Две основные особо охраняемые тайны современности

Аватар пользователя 12y

Как видится, в существующей общественной системе есть две основные тайны, на которых она зиждется и которые ею тщательно охраняются. Все остальное можно в той или иной степени менять, корректировать и т.д. Но эти два элемента - незыблемы. Почему-то...

Первая тайна находится в политической сфере, т.е. в сфере определения управленцев.

Это тайна голосования.

История возникновения данной системы сама по себе занятна и покрыта тайной. Кому интересно, можно ознакомиться подробнее :)

В чем секрет фишки тайны? Как видится, тайна голосования не позволяет отследить тождество воли каждого голосующего и итогового результата. Вкратце ее смысл описывается известной фразой Сталина: "...важно не как голосуют, а как посчитают".

Можно проводить сколько угодно экзит-полов и иных анализов, это все не важно - итоговый результат надежно защищен тайной голосования и гарантированно непроверяем праздным обывателем. Даже если стать волшебником и получить доступ ко всем бюллетеням - они обезличенные и на них не написано, кто именно их заполнял.

Как кажется, возможный отказ от тайны голосования повлек бы больше преимуществ, чем недостатков. В самом деле: каждый мог бы проверить, правильно ли отражен в общей статистике его голос, были бы исключены повторные голосования и т.д. И даже по "мертвым душам" и голосованию несуществующих людей можно было бы поработать тем, кому это интересно.

То есть организуется открытая система, где каждый может посмотреть, как проголосовал каждый. Все прозрачно, проверяемо. А значит бюллетени или их аналоги должны быть не обезличены (как сейчас), а подписываться или иным способом удостоверяться голосующим человеком (чтобы он потом мог доказать, что он действительно проголосовал именно так, а не иначе). Либо ему должны какую-то расписку давать, что его голос учтен за такой-то вариант. Расписка на руках остается, волю не извратить. В общем это все технические моменты. Они могут быть продуманы. Важен сам принцип - отказ от тайны, открытое поименное голосование. Думаю, при такой системе можно было бы и электронное голосование вводить, зачем куда-то ходить. А значит, повысилась бы явка на выборы. Чем плохо? :)

Насколько знаю: таких предложений не то что не рассматривается, а даже не выдвигается.

Насколько понимаю, под соусом защиты тайны мнения. Хотя на уровне хоть международных актов, хоть на уровне конституций закреплена свобода мнения. Если эта свобода не может обеспечиваться, мы боимся преследования по политическим мотивам, то зачем тогда это прописывать...

Да и как показывает практика, многие люди отнюдь не скрывают, как они проголосовали, не опасаясь какого-то преследования. А иначе откуда бы брались данные экзит-полов, собрания в поддержку своего кандидата и даже предварительные соцопросы?))

Самое интересное, что тайна голосования существовала и в СССР...)) В этом месте пусть каждый сделает свои выводы.

Безусловно, я могу ошибаться. Тогда пусть несогласные с предлагаемой мерой в комментах приведут повышенные выгоды от существования тайны голосования по сравнению с ее отменой.

 

Вторая тайна, на которой, как видится, основана система, находится в экономической плоскости, т.е. в сфере распределения благ. И называется тайна частной собственности.

Так-то я в принципе критикую частную собственность как неэффективный для общества институт (по моему скромному мнению). Ну да ладно. Частная собственность была бы не так страшна, если бы она не защищалась тайной частной собственности.

В самом простом изложении эта тайна означает, что никто не может посмотреть (узнать), какой собственностью обладает любой другой человек и по каким основаниям он эту собственность приобрел. Со всеми вытекающими последствиями.

Эта тайна поддерживается в основном существованием наличных денег и юридических лиц (в том числе, офшоров). Это для спецслужб. Для всех остальных людей она обеспечивается также налоговой, банковской тайнами, тайной данных реестра прав на недвижимое имущество по конкретному человеку, тайной базы ГИБДД и т.д.

Следствиями системы является существование экономических (включая коррупционные) преступлений в принципе. На наличных же не написано, откуда они. Вот и получаем безработных людей с сумками денег, которые они постоянно то теряют в метро, то забывают в такси и т.д. Ну или квартиры денег... Получаем несоответствие расходов доходам. И еще много чего получаем.

Существующая система обосновывается священностью (неприкосновенностью) частной собственности и тайной частной жизни. Зачем тебе знать, сколько денег у других людей? Ты в своем кармане считай, а не в чужом. Это же находка для грабителей, воров и прочих разбойников! Приходи да бери! И т.д.

А теперь мысленно представим другую систему тотальной несвободы, в которой каждый может посмотреть, что есть у каждого в плане собственности (деньги и иное имущество) и по каким основаниям оно там появилось. Тут разыгрывается полет для фантазий... Вбил ФИО и тебе показывается, что должно быть в собственности у гражданина по данным системы. Смотришь на гражданина... Еще раз в систему... Еще раз на гражданина...

Для воров, грабителей и прочих разбойников, как видится, никакой халявы не появляется, т.к. наличных нет в принципе (для введения такой системы, на мой взгляд, нужна их отмена), физически красть нечего. Киберпреступники ломают счета и сейчас при наличии тайны, так что для них разве что может облегчиться выбор цели. Можно конечно утюг включить и заставить перевести деньги принудительно. Да только куда перевести-то? Темных мест нет. Как только деньги где-то появляются, надо обосновать происхождение денег (это касается и киберпреступников). Значит надо еще придумать легальное основание перевода - договор дарения что ли или другую сделку... Договор дарения под принуждением и сейчас можно оспорить в суде. Можно ввести запрет дарения с определенной суммы без удостоверения нотариуса и т.д. В общем это все технические моменты, можно придумать защиту, как кажется.

Тайна частной жизни? А какие неудобства от того, что все знают (да и кто все-то, только знакомые, если вы не публичный человек), сколько у вас всего, если оно честно заработано..? А вот если не честно, то тогда да, это не удобно, это ж сразу засветочка пошла и вопросы... Ну а публичные фигуры - они да, все под прицелом, ни одной лишней копеечки не должно быть...

И по этой тайне тоже почему-то нет никаких голосов за отмену. И в СССР эта тайна тоже имела место быть по странному стечению обстоятельств...)))

А в некоторых особо продвинутых культурах эта тайна не только на уровне закона имеется, а уже на уровне морали закреплена. Например, в некоторых странах интересоваться у человека (даже знакомого), сколько он зарабатывает, считается правилом дурного тона.

Безусловно, я и здесь могу ошибаться. Тогда пусть несогласные с предлагаемой мерой в комментах приведут повышенные выгоды от существования тайны частной собственности по сравнению с ее отменой. Только при ответе учитывайте, что для спецслужб уже давно никакой тайны нет (окромя наличных, конечно), они и так уже все знают про кого надо при возникновении такой потребности, так что довод про построение полицейского государства тотального контроля не прокатывает)). А вот контроль низами верхов при такой системе, как видится, какой-никакой, а появляется.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

При отмене тайны голосования большинство гос.служащих, бюджетников и работников силовых структур будут под угрозой увольнения за неправильное голосование. Как решить этот вопрос? А безналичные деньги с полным контролем итак введут рано или поздно.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

При отмене тайны голосования большинство гос.служащих, бюджетников и работников силовых структур будут под угрозой увольнения за неправильное голосование.

Что вы такое говорите! Это же незаконно! Или у нас Конституцию и Трудовой кодекс поменяли? :)

А безналичные деньги с полным контролем

С полным контролем для кого? Вы сможете этот контроль осуществлять?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Что вы такое говорите! Это же незаконно! Или у нас Конституцию и Трудовой кодекс поменяли? :)

Вы типа вчера родились что ли? Если надо, повод найдут, накрайняк нарисуют... И такое было, есть и будет.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

"С полным контролем для кого? Вы сможете этот контроль осуществлять?"

Для контролирующих и правоохранительных органов, налоговой, таможни и госбезопасности. Да, смогу)

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Ну и как вы предполагаете существование государства после увольнения большей части перечисленных лиц?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Если большинство, то власть поменяется, а если меньшинство, то к ним будут вопросы, за мелкие нарушения максимальные наказания и по нарастающей.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Сами придумали?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Зачем придумывать, если уже есть страны, где наличный оборот отсутствует.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Но придумали то вы про угрозу увольнения большинства. У вас есть статистика, что все госслужащие голосуют строго против?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

У меня есть основания считать, что сейчас голосуют по-разному. Но были случаи, когда настойчиво заставляли голосовать досрочно, когда нет наблюдателей. Цель понятна. Как будут относится к человеку на госслужбе, если он против действующей власти? Может и не уволят, но и карьеру ему уж точно сделать не дадут. Я по своей стране сужу, как в других можно только предпологать, но в странах бывшего Союза скорее будет также, а в Азии, точно будет еще пожестче.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

А какие основания считать, что уволят большинство и что большинству госаппарата нужна другая власть и голосуют они всегда против?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Я написал, что большинство будет под угрозой при голосовании, а как они проголосуют можно только гадать.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

большинство будет под угрозой при голосовании

Это и означает "большинство голосуют против". Иначе, почему бы им быть под угрозой? Ну и увольнения от голоса против - это вы можете подтвердить? 

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Пока голосование тайное, какое может быть увольнение за голосование? Отсутствие свободы выбора и ненужность выбора это все-таки разные вещи. А так да, у нас увольняют госслужащих за поддержку протестов, участие в Координационном совете, подписание всяких писем за оппозицию и пр.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Вы путаете выражение своего мнения и участие в группировке, нацеленной на госпереворот (что собственно трактуется как госизмена).

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Очень хорошие слова. Вопрос в том, что граница между своим мнением и госизменой для разных людей, стран и обществ может сдвигаться очень сильно.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Вероятно, но законное голосование и прямой призыв к незаконному свержению власти - вещи диаметрально противоположные, как и последствия от них.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Где-нибудь в Туркмении это будет одно и то же.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Или в США

Но как это относится к нормальным странам?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

А Вы много знаете нормальных стран? Больше пальцев на руках?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

А сколько вы знаете не нормальных?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Практически вся Африка, обе Америки, большая часть Азии, там демократии нет. Да и половина Европы в последнее время катится неизвестно куда, но точно не к демократии. Это если считать, что демократия только один из критериев нормальности государства.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Если считать, что демократия - это критерий, то в мире таких государств нет. Рабство вроде как запрещено.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Есть монархии, есть " демократии"- по названию., а по сути медиакратии, т.е. власть в стране принадлежит тем же людям, которые контролируют все медиа (ну и остальное тоже),  у нас в Беларуси так вообще смесь социализма, капитализма и феодализма.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Я больше скажу - феодализм сам есть смесь капитализма и феодализма.

Но вы отвели тему: так что, есть доказательства об увольнениях за неправильный голос? Не участие в противозаконных митингах, не преступные призывы к свержению власти, а именно за голосование.

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Я же написал, если голосование сейчас тайное, какое может быть увольнение за неправильный голос. Ведь никто не знает, кто и как голосовал. Тема была о возможности перехода на открытое голосование. Которое уже было кстати в Союзе. Не помните как тогда голосовали? 

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Пожалуйста, назовите их. 

Только совсем избавились а не вот это вот "практически... скоро... может быть..."

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Практически нет наличных в Швеции) https://www.google.com/amp/s/rg.ru/amp/2020/09/16/v-shvecii-iz-za-pandem...

Скоро и в других скандинавских странах не будет наличных.

Может быть и у нас об этом задумаются)

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Вот. Т.е. вы немножечко присвистнули, да? Никто не избавился, тем более законодательно. Из-за короны пропали... я же сказал-без "практически".  Но скоро, да, возможно...

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/408857-shveciya-mozhet-stat-p...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

По хорошему наемные госслужащие, сотрудники силовых структур, госиждивенцы и лица, уклоняющиеся от уплаты налогов, вообще не должны участвовать в голосовании.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Тогда и лица, желающие переехать в другую страну; лица, не сдавшие ГТО; лица, которые отрицают пользу СССР в истории России; лица, которые имеют двойное гражданство; лица, не имеющие детей; лица, чьи предки не жили на территории современной России в течение 7 поколений - всех добавляем в список на запрет голосования?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Афтырь! Ну с первых же строк(( " ее смысл описывается известной фразой Сталина: "...важно не как голосуют, а как посчитают" Ну что за бред, ей богу! никогда и никому Сталин не говорил такой глупости. Слова эти принадлежат Наполеону III. Ну и еще кто-то из перестроечных писак вбросил в массы.... Огонек какой-нибудь, или Дети Арбата..... На этом все!

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

Согласно Б. Бажанову, Сталин говорил об этом в дек. 1923 г. на заседании «тройки» Политбюро (Сталин, Зиновьев, Каменев): «Совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это – кто и как будет считать голоса» . Речь шла о голосовании в местных парторганизациях об отношении к платформе Л. Троцкого («Воспоминания бывшего секретаря Сталина» , гл. 5; впервые опубл. в 1930 г. на французском языке под загл. «Со Сталиным в Кремле»).

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Тупо из википедии: 

Бори́с Гео́ргиевич Бажа́нов (9 августа 1900, Могилёв-ПодольскийПодольская губернияРоссийская империя — 30 декабря 1982ПарижФранция) — советский партийный деятель, редактор и издатель[2]. Сотрудник аппарата ЦК ВКП(б), помощник («личный секретарь») И. В. Сталина (1923—1927)[2]Перебежчик[2]. Получил широкую известность благодаря книге «Воспоминания бывшего секретаря Сталина», выпущенной им в Париже в 1930 году, после побега из СССР в 1928 году[2]

ПЕРЕБЕЖЧИК! Еще вопросы есть? Может Власова процитируете, Солженицына, Шендеровича наконец?))

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

Понял, то есть когда к нам перебегают, верим, когда от нас - не верим. Нормальный подход.

А Ленин перебежчик был или нет, пока в Швейцарии жил?)

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

1. Резун (называющий себя суворовым) - тоже перебежчик, посмотрите его биографию

2. Никому нельзя верить

3. я писал про полный безнал и как он поможет забороть коррупцию - https://aftershock.news/?q=node/723805

 

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

Бажанов. Я так и думал. Вам ещё не надоело?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 2 недели)

Тайнами это может быть лишь для неофита в общественных отношениях.
Тайна голосования нужна для голосования вне зависимости от принадлежности к какой-либо социальной конструкции. Социальные группы могут очень сильно испортить жизнь несогласному с общим мнением группы.
Та же история с тайной собственности. За публичное право собственности выступают лишь те, у кого её нет.

Ну и существует общее правило: правила придумывают те, у кого есть достаточно силы для контроля их соблюдения. А если у тебя нет собственности, и нет мощной силовой группировки - то с какой стати надо учитывать твоё мнение?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

Социальные группы могут очень сильно испортить жизнь несогласному с общим мнением группы.

Серьезно? Пример бы. 

За публичное право собственности выступают лишь те, у кого её нет.

А таких большинство. По умолчанию. 

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 3 месяца)

Серьезно? Пример бы. 

точно, вчера родились...

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 2 недели)

1. Зайдите на любой украинский форум, и напишите в духе "Путин - лучший президент!" :)))

2. Мнение большинства никогда не было, и никогда не будет иметь значение для тех, кто имеет силу.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В самом простом изложении эта тайна означает, что никто не может посмотреть (узнать), какой собственностью обладает любой другой человек

Автор для себя откроет БТИ))

З.Ы. Йандекс-дзен упал?

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

А Кадастр?

Когда у нас в России его наконец сделали (как в США), и я с радостью увидел в 2012 году свой участок.

Но господам из Думы Государственной вдруг не понравилось, что каждый будет видеть, у кого сколько участков и где. Приняли твари закон типа о приватности, и бедным программистам пришлось курочить отлаженный десятилетиями американский софт, чтобы уже в 2013 году никто не мог прочитать, кто же типа владелец конкретного участка.https://pkk.rosreestr.ru

На моей памяти всё это было.smile2.gif

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Вкратце ее смысл описывается известной фразой Сталина: "...важно не как голосуют, а как посчитают".

Кросавчег! Неистово рукопожимаю!  Вот прям сразу так, истинно по-либеральному!

Вообще-то авторство этой фразы принадлежит Наполеону III. А тов. Сталин лишь ее перефразировал: "В буржуазных странах важно не как проголосуют, а как посчитают". И произнес он ее после очередного плебисцита во Франции. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

Вы что конкретно хотели сказать: что я неправильно цитату передал или что Сталин этого не говорил? Или что в СССР отсутствовала тайна голосования?)

Аватар пользователя деревенский

Так это таки фраза Сталина или Наполеона?

Надо было еще дополнить - нет человека, нет проблемы.

Вот так одна маленькая ложь и весь материал коту под хвост)))

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Он намекнул, что Вы жертва ЕГЭ. Фразу "не важно, как проголосуют, а важно то, как посчитают" первым сказал Наполеон III. И с тех пор эта фраза стала известна. А дальше пошли интерпретации. 

Аватар пользователя user78
user78(5 лет 11 месяцев)

По поводу второй "тайны". Выписку из Росреестра по интересующему вас объекту недвижимости можно заказать в МФЦ. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 1 день)

тайной данных реестра прав на недвижимое имущество по конкретному человеку

написано же

Аватар пользователя user78
user78(5 лет 11 месяцев)

Да, пожалуй вы правы. Но если у вас есть подозрения/доказательства что каким -либо лицом имущество приобретено незаконно, или на средства, полученные незаконным путём вы можете поручить Государству это выяснить.

Страницы