"Нуклон": похоже, что Россия "сделает" США в лунной гонке

Аватар пользователя Олег Снегов

В общем, я сейчас под ещё более сильным впечатлением от нашего "ядерного буксира" по имени "Нуклон", чем был до этого... и на то есть причины.

Ядерный буксир. Кадр из видео "Арсенал".

Если хорошо покопаться на сайте госзакупок, то можно найти документ, в котором описано техническое задание на будущий российский ядерный буксир. Там столько подробностей, что только успевай осмысливать.

Для тех, кто не в теме: "Нуклон" - это российский проект космического тягача с ядерной установкой. Он будет постоянно находиться в космосе, не садясь на планеты.

Мощность его двигателей невелика. Но, за счёт их длительной работы, в итоге он выигрывает у ракет в полётах на большие расстояния.

Итак, читать я только начал. Пока больше всего поразило то, что логически вытекало из самой идеи космического реактора. Это лежало на поверхности, но я не догадывался посмотреть на всё это шире...

Это не просто буксир - это гораздо круче!

Начиная со стр. 4 интриговали слова о МПН - модуле полезной нагрузки, и постоянные упоминания об исследованиях Луны.

Здесь обратило на себя внимание, что речь идёт не просто о самом буксире, а о полезной нагрузке... То есть, сразу прописано, что речь не об испытаниях буксира с номинальным грузом, а об аппарате с вполне определёнными задачами.

И вскоре, на странице 10, увидел вот это:

обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью до 450 кВт включительно

Ещё раз: мощность модуля полезной нагрузки - 450 киловатт!!!

Вы понимаете что это такое? Я перечитал несколько раз, пока осмыслил...

То есть, здорово, когда можно с помощью ядерного буксира перемещать грузы. Но ведь, "Нуклон" - не только буксир, это одновременно ещё и мощная космическая электростанция.

Представьте, какие задачи можно решать с помощью такого энергообеспечения? Полмегаватта только лишь на полезную нагрузку...

Не на перемещение, а именно на полезную конечную работу.

Интересно же не просто сам буксир в пространстве переместить, но и какую-то работу в точке назначения выполнить... А для этого нужна энергия. И чем её больше, тем выше польза от всей миссии.

Для сравнения: мощность солнечных батарей МКС - около 100 кВт (126 в начале и около 80 сейчас из-за износа). А тут - почти в 5  раз больше...

Ядерный буксир. Кадр из видео "Арсенал".

А что можно делать с такой мощью?

В голову сразу полезла куча догадок: особенно озадачивало, что если мощность полезной нагрузки известна, значит уже запланирована и конкретная задача. Но какая...

И вскоре, на страницах 14 и 15 прояснилось: не просто изучение Луны и других тел Солнечной системы, а вот это:

картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;

картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;

идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;

разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;

определение электрофизических свойств грунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны.

Вот для чего оказывается нужна такая мощность - это просвечивание Луны на несколько километров сквозь реголит! Как вам такое?

Обратите внимание на планы по изучению "пустот" внутри Луны. Сразу вспоминаются теории о странностях Луны: что она внутри полая и вообще искусственная...

Ну вот и проясним, что там на самом деле! Выясним всё, что от нас инопланетяне прячут - где у них лунная гравицапа и чем они там занимаются :)

А вообще, пустоты под поверхностью - это потенциальные места для лунных баз.

Выгоды России от этого

Рядом с этим, высадка астронавтов на Луну кажется каким-то детским развлечением...

Ну, честное слово, это просто несерьёзно: сравнивать втыкание флага и катание на лунном квадроцикле с получением карт поверхности и лунных недр вглубь на несколько километров.

Нет, я не умаляю планов США и Китая. Высадка на Луну - это сложная и важная задача. В итоге, её всё равно надо решать. И ещё раз: они молодцы, что этим занимаются. Действительно молодцы.

Но, одно дело - тратить бешеные деньги на ракеты сверхтяжёлого класса и высаживаться с непонятными целями.

А другое - получить точные карты Луны и планировать возможный полёт уже с понятной целью и чёткими задачами. Не лететь туда почти вслепую, а знать: куда, зачем и что именно там делать.

Я уже молчу о том, сколько денег может сэкономить Россия, если просветит Луну и вдруг узнает, что там точно ничего полезного нет... :)

И всё это - без сверхтяжёлых носителей! Сам буксир и МПН по-отдельности выведут на орбиту двумя запусками ракет "Ангара". 35 и 20 тонн - вполне по силам "Ангаре", а там и её тяжёлая версия 5В подоспеет. Не нужен нам сейчас сверхтяж для Луны (пусть "Енисей" спокойно проектируется).

Кстати, теперь понятна оценка времени полёта "Нуклона" до Луны в 200 суток. Эта цифра часто в последнее время в Сети появляется. Насколько я пока понял, там 10 тонн МПН и ешё 10 тонн топлива (поправьте, если не так). 20 тонн нагрузки при слабых ионных движках - неудивительно, что так медленно... Для пилотируемого полёта это явно не подойдёт, а для автоматической станции - вполне нормально.

Ну, а американцы... да пусть сейчас летят: кучу денег потратят, флаг воткнут, порадуются... И я тоже порадуюсь за них. Нет, в самом деле, подогревать интерес к Космосу обязательно надо реальными делами.

Высадка на Луну - это сложная технология. И они молодцы, что этим занимаются.

И мы займёмся, когда определимся зачем именно оно нам нужно. А пока посмотрим, с большим удовольствием.

И продолжим пилить ядерный "Нуклон" :)

Дополнение. Поскольку в комментах опять спрашивают об охлаждении, снова привожу ролик Арсенала c принципиальной конструкцией излучателей:  https://www.youtube.com/watch?...

Вот такие дела... вроде бы я и интересовался этой темой, а пока не прочитал первоисточник - даже в голову не приходило, какие возможности открывает мощная электростанция в космосе. Ведь, нехватка энергии - одна из причин ограничения задач спутников лишь фотографированием и замерами.

Однозначно беру назад свои недавние слова о том, что зря журналисты упомянули Луну в качестве цели для "Нуклона". Я имел ввиду только пилотируемые полёты, а речь-то о сногсшибательных возможностях беспилотных исследований с орбиты.

Буду читать ТЗ дальше - возможности и впрямь удивительные открываются. И, как всегда, что особенно радует в таких случаях: эффективность решения. Затраты у нас на этот проект не такие уж и большие по меркам космической отрасли, а эффект должен быть просто бешеный...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

Разве он хоть что-то сказал про оппонентов?

Кажется, человек просто радуется научному прорыву.

У вас подгорает даже от этого? Сядьте в морозильник - станет полегче

Аватар пользователя amorales
amorales(4 года 5 месяцев)

Не станет. У него хохлизм головного мозга, а это почти неизлечимо

Аватар пользователя Системник

Ублюдос, ты уже давно забанен, можешь больше не нарываться. smile1.gif

Аватар пользователя Системник

Эта затея с буксиром только желание Роскосмоса, не более.

smile1.gif Ага, и Крымский мост, и Авангард, Бореи, Посейдоны... всё только желание.

Бот, сколько ж вам уже денег заплатили, чтобы вас самих это этой пурги не тошнило? smile1.gif

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 5 месяцев)

А вот интересно. В астероидах воды до хрена. И метана.

Почему просто с помощью реактора не кипятить эту воду или метан и струю пара в качестве реактивной тяги не использовать? Заодно и охлаждая реактор.

Может не очень эффективно, зато воды реально ДОФИГА. Да и метана не  мало там же.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 5 дней)

Там у астероида на кранике с водой резьба не по ГОСТу. Поэтому сложно подключиться. А так бы давно уже летали.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Разогрев рабочего тела ядерным реактором - идея не новая. Были разработки в СССР и в США: https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/4920970.html

Недостаток - радиоактивный выхлоп. Удельный импульс того двигателя хоть и выше, чем у "химического", но не радикально. А вот импульс у ионного двигателя многократно выше, т. е. хотя тяга у него небольшая, зато КПД выше.

 Вода и метан в астероидах может и есть, но не в готовом виде. Её в товарных количествах ещё как-то извлечь надо. Работа же ядерного тягача нужна прежде всего возле Земли, а не где-то  далеко в поясе астероидов.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

Недостаток - радиоактивный выхлоп.

Разные есть схемы, не обязательно выхлоп должен быть радиоактивный. Это все зависит от схемы теплообменника.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 6 месяцев)

Метана много на спутниках Юпитера... туда и обратно космический танкер будем гонять в недалеком будущем..СПГ в космосе...

Аватар пользователя Подольский
Подольский(5 лет 7 месяцев)

Действительно, почему вы этим не занимаетесь? Хватит прохлаждаться!

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(5 лет 12 месяцев)

если он сам себе электростанция, да еще и на полмегаватта, зачем тогда ему солнечные батареи (на картинке)?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 5 месяцев)

это радиаторы охлаждения, как я понял. Не?

Аватар пользователя carcass1996
carcass1996(5 лет 12 месяцев)

на последнем фото справа классические солнечные батареи, как на Союзе

Аватар пользователя kamui91
kamui91(11 месяцев 3 недели)

Согласно каким-то-там договорам запрещено запускать реакторы на орбитах ниже 500 что-ли километров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 2 месяца)

Как и обычным наземным АЭС - нужна обычная электроэнергия. Например для управления. Для периода когда реактор заглушен - например.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(8 лет 3 месяца)

А еще есть понятие стартера. Поскольку запускать ракету с работающим ядерным реактором... ну, не знаю, стрёмно.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 5 дней)

Может для резервного питания до момента пуска реактора. Пока все радиаторы развернет в рабочее положение. 

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 7 месяцев)

Именно

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 4 месяца)

Где взять энергию для старта реактора? У тебя машина нибось тоже на 100кВт, а аккумулятор тебе зачем?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 месяцев)

Где взять энергию для старта реактора?

Это пять))

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 6 месяцев)

Это для обеспечения энергией комплекса до пуска реактора. 

Аватар пользователя Подольский
Подольский(5 лет 7 месяцев)

Резервный источник электропитания, когда реактор/преобразователи не запущены.

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 3 месяца)

Ещё раз: мощность модуля полезной нагрузки - 450 киловатт!!!

Вы понимаете что это такое?

Полгектара промышленной теплицы)
Либо 40 станков 16К20)

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

так это резиденцию Путину готовят. пойдёт на пенсию и... smile40.gif

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(6 лет 2 месяца)

Статья действительно вышла оторванная от может быть и туманной, но реальности. Автор, если зайти в Вики и внимательно почитать, то где то с 2016 года заговорили о мегаваттном движке и приняли его в качестве базовой задачи. 450 кВт - это старые данные.

Там же масса ссылок на эту тему. 

Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 7 месяцев)

450 кВт - это старые данные

Нет, это как раз таки новые данные. Предыдущий мегаваттный проект, который пилили 10 лет, почил в бозе. Теперь начали заново - с аванпроекта.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 4 месяца)

Смотрел трансляцию сессии РАН посвящённую сотрудничеству с Росатомом. Росатом ребята конкретные, прожектёрством не занимаются. Так вот полетит это чюдо не ранее 2030 года, не ранее. Маск, к этому времени, уже пару раз до Марса и обратно слетает, к сожалению.

Ранее говорили, что с таким буксиром до Марса можно за 1,5 месяца домчаться, и вааще Нуклон для освоения дальнего космоса, а теперь до Луны за 200дней. До Марса он лет 8-10 будет буксировать, и на хрена? Прям как Почта России.

Недавно в инете книжку видел, не помню уже где - "Как читать планы Роскосмоса и перестать смеяться". Пусть Рогозин, для начала, обещанную Луну-25 в 2021 году хотя бы запустит.

Аватар пользователя kamui91
kamui91(11 месяцев 3 недели)

Ни на какой Марс Маск не полетит, успокойтесь. Старшип, как полностью многоразовая РН, перевернет рынок коммерции. Но на Марс на ней лететь никто не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 4 месяца)

Вы знаете, я уже давно перестал волноваться, тем более по поводу планов Роскосмоса. Ежели вы считаете что Маск не полетит на Марс, Бога ради, на это ваше право, но меня переубеждать не надо, мы ведь живём в свободной стране и каждый волен думать свою думу. тем более на счёт таких, далеко отстоящих по времени событий.

Ежели чего, то я буду очень удивлён, если Маск до конца годе совершит полностью удачный полёт своего Старшипа.

Аватар пользователя kamui91
kamui91(11 месяцев 3 недели)

Планы Роскосмоса всегда выполняются - просто надо к каждому плану добавлять "...или нет"

Ангара А5 третьего пуска полетит в следующем году или нет.

МЛМ доставят на МКС в 21 или нет.

Россия запустит зонд на Луну или нет.

И всё сразу станет на свои места.

 

Что касается Маска - его россказни про Марс настолько пахнут шизой, что даже как-то неловко. Но дело своё они делают, хомячки смотрят и несут бабло, которое умело затем конвертируется в ракеты для коммерции. И это замечательно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя XVoland
XVoland(4 года 2 месяца)

Ранее 2034 года никто живой на Марс не полетит.
Тем более на обычной химии. Маск балаболит когда говорит что он через 5 лет стартанет к Марсу.

Банальный расчет необходимой массы корабля отсекает все возможности полететь к марсу ранее 2034 года. 2034 - 2036 годы - масса обычного химического корабля варьируется от 2200 до 3000 тонн и далее растет с каждым годом со снижением к 2050-му году. Ядерного же водородного прямотока - 500 - 900 тонн.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 2 недели)

Маск, к этому времени, уже пару раз до Марса и обратно слетает, к сожалению.

Ваша вера потрясает, вы верите в западные сказки до сих пор. А факты, которые скрывает запад, во главе с США - ни о чём не говорят? Вроде Викиликс опубликовал переписку демократов, из которой выяснилось что на праймериз победил Берни Сандерс, но ведь вместо него на выборы США в 2016-ом демократы выдвинулим Киллари Клинтон. Кстати, Сет Рич, который слил эту переписку (он работал в избирательном штабе демкратов, идеалист-снежок), этот компромат, был убит, "при попытке ограбления". Почему вы все всё это игнорируете и не озвучиваете, западная цензура у вас уже в головах? Запретили об этом говорить, вы и не говорите. Особенно доставляют российские сторонники Трампа, вы там увидили фальсификацию выборов?! А в 2016-ом?

 

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 10 месяцев)

>Почему вы все всё это игнорируете и не озвучиваете, западная цензура у вас уже в головах?

Да, да. Это стоящая тема для обсуждения в треде про ядерные буксиры.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 2 недели)

святая вера в США разрушается? Ничего, привыкай к реальности, там много сюрпризов, реальность - злобная сука

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

но всепропальничать на что угодно, кроме обсуждения самого буксира - это, дайте догадаться, совершенно другое?

Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 6 месяцев)

Маск 18 лет пилил крюдрагон. ещё 14 фалькон. как-то слабо верится, что его колбаса в ближайшие 10 на марс с людьми полетит.

если вы владеете предметом, то понимаете, что "частичный" успех "старшип" - это полная чухня, т.к. летал МАКЕТ с 3 двигателями вместо 28. Это 12% от настоящей ракеты.

двигатель раптор для старшипа находится в самом начале пути, тяга пока всего 170 тонн (со слов, реально скорее всего ещё меньше), а ему надо минимум 285. Форсировать мотор в 1,8 раза? как он собирается это сделать, непонятно.

Поднимать старшип будет всего 20 тонн на ГПО. ну какие сотни людей к марсу? 100 людей в скафандре уже весят эти 20 тонн, а им ещё надо на чем-то к марсу лететь.

 

Аватар пользователя kamui91
kamui91(11 месяцев 3 недели)

ещё 14 фалькон

Вы врите, да не завирайтесь.

Первый пуск Фэлкона был в 2010, а Спейсы были основаны только в 2002.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(3 года 1 месяц)

Всё что на данный момент сделал Маск - более-менеен повторил то, что уже было раньше, но типа дешевле.

Центральная идея - если пускать много-много и возвращать ступени, то типа должно окупиться. А может и не окупиться.

Спейс Шаттл вон не окупился, а как дышал, как дышал

Ах да, спустя 60 лет после Гагарина с криками и помпой запустил 2-х человек на орбитуsmile148.gif. В 80-х сами бы американцы
над ним бы и ржали, а сейчас ничего, радуются как хомячки. То же, что у них было 50 лет назад, но в новой обёртке. И костюмчики модные.

Про полёты на Марс людей - абсолютная муйня. По одной простой причине. Никто ещё не придумал, как человеку
долететь до Марса живым и в здравом уме(привет от космического излучения). Ответ на эту тему Маск и не пытался искать.

 

Этот космический буксир - единственная на данный момент по-настоящему новая космическая система в МИРЕ. Других идей просто НЕТ.

Все остальные ваяют дополненные и улучшенные версии того, что было. Ну полетит этот старшип, и что?  

Выйдет-не выйдет с буксиром, но это всяко круче чем дзюбинг на тему возвращать\не возвращать ступени.

Не удивительно, что наши маскофилы набежали дружною толпою. 

Аватар пользователя 2А70
2А70(4 года 7 месяцев)

Согласен полностью smile9.gif

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Вопрос: а нахера Маск туда полетит? Ну вот Куриосити там покатался. И чо? 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

После краха полтрюлей инвестиций вложенных в Маска, бежать ему кроме Марса некуда!

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(5 лет 4 месяца)

Капитализация Теслы, одной из фирм Маска, нынче составляет более 680 ярдов зелени,к этому  моменту, а капитализация SpaceX превысила 100 ярдов. Для справки, ГП - 58 ярдов зелени. Несомненно, что капитализация ГП находится под мощным прессом партнёров, но говорить что в Маска вбахали полтрюля (кстати, откуда цифра?) инвестиций впустую, значит грешить против истины. Маск их может вернуть с процентами и ему ещё останется, так что бежать ему ни куда не надо. Я не являюсь поклонником Маска, но и дзюбать на Рогозина тоже не собираюсь. Давайте будем объективны, хоть это и не всегда приятно.

Готов хвалить Росатом, КРЭТ, РЖД, но Роскосмос ... не, не достоим. Впрочем, РК на меня плевать.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Капитализация Теслы, стоимость акций превысила 500 миллиардов долларов. Отдавать он может только наваром с Тесл. Десятка тыщ с машины. делим 500х1000000000 на 10000=500х100000=50000000 Итого Маску нада продать 50млн Тесл, чтобы акционеры удвоили вложения и были в настроении более благожелательном чем растерзать Маска.

Татка за десяток лет удваиватся, Маск никогда. Кто истории более ценен?

Аватар пользователя vantuz
vantuz(1 год 7 месяцев)

Для справки - капитализация и "продажа фантиков лохам" - разные вещи (если говорить о фундаментальных понятиях). То, что лохи пускают слюну на курс акции (который вообще никак не связан ни с работой компании, ни влияет на существование самого завода/ов и их функционирование) - это похвально, но может всё-таки будете мерять промышленность по количеству выпущенных изделий, процент брака и сравнение их с прямыми конкурентами (тесла - с любым средним автопроизводителем, а спейсикс - с Роскосмосом и КНКУ)?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(5 лет 9 месяцев)

Ну Тесла с ВАЗом может побороться,smile3.gif, но не в ценах и раздутых обещаниях.

Аватар пользователя Подольский
Подольский(5 лет 7 месяцев)

Вопрос - а нахрена люди вообще в космос летают? 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Маск, к этому времени, уже пару раз до Марса и обратно слетает, к сожалению.

И на Сникерс успеет слетать!

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 12 месяцев)

До Марса он лет 8-10 будет буксировать, и на хрена? Прям как Почта России.

До Марса?

Примем расстояние до Марса за 112 млн.км.

Вторая космическая 11,2 км/с

112 000 000/11,2 = 10 000 000 секунд 

Не больше 115 суток. 

Аватар пользователя MCC
MCC(7 лет 7 месяцев)

А до Луны 380 тысяч км. 380 000/11,2 = 34000 секунд. Не больше 9,5 часов.

А конструкторы пишут про 200 суток... Делить, наверное, не умеют.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(4 года 12 месяцев)

Я просчитал время, без учёта разгона и торможения. При слабой тяге разгон и торможение будут занимать много времени, однако не больше 200 суток. Итого: 115+200 

Это намного меньше, чем "До Марса он лет 8-10 будет буксировать". Ч.Т.Д.

Страницы