Ввиду регулярного пришествия граждан с воплями "коммунизм утопия!", "вы загоните всех в лагеря!" и т.п. попробую объяснить свою уверенность с его конечной победе.
Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями, управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО.
Как именно это будет работать по факту - никто не знает, ибо нам до этого общества как до Китая на карачках. Тем более, что видов этого общества с разными национальными особенностями будет, предполагаю, не меньше, чем видов капитализма - от шведского "почти социализма", через европейский и американский капитализм, к замечательным примерам Мексики, Чили и прочих Гондурасов.
Тем не менее, общие черты этих грядущих обществ можно выделить уже сейчас. И выделить именно через марксистский классовый подход, с некоторыми, естественно, коррективами. Марксисты трактуют капитализм как общество, построенное на противоборстве двух классов - работников и капиталистов (хозяев средств производства). Основна власти капиталиста - право собственности на средства производства. Отмени это право, сделай собственность на средства производства всеобщей - и классовое разделение, казалось, закончится.
Увы, не заканчивается. Т.к. модель не учитывает "нематериальные" активы, в число которых входят знакомства, родство, членство в диаспоре и т.п. "Изъять" их невозможно - но можно построить систему единоличной ответственности за результат управленческой деятельности, нивелирующую пользу от пребывания в начальниках. Как это и было более-менее реализовано в раннем СССР, как это происходит в любой воюющей армии, в реально борящейся с преступностью полиции - в общем, в любой структуре, задачи которой не дают права на ошибку.
И этот общеизвестный и вполне рабочий подход непременно будет использован, как только жизнь поставить человечество перед проблемами, требующими напряжения всех его сил. Это может быть как просто запрос общества "хотим сады на Марсе и колонии на Тау Кита", так и серьезные и длительные проблемы, типа следующего ледникового периода. Так или иначе это случится, и будет решено давно известными способами, которые за несколько поколений станут привычной традицией для всего общества.
Далее. Если мы предполагаем сохранение и развитие нынешней цивилизации - мы подразумеваем сохранение и даже рост числа учёных и инженеров. Потому как только из должного числа граждан с соответствующим образованием и опытом вырастают те немногие, кто реально движет вперёд науку и технику, остальные нужны именно для создания среды, в которой эти немногие "произрастают". Уменьшим объём "среды" - перестанем двигаться дальше, ещё уменьшим - откатимся назад.
Значит будущее за обществом, где высшее образование, включая, без вариантов, базовое техническое - удел всех граждан. Это общество людей образованных и (см. выше) привычных к тому, что руководство - это не столько привилегии, сколько ответственность.
А вот такие люди уже способны на осмысленное выдвижение руководителя из своей среды. И чем больше это будет получаться - тем более привычным и традиционным это будет восприниматься.
Глядя на историю человечества, можно заметить, что число людей, имеющих влияние на власть, со временем растёт. Помимо непосредственно главы государства и его окружения в их число со временем вошли писатели и поэты, певцы, артисты, блоггеры и другие "лидеры общественного мнения". То есть сам процесс допуска граждан до некоего влияния на своё будущее наблюдается, уже вплоть до прямого обсуждения законопроектов прямо на сайте парламента. Большинству граждан это занятие пока не интересно - но его можно сделать зрелищнее, либо просто подогреть интерес, спихивая на "волю народа" решение непопулярных вопросов, случаев выбора между вариантами, которые "оба хуже". Если будет реальная ответственность руководителя за результат - появится и желание разделить эту ответственность с гражданами.
Получаем общество не просто образованных профессионалов, не просто людей, имеющих понятие об ответственности - но людей, привыкших вникать в вопросы законотворчества, знающих и умеющих использовать механизмы народного контроля, сознательно требовательных к руководству.
И это состояние, заметим, в долгосрочной перспективе неизбежно: проблема, требующая мобилизации интеллектуального потенциала всего человечества, рано или поздно нас непременно найдёт. И если данная ситуация окажется достаточно длительной (а она в какой-то момент таковой окажется) - то это состояние станет привычным. Люди будут своевременно взрослеть, получать необходимые знания и профессиональный опыт, учиться принимать ответственность и со знанием дела требовать профессионализма от других. Активно и с пониманием участвовать в законотворческой деятельности, что со временем сделает законы неотличимыми от традиций, а их соблюдение - вопросом больше воспитания в детстве, чем принуждения в зрелом возрасте.
Разумеется, возможен иной вариант, когда человечество окажется к такой консолидации усилий не способно и вымрет, как мамонты. Но я в нас всё таки верю.
Комментарии
Вот именно.
Социальная группа фундаментально по своей сути не подразумевает равенство ни в каких видах. В любой социального группе будет лестница социального статуса и за место на ступеньке участники группы будут бороться не щадя живота своего.
Речь вообще не идет о равенстве! Вы, милейший, или искажаете смысл ради полемики или явно не понимаете - речь идет о равенстве возможностей. Ну а по поводу Ваших сентенций "не щадя живота", Вам просто по мировозренческим причинам не удается представить общество, состоящее из небольших групп (100-300 чел), основанных на эмпатии, творчестве и взаимопомощи. Вот я почему-то совсем не завидую Дурову, а радуюсь, что есть такие талантливые ребята, и желаю, чтобы их было как можно больше во всех областях человеческой деятельности. Здесь ключевое слово - человеческой.
Да ладно вам. Очень даже могу. Можно зайти в любой монастырь.
Такие заведения без всякого марксизма существуют несколько тысяч лет, но все никак не могут разрастись не то что до всепланетного масштаба, а хотя бы поглотить своей идеей какое ни будь государство в несколько десятков миллионов человек.
Это именно утопия. :)))
Дело не в равенстве возможностей. Их нет и не будет. Но люди рождаются равными для общества. И равны они для общества. Вы не там равенство ищите. Есть равноценность всех социальных стратегий, и в этом все люди важны и все равны. А вот некоторое расхождение в ценности социальных стратегий это необходимое условие для выживание общества. Банально потому, что для выживания требуется преимущественное наследование полезных для общества социальных стратегий. Но прошу не путать с преимуществами для индивидуумов. Но с практической стороны это требует экономического стимулирования конкретных индивидуумов, как повышенного количества доступных им материальных благ. Но не ради их самих. В этом то луди равноценны. А с целью именно преимущественного наследования социальных стратегий. Только и всего.
В социальном проектировании, которым мы занимаемся, общество рассматривается человекоцентричным, тоесть рождение ребенка это общественный проект, забота всего общества. Вся экономика настроена на реализацию этого "проекта". Воспитание и образование мало изученные пока еще процессы. Самым ценным ресурсом для общества является Человек. Никто не знает, это гений родился, и если гений, то в какой области/тях. Поэтому возможности должны быть предоставлены всем равные.
После этапа взросления человек получает равные права влияния на общество. При децентрализованной стуктуре пиринговой экономики это властное управление реализуется очень простым алгоритмом. При рекламации в сделке любая сторона может нажатием кнопки на смартфоне соответствующей кнопки заблокировать счет контрагенту и себе. Разбор "полетов" как раз теми, кто порекомендовал и поручился за узел (участника) сети, есть постоянная школа самоисправления сделок и обучения поведению в таком обществе. Здесь именно что "власть распределена" по всей сети, и она у каждого узла (человека) такая же, как и других. И в этом смысле у них равные возможности. Цепочки поручителей есть реализация организационных идей блокчейна в социальной сети.
Это Вы похоже в спешке написали. Я понимаю, когда говорят, что "государство это стратегия выживания народа или нации". В этом смысл этого института, в объединении и делегировании государству части прав каждого, потому что так выгоднее. Сегодня государство есть, но для народа его смысл изменился. Современное государство не для выживания народа, а для выживания корпораций за счет народа и на его костях. Смысл породил структуру, породившую ТНК. Поэтому для создателей государства, народа, смысл пропал, и чтобы выжить, надо изменить структуру государства. То есть изменить стратегию выживания.
Да я и не путаю. Общество заботиться об индивидууме, потом, созрев, индивидуум служит обществу. По-моему, это нормально, как в семье. И тут есть только две социальные стратегии: кооперация или конкуренция. И уже даже математически доказано (Дж. Нэш), что кооперативная игра это выиграшная стратегия.
Так по вашему общество без бирок и номерах на робах существовать не может? Вы будете удивлены. Существовало и регулярно существует без всяких "лестниц". Вы просто не понимаете что это такое общество. Готовы дать определение понятию "общество"?
Даже среди самых отмороженных религиозных аскетов существует "цветовая дифференциация штанов".
Элемент отмечающий ранг "обезьяны" в стае есть всегда.
При таком вИдении темы писать далее не стоит (да и читать наверно тоже). Ибо порождает бессмысленные споры. Нужно описание социальной структуры, деятельность которой выгодней, чем сегодня, каждому, кто захочет к ней присоединиться. А гадать на кофейной гуще - пустая трата времени.
Вот например такая структура (социальный органайзер https://youtu.be/YeEKVYUlom8 ). Я не утверждаю, что это искомое решение. Я утверждаю, что это конструктивное предложение, которое можно уже сегодня реализовать и безопасно (а не революционным путем под безумным флагом диктатуры пролетариата) провести натурный социальный эксперимент. А не ждать ледникового периода или иной природной или техногенной "шутки".
Обязательное условие для существования капитализма это внешний рынок сбыта. При неизбежном углублении глобализации внешних рынков быть не может. Для наращивания производства необходимо увеличить рынок сбыта. Коммунизм - единственный вариант это сделать на сегодняшний день. Во времена "капитализма здорового человека" Форд платил рабочим такую зарплату, на которую они могли купить автомобиль. Принцип элитарного потребления всегда проиграет принципу потребления массового. Американские демократы копают могилу сами себе со своим принципом Сияющего Града на холме среди руин всего остального мира.
Идеи всеобщего равенства и братства берут начало в духовных сферах и учениях. Имеется ввиду равенство именно личности(или души), но не тела(статуса, разума, пола и т.д.). Как можно уровнять слона и мышь, тигра и козу, зайца, змею и пр.? Так и в обществе людей есть разные сословия- есть семьи ученых, врачей, портных, рабочих и т.д и у них разные возможности и задачи. это всегда было, есть и будет. Это создано свыше. А когда это закончится-начнется полная деградация, к счастью это будет ещё не скоро. Бестолковые коммунисты же хотят
влезть в рай на чужом горбусоздать общество всеобщего процветания(общество Бога) без Бога. Такие идеологи сами пребывают во тьме и других ведут туда же. В результате получается очередная утопия, которую наша многострадальная страна уже проходила.Идея Бога - это про индивидуальное спасение, а не про совершенствование общественного устройства (что прямо заявляет Патриарх Кирилл).
За более чем 2000 лет эта идея никак не продвинула общества и государства к лучшей жизни, зачастую даже защищая и освящая порочные практики (типа помазанника божия).
У вас не совсем правильное понимание об идеях Бога, они не ограничиваются христианством, мусульманством и другими. Читайте лучше Веды - наиболее полное и древнее знание. 2 тыс. лет - это буквально секунды даже с точки зрения существования вселенной, а наша жизнь вечна. Время циклично, а не линейно. Задолго до нынешней существовали многие цивилизации и сколько еще будут.
Правильные соображения. И про цикличность, и про многие цивилизации. Эту картину мира я понимаю и, в целом, разделяю.
Здесь же вопрос о месте коммунизма в этой картине. О коммунизме как возможности, целесообразности и конечной (промежуточной?) цели развития цивилизации.
Моя позиция: коммунизм (не в вульгарной трактовке некоторых здешних комментаторов) - безальтернативный вариант правильного (отвечающего замыслам Вселенной) развития человечества. И если этот шанс в очередной раз будет упущен, то развитие придётся начинать с начала, как и много раз до нас.
Да. Удастся ли выскочить из хождения по кругу инфернального Закона Пожирания? - that is the question.
Коммунизм сегодня - это, скорее, светлая мечта, чем реально достижимая практика.
И - да, в далёкой перспективе ему просто нет альтернативы, если, конечно, человечество сумеет пережить капитализм. Для чего сегодня не видно предпосылок.
Препосылки видны, это исчерпание ресурсов, поэтому коммунизм в самом деле неизбежен. Но вам он не понравится, это будет вариант знакомого нам из истории военного коммунизма, ничего светлого там не будет.
Спасибо, поржал
Поржал - помахай хвостом, иначе дело не будет доведено до конца.
Начал хорошо, закончил плохо - каждый певец и дворник получат доступ к управлению государством. Что ж так трудно всем понять, что общество сложнее самолёта, а КВСов и даже просто пилотов учат куда дольше, чем 10 лет в средней школе
Опять таки - автора не читал, но осуждаю. Поражает, насколько яростно здесь спорят друг с другом люди близких, по сути, взглядов. Тупо из-за одного слова, которое одного устраивает, а у другого вызывает отторжение.
Я ж с этого начал. Мне всё очень понравилось.
Но, поскольку проблема делёжки невероятно сложна, правителей готовить надо и это очень сложно. Но об этом вообще почти никто не задумывается. И это печально.
Ну, не "никто". Я тут на эту тему уже писал. На самом деле всё уже давно придумано, нужно просто найти правильное сочетание известных решений.
1. Выдвижение в руководство на низовом уровене - демократично, решением коллектива, строго после определенного стажа. Это фильтр от "потомственно успешных" и вообще проверка на наличие авторитета.
2. Движение вверх - строго по карьерной лестнице, с чётко формализованными "рангами" и минимальным стажем в каждом.
3. Контроль - старое.доброе "разделение властей", когда одна структура достигает неких целей, а у другой цель - это смотреть, чтобы первая это делала правильно.
4. И, самое главное: наличие этой самой цели. По мне, текущих задач море: решение проблемы "безвредной" энергетики, полноценное, коммерчески выгодное освоение Луны, дальнейшее развитие транспортной доступности ряда регионов Земли (для нас особенно актуально).
У нас есть дом.Местами очень плохой и прогнивший.Но он есть.А давайте его спалим к чертям,из углей новый дом скоро сам появится,вот у нас в священной книге написано "сие учение истинно от того,что верно!".
Смотря насколько прогнивший. Не рухнет он Вам на голову? Может если не эвакуировать семью в палатку, так хоть планом строительства нового дома уже пора озадачиться?
А то у Вас как в том ролике - "всё под контролем, горит одна сосна".
Лет 20 назад риск был.Сейчас вон стены несущие восстанавливают (и уже считай восстановили)
Пока план выглядит именно так: спалим дом к чертям,оно потом из углей само соберётся.
Никто конкретно путевой лист к коммунизму не написал.Именно что упование на чудо самосборки.
Каюсь - путевой лист пока не написал. Потому как был ряд вопросов, которые я хотел обсудить с камрадами.
Обсудил (если интересно - смотрите мои статьи). Принципиальных возражений не увидел. Всё описанное мной ранее плавно вытекает из того, что уже происходит у нас сейчас, так что ваши слова "до основания" и т.д. мне непонятны. Тогда, в 1917, может и не было иного выхода - сейчас я вижу смысл именно в продолжении текущего "строительства".
Беда в том, что процесс не закончен. И в любой момент, одной новой "приватизацией", может быть повернут не туда. Отсюда желание иметь простое, понятное всем и всех более-менее устраивающее представление о том, каков должен быть результат.
Как собственно и писали выше.Нужен план.До мелочейю
Основная проблема,которую я вижу: построить общество,в котором все работают на его благо можно двумя путями: или устроить оруэлловщину,или как-то регулировать человеческую психику.Первый путь бессмысленнен,второй слишком утопичен.
"Коммунизм - общество граждан с равными СТАРТОВЫМИ возможностями , управляемое САМИМИ ГРАЖДАНАМИ через механизмы общественной поддержки и общественного порицания. Так понимаю этот термин я - и далее буду исходить ИМЕННО ИЗ ЭТОГО."
"..равными СТАРТОВЫМИ возможностями..."
Горбатый, карлик, слепой, глухой, даун, истерик . шизофреник, слабоумный, аллергик, гипертоник,.... (стоит продолжать?) Как вы им обеспечите равные возможности с силачами, певцами, гениями... Равные стартовые возможности им как вы обеспечите, они уже с рождения не равны. о если вы им обеспечите равенство, то у них дети унаследуют (большей частью) родительские "достоинства". Да и какой половой партнер согласится любить "горбатого"
"...САМИМИ ГРАЖДАНАМИ ..."
каким это образом? постоянное вече, или беспрерывное парт . собрание?
Если выборное правительство, то как будите выбирать равного из равных? будите искать выдающегося, но тогда нет "равных стартовых"
В разных точках необъятной России будут устраиваться всенародные "самих граждан" и будут принимать одинаковые или разные решения? Если одинаковые, то в разных географических условиях результаты будут непредсказуемыми и сразу же уничтожат "равные стартовые".
"...общественной поддержки и общественного порицания."..."
А это как осуществить? Путем ежедневным голосованием?. Тогда когда работать?
Если у вас эта глупость является посылкой для логических рассуждений, то выводы будут еще сильнее "соответствовать" реальной жизни
К чему это все приведет мир уже видел на примере сказочника Маркса - Ленина
Да почитайте вы про прибавочную стоимость (хотя бы у меня в блоге)- образумьтесь и не позорьтесь скудоумием. Эксплуатация человека человеком не прихоть, а обязательное условие эволюции человека. Уничтожите прибавочную стоимость - остановите развитие страны. И вас тут же колонизируют соседи и вам с вашим скудоумием - коммунизмом,придет конец.
Вообще то приверженность коммунизму есть метка скудоумия (подобно вере в бога)
О боже! Да у нас на АШ мессия завёлся!
Да он уже давно завёлся:) А реплика про "скудоумие" - это его традиционное, как "ты мудак" у Папаши Мюллера.
Собственно это все хорошо разобрано в книгах Ю.И. Мухина «Наука управлять людьми» и «Командировка в государство Солнца». А коммунизм - неизбежен. Но только для разумного биологического вида.
А ктоже при вашеп коммунизме будет сортиры драить? Профессора?
Может быть в реальном обществе всегда есть те, кто никогда не смогут получить высшее образование, и вовсе не потому что не хотят?
Не так уж давно, по историческим меркам, так же говорили про навыки чтения и письма. "Не всем дано", "не каждому нужно". Попробуйте сейчас найти работу для неграмотного! Это фактически инвалид без пенсии.
Будет задача - смогут практически все, считать массу народа дураками не стоит.
Вы всерьёз считаете, что неграмотный дворник, уборщица или маляр-штукатур не может выполнять свою работу?
Ну вот допустим вы всем поголовно ухитрились дать высшее образование. Но это ведь не "всё обо всём", оно профильное. Специализация в нём имеется. Вы хотите, чтобы дипломированный инженер после ВУЗа пошёл к примеру драить сортиры?
И вообще зачем такое бессмысленное расточительство ценой безумных усилий общества?
Ведь из ВУЗов и так отсев постоянно идёт - многие не осиливают высшего образования. А вы хотите всех, включая двоечников выучить. Во-первых, это маниловщина. Во-вторых, как я уже выше сказал - это бессмысленное расточительство. Ну не нужно токарю знать как создавать станок, водителю уметь проектировать автомобиль, а экскаваторщику уметь создать экскаватор. Это имеет смысл только в случае если человек хочет сменить профессию и стать инженером или учёным. Но остаётся вопрос, который я в самом начале задал - если все захотят стать инженерами или учёными, то кто же будет сортиры драить и мусор убирать?
Вот прекратили давать водителю устройство автомобиля - и куча народа ездит не понимая, что они делают и почему.
Развитые мозги нигде лишними не бывают, тем более по мере механизации и автоматизации процессов. Та же работа сантехника, помимо "чистки сортиров" - это множество задач, где мозги совершенно не мешают. Включая, к примеру, обслуживание автоматики бойлера.
Не стоит думать, что умственная деятельность удел немногих. Во многих областях качественная работа требует ума и образования.
Для того чтобы узнать устройство автомобиля, станка, экскаватора или унитаза - не нужно высшее образование. Я думаю ПТУ вполне достаточно.
Вы тупо путаете эксплуатацию техники с её конструированием. Задача эксплуатанта вообще никак не пересекается с задачей создателя.
И вообще, на АЭС и в РВСН работает куча людей с высшим образованием, но даже они не знают каким макаром учёные это сделали. И на АПЛ даже командир не понимает всего, чтобы было использовано для создания его корабля. И не только потому что это военная тайна, а просто потому что не его это дело, а некоторые умишком не доросли. С другой стороны учёные и инженеры, создающие такие сложные конструкции, тоже не знают множества тонкостей эксплуатации и службы.
Так вы хотите всех шариковых выучить на курчатовых и сахаровых, а курчатовых и сахаровых заставить убирать картошку и драить унитазы?
Дались Вам эти унитазы. Обслуживание многоквартирного дома вообще дело непростое. Уже сейчас. А когда он станет "умным", без высшего никак не получится. А унитаз - так троса уже электрические, со временем ещё механизация появится, а то и роботизация. Или сам факт марания рук для человека с ВО неприемлем? А с чего бы это?
Курчатовых из всех не получится - но чем больше будет попыток, тем больше шансов их получить хотя бы столько, сколько нужно.
Прежде чем дом станет "умным" - нужно его сперва построить "глупым".
А без унитазов вы куда будете гадить? Может этот ваш "с высшим" полезет прочищать фановую трубу, или домовой "интеллект" сам обойдётся?
На Ваш первый вопрос: неграмотный дворник не сможет прочесть инструкцию к средству от наледи, уборщица к моющему средству, маляр к краске. В итоге Вы будете ходить по горам соли, среди грязных стен с облупившейся краской.
Да ладно вам, устный инструктаж начальства или консультацию у знакомых никто не отменял.
Вы ещё скажите, что неграмотные по сотовому не могут позвонить, потому что не смогли прочитать инструкцию по эксплуатации на данную модель.
А почему люди садятся в совершенно неизвестный автомобиль и в большинстве случаев успешно начинают им управлять?
Да потому что у всех автомобилей в основе всё одно и то же! И не нужно тратить полдесятилетия чтобы стать магистром в автомобилестроении. Обучение в автошколе занимает месяца 3 вроде, первый месяц вначале теория, как раз про устройство. И это могут делать даже вчерашние школьницы!
Да, конечно у них не будет сразу опыта как у водителя Президента. Так ведь и тот не умеет сконструировать чего-нибудь в автомобиле Президента, но зато лучше всех умеет им управлять.
То есть всё работают сами, а одного сотрудника для каждого действия нужно "устно инструктировать". Начальнику больше делать нечего. Я же говорю: "человек с ограниченными возможностями" получается.
А если немного о будущем? Не допускается, что "уберизация" коснется не только такси, но и уборщиков? И будет он индивидуально принимать заказы от какого нибудь "Сбер-клининг"... А он читать не умеет! Как?
Впрочем, бред: не возьмут его вообще. Он за ТБ расписаться не может, оттяпает себе что нибудь лопатой, а виноват начальник.
Вы невменяемы. Вы хотите соплежуйствовать до второго пришествия.
Меня это не интересует. Посему прощайте.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы