативные промысловые союзы. Организация промысловых советов и союзов в рамках большой страны строилась снизу вверх — от городов до союзных республик, подчиняясь единому Центральному Совету промысловой кооперации СССР и Советам Министров союзных республик. Деятельность артелей производилась по планам, утверждавшимся вышестоящими кооперативными организациями. План промысловой кооперации в целом же являлся частью единого народно-хозяйственного плана СССР.

Защищал ли Сталин такое якобы «частное» предпринимательство? Обратимся к статье самого Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»: «В настоящее время у нас существуют две основные формы социалистического производства: государственная – общенародная, и колхозная, которую нельзя назвать общенародной. В государственных предприятиях средства производства и продукция производства составляют всенародную собственность. В колхозных же предприятиях, хотя средства производства (земля, машины) и принадлежат государству, однако продукция производства составляет собственность отдельных колхозов, так как труд в колхозах, как и семена, – свой собственный, а землей, которая передана колхозам в вечное пользование, колхозы распоряжаются фактически как своей собственностью, несмотря на то, что они не могут ее продать, купить, сдать в аренду или заложить..."

Далее в этой работе Сталин указывает, что слияние коллективной собственности с государственной (общенародной) по мере продвижения к коммунизму неизбежно. Ни о какой защите интересов и свобод предпринимательства, особенно при Сталине, не могло быть речи. Любые попытки создать частное производство под прикрытием артели сурово наказывались. Так, только с июля 1948 по январь 1949 г. за злоупотребления и организацию лжеартелей в СССР было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тысяч работников артелей и предприятий местной промышленности. Годы сталинского руководства характерны усилением роли государства в деятельности артелей и последующим их «сращиванием» в середине 30-х годов.

https://historical-fact.livejournal.com/79991.html

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

ты сам и подтвердил мои слова. не забудь добавить, что член получал компенсацию за пай при выходе, а сами артели использовали нанмый труд, т. е. являлись экспоуатирующими единицами. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Не было там никакого эксплуататора. Это было примерно то же, что колхоз. Только контора "рога и копыта" не могла притвориться колхозом, а промысловой артелью - могла.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 4 месяца)

можешь называть, как угодно. артели использовали наемный труд, т. е. эксплуатировали наёмников строго по Марксу и строго по закону. 

Сталин клал на Маркса, за это и проклят коммунистами. КПСС не имеет никакого отношения к Сталину, она его предала и прокляла. 

современные коммунисты тем более. 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 5 месяцев)

сразу видно - немолодой писал, с понятием рациональности и разумной достаточности незнаком. Лишь рогами меряться, кто круче

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

 А почему люди недоедают?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Потому, что наша система не идеальна, мягко говоря. Однако и в Союзе были недоедающие, например, тунеядцы, келдыри и т. Д. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А Вы помните, кого при СССР можно было сразу определить: большой достаток у него в семье или не очень?
Совсем просто: если пацан и в школе и на улице ходит в школьной форме и в кедах, значит в семье не все так  просто с уровнем жизни...

Обычно эти пацаны да и девчонки после 8-го класса уходили в ПТУ. Им там сразу выдавали форму: синее пальто с большими пуговицами, цигейковые шапки, штаны и ботинки на каблуках!

Вы помните, земляк, как в Тольятти из-за этих мужских ботинок на каблуках назывались ПТУ?
Они назывались: "Каблуха!"

В школьную форму не входило пальто, зимняя шапка и ботинки. А вот, в ПТУ - да. И некоторые впервые получали добротную зимнюю одежду. Так и ходили в этом синем пальто, в малахае цигейковом и в ботинках на каблуках!

У меня таки х дружков полно было...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Блин...а я вот носил школьную форму только в первом классе. И 90% так же...Девчонки-те да-к ним почему-то суровее в этом плане относились. Помню-завуч порвала одной мочку уха, срывая золотые сережки. Нельзя типа. Скандалу было...Пацанам-до определенного класса(9-10)- нельзя было в джинсах приходить. За джинсы-могли и к дирику вызвать, если там 6-7 класс. Что еще...нельзя было ГДРовские наклейки на сумках и "дипломатах")))). " Это те самые, которые с ГСВГ старшие братья привозили-переводки. И сами "дипломаты"-совсем тонкие-не приветствовались. Кроссовки-вообще отдельная тема. Но-ближе к завершению школы-и на них стали пофигистично смотреть. 

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Мы носили вплоть до 9-го класса!

Но это в школе... А я говорю о том, что носили на улице, даже летом, в каникулы!

Школьная форма и кеды летом, на каникулах - явный показатель, что в семье с доходами не все в порядке...

Ну, да, были родители, у которых наблюдались проблемы с алкоголем. Был у нас мальчик, татарин, хулиган, у которого мама-одиночка работала в нашей же школе уборщицей. Небольшая зарплата была. И он везде ходил в кедах...

Но таких было абсолютное меньшинство!

Все же, подавляющая часть советских граждан не испытывала недостаток денежных средств для покупки питания и одежды с обувью... Тем более была масштабная социалка, особенно для детей!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, каблуха это особый мир, особый фольклор. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

В Тольятти Каблуха ,в  Самаре  Фазанка,а у нас в Сызрани почему то Органовка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Хм.. Не слышал о таких словечках!

Нужно запомнить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Первичный Вал

фазанка кажись самое распространенное

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

У нас на Юге России это называется "кагайня" ) А фазанки тоже были, но пораньше - тогда ПТУ назывались ФЗУ (фабрично-заводское училище) - оттуда и пошло название ) А ПТУ нынче переименовали в технические колледжи, но так и осталось - кагайня )

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Самое прикольное название ПТУ в районном центре, где живет моя теща: Хмызня!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Интересное словечко )

Аватар пользователя СергО
СергО(4 года 5 месяцев)

Это в какие года такое в ПТУ было?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Пруфов не даю, говнецо накидываю) ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

 По-моему это исключительно вопрос восприятия и пищевых предпочтений. На самом же деле голодающих и недоедающих в нашей стране нет.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Согласен, хотя вот красные с вами не согласятся.

Но расслоение по доходам у нас чудовищное.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

 Да я сам практически красный, так что... . 

 пн. Все потребительские желания происходят только от сравнений себя с кем-то. Но, если посмотреть на кого-то действительно умного, то что мы видим? Аскетизм и саморазвитие.

Аватар пользователя Престарелый Neo

А меня вот здесь считают белым. Видимо за то, что пишу, что Союз был далеко не идеален. 

Основная масса не гении и не аскеты. Я в том числе. Увы и ах. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

А я официально объявлен на Лурке " клиническим ватником-патерналистом, путинистом и православнутым монархистом."!

Хотя нигде за монархию ни разу не высказывался...

ЧуднО!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Остаётся только гордиться. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, какое-то противоречивое чувство!

Тут же некоторые кликуши в мой адрес воют: антисоветчик!
Получается какой-то гибрид ежа с ужом: ватник-антисоветчик!

А еще какой-то "патерналист"...

Ужас! Мрак! Жуть!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Хотя нигде за монархию ни разу не высказывался...

А Престол-отечество? Это что?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Камрад!

А Россия - это что?

А Империя?

Повторюсь: никогда не призывал к восстановлению монархии...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Смотрим словарь:

ПРЕСТО́Л

Мужской род

  1. 1.

    Трон монарха.

    "Свергнуть кого-н. с престола лишить власти монарха"

  2. 2.

    Высокий стол, стоящий посредине церковного алтаря.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Камрад!

Никакого отношения к желанию или нежеланию восстановить монархию в России применяемая мной фраза "Престол-Отечество" не имеет!

Мы многие исторические фразы используем, которые уже не имеют суть, вкладываемую в них в стародавние времена!

Например, слово "Отечество" несколько сот лет назад означало не совсем то, что мы вкладываем в него сейчас...

Можете просто считать эту фразу, как устаревшее...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***

Страницы