"Нуклон": похоже, что Россия "сделает" США в лунной гонке

Аватар пользователя Олег Снегов

В общем, я сейчас под ещё более сильным впечатлением от нашего "ядерного буксира" по имени "Нуклон", чем был до этого... и на то есть причины.

Ядерный буксир. Кадр из видео "Арсенал".

Если хорошо покопаться на сайте госзакупок, то можно найти документ, в котором описано техническое задание на будущий российский ядерный буксир. Там столько подробностей, что только успевай осмысливать.

Для тех, кто не в теме: "Нуклон" - это российский проект космического тягача с ядерной установкой. Он будет постоянно находиться в космосе, не садясь на планеты.

Мощность его двигателей невелика. Но, за счёт их длительной работы, в итоге он выигрывает у ракет в полётах на большие расстояния.

Итак, читать я только начал. Пока больше всего поразило то, что логически вытекало из самой идеи космического реактора. Это лежало на поверхности, но я не догадывался посмотреть на всё это шире...

Это не просто буксир - это гораздо круче!

Начиная со стр. 4 интриговали слова о МПН - модуле полезной нагрузки, и постоянные упоминания об исследованиях Луны.

Здесь обратило на себя внимание, что речь идёт не просто о самом буксире, а о полезной нагрузке... То есть, сразу прописано, что речь не об испытаниях буксира с номинальным грузом, а об аппарате с вполне определёнными задачами.

И вскоре, на странице 10, увидел вот это:

обеспечение МПН электрической энергией с выходной мощностью до 450 кВт включительно

Ещё раз: мощность модуля полезной нагрузки - 450 киловатт!!!

Вы понимаете что это такое? Я перечитал несколько раз, пока осмыслил...

То есть, здорово, когда можно с помощью ядерного буксира перемещать грузы. Но ведь, "Нуклон" - не только буксир, это одновременно ещё и мощная космическая электростанция.

Представьте, какие задачи можно решать с помощью такого энергообеспечения? Полмегаватта только лишь на полезную нагрузку...

Не на перемещение, а именно на полезную конечную работу.

Интересно же не просто сам буксир в пространстве переместить, но и какую-то работу в точке назначения выполнить... А для этого нужна энергия. И чем её больше, тем выше польза от всей миссии.

Для сравнения: мощность солнечных батарей МКС - около 100 кВт (126 в начале и около 80 сейчас из-за износа). А тут - почти в 5  раз больше...

Ядерный буксир. Кадр из видео "Арсенал".

А что можно делать с такой мощью?

В голову сразу полезла куча догадок: особенно озадачивало, что если мощность полезной нагрузки известна, значит уже запланирована и конкретная задача. Но какая...

И вскоре, на страницах 14 и 15 прояснилось: не просто изучение Луны и других тел Солнечной системы, а вот это:

картографирование поверхности с определением уклонов и высоты неровностей;

картографирование верхнего покрова глубиной до нескольких километров;

идентификация районов с подповерхностными пустотами, оценка их размеров, объема и глубины залегания;

разведка полезных ископаемых Луны, в том числе криолитосферных ресурсов;

определение электрофизических свойств грунта, идентификация районов с аномальной проводимостью, теплоемкостью, плотностью в целях обеспечения связи на поверхности Луны.

Вот для чего оказывается нужна такая мощность - это просвечивание Луны на несколько километров сквозь реголит! Как вам такое?

Обратите внимание на планы по изучению "пустот" внутри Луны. Сразу вспоминаются теории о странностях Луны: что она внутри полая и вообще искусственная...

Ну вот и проясним, что там на самом деле! Выясним всё, что от нас инопланетяне прячут - где у них лунная гравицапа и чем они там занимаются :)

А вообще, пустоты под поверхностью - это потенциальные места для лунных баз.

Выгоды России от этого

Рядом с этим, высадка астронавтов на Луну кажется каким-то детским развлечением...

Ну, честное слово, это просто несерьёзно: сравнивать втыкание флага и катание на лунном квадроцикле с получением карт поверхности и лунных недр вглубь на несколько километров.

Нет, я не умаляю планов США и Китая. Высадка на Луну - это сложная и важная задача. В итоге, её всё равно надо решать. И ещё раз: они молодцы, что этим занимаются. Действительно молодцы.

Но, одно дело - тратить бешеные деньги на ракеты сверхтяжёлого класса и высаживаться с непонятными целями.

А другое - получить точные карты Луны и планировать возможный полёт уже с понятной целью и чёткими задачами. Не лететь туда почти вслепую, а знать: куда, зачем и что именно там делать.

Я уже молчу о том, сколько денег может сэкономить Россия, если просветит Луну и вдруг узнает, что там точно ничего полезного нет... :)

И всё это - без сверхтяжёлых носителей! Сам буксир и МПН по-отдельности выведут на орбиту двумя запусками ракет "Ангара". 35 и 20 тонн - вполне по силам "Ангаре", а там и её тяжёлая версия 5В подоспеет. Не нужен нам сейчас сверхтяж для Луны (пусть "Енисей" спокойно проектируется).

Кстати, теперь понятна оценка времени полёта "Нуклона" до Луны в 200 суток. Эта цифра часто в последнее время в Сети появляется. Насколько я пока понял, там 10 тонн МПН и ешё 10 тонн топлива (поправьте, если не так). 20 тонн нагрузки при слабых ионных движках - неудивительно, что так медленно... Для пилотируемого полёта это явно не подойдёт, а для автоматической станции - вполне нормально.

Ну, а американцы... да пусть сейчас летят: кучу денег потратят, флаг воткнут, порадуются... И я тоже порадуюсь за них. Нет, в самом деле, подогревать интерес к Космосу обязательно надо реальными делами.

Высадка на Луну - это сложная технология. И они молодцы, что этим занимаются.

И мы займёмся, когда определимся зачем именно оно нам нужно. А пока посмотрим, с большим удовольствием.

И продолжим пилить ядерный "Нуклон" :)

Дополнение. Поскольку в комментах опять спрашивают об охлаждении, снова привожу ролик Арсенала c принципиальной конструкцией излучателей:  https://www.youtube.com/watch?...

Вот такие дела... вроде бы я и интересовался этой темой, а пока не прочитал первоисточник - даже в голову не приходило, какие возможности открывает мощная электростанция в космосе. Ведь, нехватка энергии - одна из причин ограничения задач спутников лишь фотографированием и замерами.

Однозначно беру назад свои недавние слова о том, что зря журналисты упомянули Луну в качестве цели для "Нуклона". Я имел ввиду только пилотируемые полёты, а речь-то о сногсшибательных возможностях беспилотных исследований с орбиты.

Буду читать ТЗ дальше - возможности и впрямь удивительные открываются. И, как всегда, что особенно радует в таких случаях: эффективность решения. Затраты у нас на этот проект не такие уж и большие по меркам космической отрасли, а эффект должен быть просто бешеный...

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(11 лет 12 месяцев)

Здесь это уже что-то похожее было с месяц назад.

Ну можете вот ещё добавить инфу для размышления: 

https://mpei.ru/news/Lists/PortalNews/NewsDispForm.aspx?ID=1341

Это по поводу того, как работает капельное охлаждение ЯДЭУ "Нуклона" в вакууме.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

От капельного охлаждения отказались. Будут радиаторы

Аватар пользователя kamui91
kamui91(3 года 11 месяцев)

Могу лишь процитировать товарища Старого с новостей космонавтики:

Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Такого класса реактор разрабатывают лишь США и то после того как несколько дней в 1990-е знакломились с конструкцией "топаза" и прочих документацию имели для военных спутников.

Реально никакой конкуренции не составит - время доставки на обычных ионниках огромно - 2/3 года это только грузы неспешно возить. Для прочего нужны ядерные ионные двигатели - придумал их в конце 1990х. Прямой цикл, нужны транснептуниевые, возможно за америцием элементы. Десятки килограмм минимум с высоким обогащением. Планировал применять традицонных для полупроводниковой индустии 1990-х технологии плюс некоторые новые.

Частично позднее частично параллельно исходя из открытия отца пришёл к выводу что зависимость с халькофильными элементами связана с нечто большим, гидрохимия в 1992 у отца подтвердила что это так. Можно иметь "топливо" с энергетикой более 10кэВ на реакцию, при этом реакции не будут ядерными.  Самые высокоэнергетичные химические это несколько эВ. Т.е. фактически нужен специфический реактор, как всегда планировал пластинчатым делать или плёночным и расходное тело. Причём с Луны можно на местном произведённом там стартовать также. Расход такого "топлива" на полёт до Луны и обратно всего несколько тонн.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Botus
Botus(4 года 3 месяца)

Прямой цикл, нужны транснептуниевые,

 

 

Транснептуновый объект

Транснепту́новый объе́кт (ТНО) — небесное тело Солнечной системы, которое обращается по орбите вокруг Солнца, и у которого среднее расстояние до Солнца больше, чем у Нептуна (30 а.е.). Транснептуновые объекты образуют пояс Койпера, рассеянный диск и облако Оорта.

 

?????

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Вы не поняли, в ЧАСТНОСТИ, нужны траснептуниевые и трансамерициевые изотопы, причём в многокилограммовых количествах, для крупных кораблей центнеры.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 3 месяца)

придумал их в конце 1990х

А я думал их Стругацкие придумали.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Конкретно где и что. Слова без конкретики много не стоят. Я достаточно незнаком с изх творчеством так что не припомню такого.

Как и сам двигатель ни в одном из патентов ни в тех разработках что в Сети есть не описан до сих пор.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 3 месяца)

Слова без конкретики много не стоят.

И я о том же. И я.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Клим Чугункин симпатичнее Старого и цитаты его куда как осмысленней.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 6 месяцев)

Нашел кого цитировать - этого старого маразматика. Сколько раз его уже с НК выкидывали, но не как не утонет почему то.

Аватар пользователя kamui91
kamui91(3 года 11 месяцев)

Пока что старый маразматик почти во всём оказался прав.

Ну разве что насчёт Фэлкона ошибался.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 6 месяцев)

Это в чем например. Он нечего кроме не навести к Ангаре не высказывает.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

Тут самолёт завалящий по 10 лет ждём, ждём и ждём, ждём, а здесь про космос )))

Рисунки мы первые наваяем, это точно.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(7 лет 9 месяцев)

Подгорает да??? Ведь когда ваш бог Илон Маск рисует покорение Марса - Это совсем другое, эт понимать надо. )))

Комментарий администрации:  
*** Гнилоязыкий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-12929719***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Если не сложно, где можно посмотреть хотя бы один лично Ваш рисунок в этой области?

Всегда интересно узнавать,что статьи на АШ комментируют специалисты.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

Упади на землю чел или сходи к доктору. ) Кто хочет, тот и комментирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

Плашку 3/8 не купить, а они трамвай собрались пускать!

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Алмаз колготкин

5/8.) 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

Иди к доктору

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя На танчик
На танчик(8 лет 4 недели)

https://www.youtube.com/watch?v=hDB49orBYMg&feature=youtu.be в этом видео разбирают этот буксир и тех задание.

https://www.youtube.com/watch?v=PtPsGVvhUdw а в этом сам реактор разработчики описывают

Фантастика в жизнь,такое не ожидали многие,не понимали почему мы не спешим,а мы уже обогнали их на десятилетия

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Если хорошо покопаться на сайте госзакупок, то можно найти документ, в котором описано техническое задание на будущий российский ядерный буксир. Там столько подробностей, что только успевай осмысливать.

Ну и как покапаться, если вы не приводите ссылку

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

С вики прямая ссылка есть на закупки. ТЗ - второй файл в приложенных документах

https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?rees...

Пмсм, как буксир он ни о чем, при заявленных характеристиках химией таскать дешевле и быстрее. А вот МПН - это да, много интересного можно навесить, если сумеют охлаждение реализовать. Например РЛС землеобзора и контроля надводной обстановки мощностью 500 кВт. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

До меня уже дошло, что это копипаста с Яндекс Дзен

И что там никакой конкретики искать не стоит, хотя бы потому что автор с Яндекса вот такие пассажи допускает

Насколько я пока понял, там 10 тонн МПН и ешё 10 тонн топлива (поправьте, если не так)

Или опять же

Буду читать ТЗ дальше - возможности и впрямь удивительные открываются.

Он то будет, а где нам почитать

Не профессионально как-то. Впрочем чего ожидать от Яндекс Дзен

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 3 месяца)

Я читал это на дзене, тоже нихрена не увидел ссылок. Вот тут можно почитать.(240листов)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Например РЛС землеобзора и контроля надводной обстановки мощностью 500 кВт. 

Спутники оснащенные РЛС  с синтезированной апертурой для ДЗЗ и разведки и сейчас прекрасно работают и не требуют такой энергетики

Это вы вспомнили времена СССР и серию аппаратов Космос с ядерной энергоустановкой

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Отсутствие на Луне в существенных количествах жидкой воды позволяет производить сканирование геологических структур на большую глубину. И здесь, неожиданно, глубина сканирования зависит от мощности сигнала. На Земле это не даёт большого выигрыша, так как водные растворы солей сильно поглощают излучение и высокая мощность радиосигнала выводит из строя бытовую электронику.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Про Луну спорить не буду. Не в курсе

Я писал, что на орбите Земли такие мощности сейчас не нужны

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Такое может написать только нахватавшийся по верхам человек без инженерной мысли, которого, скорее всего, выперли еще из школы. На орбите найдется применение и гораздо большей энергии. Там всегда энергодефицит. Я говорю про объекты типа МКС или а-ля орбитальные лаборатории. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Там всегда энергодефицит.

Сделай милость,покажи как использовать 450 квт

Напомню, на МКС 80-100

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(8 лет 6 месяцев)

Я говорю про объекты типа МКС или а-ля орбитальные лаборатории. 

На МКС ядерный реактор не нужен, на других орбитальных станциях видимо тоже (нигде не запланирован). "Орбитальные лаборатории" - что за хрень, кто разработчик, когда пуск?

 

Комментарий администрации:  
*** Батареи Тесла - ни одного взрыва, одни возгорания (с) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

... и высокая мощность радиосигнала выводит из строя бытовую электронику.

Лунатики устроят этому "Нуклону" весёлую жизнь, когда он их оборудование выжигать будет.

Аватар пользователя Loraine
Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 9 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Насколько я пока понял, там 10 тонн МПН и ешё 10 тонн топлива (поправьте, если не так)

Поначалу я подумал, что это авторская статья господина Олег Снегов

А потом вижу что это яндекс дзен

И вот я спрашиваю - стоит ли нести такую копипасту на АШ, в которой автор с Яндекс Дзена ничего толком сказать не может

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 6 месяцев)

Это распечатка видео от Конаныхина.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

У Конаныхина неплохая серия про лунную гонку

А иногда он такую пургу несет....

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 2 месяца)

Поклонники Рогозина пошли сочивом обтекать)) Радует такое дружное неравнодушие к успехам российской космической промышленности

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 2 месяца)

А ты чем обтекаешь после последней посадки Скайшипа твоего идолища Маска?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

В чЁ там обтекать.

Первый блин часто и даже очень часто комам достаётся. Комы всегда поблизости как бы случайно оказываются. А может и не случайно. Добычу чуют

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя alkutin
alkutin(8 лет 2 месяца)

Что можно сказать. Назревает ещё одно: страна - буксироколонка.

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 10 месяцев)

Лучше бы документ с ТЗ приложили... А фантазировать мы и сами умеем :-)

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(9 лет 3 месяца)

Документ на сайте госзакупок. Можно взять тут

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 10 месяцев)

О! Спасибо! Пошел изучать...

Аватар пользователя amorales
amorales(7 лет 4 месяца)

В поисковиках забанили? Или тебе всё на блюдечке подавай?

Аватар пользователя SergL
SergL(7 лет 10 месяцев)

Любезный, для начала - привыкайте обращаться к незнакомым людям на вы... очень полезный в жизни навык.

Далее, прямая ссылка на источник цитируемой информации есть элементарная вежливость по отношению к читателю. Хотя, похоже, с вами о вежливости говорить бессмысленно...

Аватар пользователя amorales
amorales(7 лет 4 месяца)

На вы я обращаюсь к незнакомым людям в жизни или к тем, кого уважаю. А всяких троллей из тырнетов на вы называть, ну такое себе.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Круто! Действительно прорывно!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Подожди пока плевать в оппонентов ядовитой слюной ультрапатриотизма в победных реляциях доминирования в космосе. Эта затея с буксиром только желание Роскосмоса, не более.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***

Страницы