Интересно наблюдать за развитием событий на рынке "домашних" и мобильных вспомогательных кибер-физических систем - все эти "яндексовские" Алисы (45? млн плзвтл), сберовские, эппловские, гугловские...
Сказки уже детям говорят рассказывают, вместо бабушек.
Не согласен с "конспирологами" насчет реальной угрозы основам человеского общества - вряд ли это будет действительно массово - слишком сложно - есть гораздо, гораздо более простые и проверенные способы "обслуживания" ШНМ и самое главное гораздо менее ресурсозатратные.
К тому же пока никаких намеков на "самовоспроизведение" у всех этих эко-систем (а не их собственников, бгг) нет (и не будет - пока основная цель будет в извлечении "прибыли").
Да и потом в случае смены "парадигмы" с прибыли на суть они рано или поздно столкнутся с конкуренцией с "государством" как таковым.
Смысл которого, отнюдь не как считают некоторые чиновники, в обслуживании интересов крупного бизнеса (что это такое вобще) и в случае исчезновения Государства на какой либо территории - всем там не до "алис" будет уж точно, собственно это мы можем не только в учебниках по истории прочитать, но уже и в режиме реального времени наблюдать в некоторых локациях на планете.
Соответственно если конкурент, то какой функционал мог бы быть у настоящего "социального навигатора" (кстати уже избитое словечко - от ФСС - http://sn.fss.ru/ , РИАНовские проэкт - https://ria.ru/organization_Social-navigator/ там где они пытались ВУЗы, и ПТУ переписать... ) ?
Точнее даже не функционал (это госуслуги), а степень доверия, чтобы люди поверили, что можно действительно выбрать "социальную траекторию" - образование, работу, полный социальный интерактив в т.ч. с публичными сервисами - медицина, безопасность и прч - через "одно окошко". "Выколотые точки" из непользующихся, кстати никакой особой угрозы подобным механизмам представлять не будут, скорее наоборот "эксперименты" можно ставить . Также, как и в случае с "алисами" интерес будет представлять даже сам "интерес".
А вот втирание в это самое "доверие" кстати и будет самым сложным вопросом - пока у нас доверяют в основном "нулям" на счетах или даже "резанной" бумаге, иногда, но все реже родственникам и друзьям.
Достичь этого целевого показателя можно несколькими способами например - создав нарастающую положительную обратную связь с эмоциональным закреплением, сначала тебе привезли во время еду, после нажатия на "зеленую" или "желтую" кнопку, потом тебя отвезли на "такси", потом тебе подыскали "работу", потом ...
Другой вариант это создать "невыносимую" обстановку во внешнем, кроме "экосистем"ы контуре ))
Проблемой, кроме "доверия", конечно будут достаточно пока еще многочисленные warlords - но с ними работают, ну и собственно для них этот "внешний" контур и создается. Еще самые разные "общины" со своими "навигаторами", ну с ними и до появления экосистем работали.
Вообщем вопрос исключительно в конкуренции этих самых "экосистем" между собой, обеспечении их независимости (риск оказаться в чужой экосистеме уж слишком велик), ибо если их использовать не для "прибыли", то полученная машина будет сравнима по эффективности с огнестрельным оружием, против луков или появлением "ядерного оружия" - можно будет укатывать всех соседей, как сивка бурку.
Западоидам это стало понятно, когда только первые мейнфреймы для банковских систем появились
Еще в 80ых они спокойно молотили достаточно серьезные объемы, но вопрос "доверия" уже собственно был решен с помощью обычных "денех", потом и необычных наднациональных + механизм "инклюзивности" чужих "экосистем" вполне себе работает, поэтому дергаться не стали, самим страшно.
Но сейчас, в случае возникновения действительно больших и скорострельных "экосистем", эдакой замены нулей на "талоны в столовке" при заводе, у которого же есть свое общежите и детский садик, с ЧОПом и спортзалом, таксопарком, котельной и прч - все скорее всего пойдет на второй виток, вопрос даже не в машинках, которые эти талоны печатают или компьютере главбуха, где учет ведется кому сколько, а в доверии к системе в целом.
Гигантский полугосударственный центр в Англии по ИИ, Китае и США - они же не про ИИ на самом деле, а про старую добрую "кибернетику" с "доверием", а также сколько этих экосистем в принципе будет и их отношениях между собой.
Ущербная "зеленая энергетика", а также полный перевод на "электрику", так кстати вписываются в эту картину потому что они, как кажется "экосистемщикам", предсказуемы в части затрат-обслуживания, что важно для "счетности" - пускай менее эффективные, чем углеводородные темы, но терпимо менее эффективные (на мой взгляд ошибка) и самое главное создающие иллюзию возможности "самовоспроизведения".
Вопрос серьезный, голову в песок прятать не стоит.
Комментарии
Ты дебил? Или госдеповский грант отрабатываешь? Почитай https://aftershock.news/?q=node/930811. Там, в том числе, про твою хвалёную GDPR. Как сливаются все данные с телефона в твоём хвалёном "забугорье".
Чувак, ты дебил и тупое хамло.
Я живу в Норвегии, так что спасибо за трогательный рассказ на русском языке про паренька Карл Бьёрн Бернхардсен из Ставангера.
Как и все дебилы, ты путаешь причинное место с пальцем. Информацию, которая поступает с телефона с GDPR.
Ты, видимо, не догоняешь, что каждый раз, когда ты ставишь приложение, ты соглашаешься с "Условиями Использования", в которых указано, какие конкретно данные могут быть проданы на сторону.
Наверное, ни разу не читал такое, просто тупо тыкал в кнопку "Принять"?
Существует множество способов контроля за траффиком с твоего телефона. Не знаю, насколько ты разумен, чтобы их использовать.
Как минимум, не нужно устанавливать 100500 мусорных программ, которыми ты больше одного раза и пользоваться не будешь.
GDPR - это законодательство о контроле за перемещением и обработкой персональной информации, которое даёт владельцу информации право ей распоряжаться. В том числе, и соглашаясь на торговлю этой информацией, ага.
Да живи на здоровье. Флаг тебе в руки, барабан на шею и паровоз навстречу. И молись на GDPR. А ТФ будет сливать о тебе данные в АНБ (или куда надо). (Судя по всему статью по ссылки ты не Асилил, а если и справился, то ни хера не понял). Но ты продолжай молиться. Можешь ещё прийти к посольству штатов с транспарантом, выражающим благодарность о неустанной заботе о тебе. И верь в торжество и справедливость законов на Западе. Правда эти законы как дышло. Но ты продолжай верить.
P.S. Совсем упоротый, прости Господи.
Чувак, ты реально думаешь, что это первая статья на тему сбора данных с смартфонов? Ну ты и лох. Этой теме уже лет 15.
Тупая школота. Продолжай бороться с США с дивана. Так победим.
А ты продолжай америкосаи подмахивать. Тут уж, кто на что учился.
Мне не чего скрывать от государства, я не занимаюсь противоправной деятельностью, не совершаю налоговых преступлений, не ругаю власть и не призываю ни кого свергать действующую власть и т.д. даже если меня будут записывать и прослушивать, мне все равно. А вам видимо есть чего опасаться ?
Это сейчас вам нечего опасаться, а завтра - все может поменяться. Например, власть сменится и вас, как горячего сторонника прежней загребут на основании.
Почитайте, все же, про GDPR. Просто для понимания текущих раскладов и подходов к обработке личных данных в Сети.
На основании чего ?
Всего вами наговорённого. Ибо Сири с Алисой и прочие Кортаны слушают всегда, а отвечают только на ключевые слова.
Что такого я могу сказать что я мне дадут срок даже если власть сменится ?
Я понятия не имею, что вы дома & на работе обсуждаете. Речь идёт о том, что вас слушают в режиме 24x7x365.
Так и пусть слушают. Но по вашей логике, если не важно что я говорю, но меня могут в ГУЛАг сослать при новой власти, то при условии что я обычный среднестатистический гражданин, значит в нашей стране при смене власти и системе прослушки, придется посадить несколько десятков миллионов граждан. А
судьиконвойные кто ? и где их стока взять ? и куда нас всех отправят ? а если мы все сбежим ?ИМХО, вы, как и герой анекдота, путаете "возможность" и "вероятность".
Т.е., возможность посадить "болтунов" при гипотетической "новой власти" вовсе не должна вылиться в обязательную посадку "миллионов".
В общем - ваше право. Если вас не пугает прослушка, передавайте Алису государству.
В одной соседней стране к власти переворотом пришли молодчики и принялись люстрировать. Так что вопрос это такой.... До молодчиков лучше не допускать ситуацию.
Можно верить и в Деда Мороза.
> Мне нечего скрывать от государства, я не занимаюсь противоправной деятельностью, не совершаю налоговых преступлений, не ругаю власть и не призываю ни кого свергать действующую власть и т.д. даже если меня будут записывать и прослушивать, мне все равно. А вам видимо есть чего опасаться ?
Возможно, вы считаетe, что это и ваше мнение тоже, но, к сожалению, вы просто ретранслируете позицию Эрикa Шмидта, бывшего СЕО Джугла, которое за 10 лет благодаря Гарварду и другим филиалам либерального крыла Синагоги
отлито на гранит (а точнее, в ухо),прочно вбито в головы гоев:https://www.eff.org/deeplinks/2009/12/google-ceo-eric-schmidt-dismisses-...
"If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place"
З.Ы.
Понятно, что у вас есть своё личное мнение, судя по вашему нoнконформистскому "социальному рейтингу" АШ и обоснованиям/формулировкам банов -- консервно-кошерное лобби на АШе пытаясь навесить вам банов и так, и эдак пытается зайти, но выглядит всё это не просто нелогично, а я бы даже сказал, некошерно -- как говорится "Хасид, ковид, магендовид", формулировки банов противоречат друг другу: обоснования от "либераста" до упоротого "ура-патриота". Но это вполне естественно, саяны и другие проплаченные консервы работают на дальнейшее отупление гойского стада, чтобы оно больше соответствовало персонажу С. Светлакова -- а оно и соответствует, судя по коментам чуть ниже, от некоего персонажа, насчёт покупки сразу двух девайсов для Алисы (в чём я очень сомневаюсь, это просто очередной поводырь с очередным мысле-вирусом, который через 10 лет будет считаться своим личным мнением):
https://aftershock.news/?q=comment/9564329#comment-9564329
Т.е. резюмирую: многое из того, что мы считаем своим мнением, просто-напросто ювелирно и филигранно залито в наши мозги лет лет 10-20-30 назад кошерными планировщиками.
толи вот дело частный окейгугол от корпорации добра... Приехал я как-то после коммандировки на работу, принес планшет. и положил его на стол рядом на зарядку, и обсуждаю с коллегой проиводственные дела с произношением специфических терминов, при этом на рабочем компе не вел никаких поисков...Потом сажучь на МЦК, соединяюсь с бесплатным но рекламным вайфаем 0 и на тебе тут же мне подовывается в рекламу то спецмфическое оборудование котроея я обсуждал с коллегой...но то корпорация Добра ...Оно не следит - оно помогает...Понимать надо...
Зачем Алиса госслужащим? Они тогда потеряют значимость. Прохожу порой мимо МРЭО и поражаюсь толпе стоящей на вход. Эти "услуги" проще простого загнать в электронную форму. Но нет, это способ заработать.
Тут совершенно согласен. При этом, следующий факт: через сиcтему гос тендеров по 44 и 223 ФЗ проходят колоссальные объёмы сопоставимые с 40% ВВП. В абсолютных значениях, это даже больше, чем в США и Китае. Неожиданно лично для меня, больше, чем у любой другой страны в мире.
Что в свою очередь, является фундаментом для государственной экосистемы.
Как не сложно понять, когда все предприятия в отрасли действуют слаженно, координируя свои действия, это более эффективная модель. чем капитализм, где человек человеку волк. Поэтому промышленность США была обречена еще лет 40 назад.
Мое личное мнение, что наше преимущество в энергетике + государственная система управления экономикой, делают неотвратимым дальнейшее развитие. Ровно то же самое, как произошло в ВПК.
Да, движение в любом случае поступательное.
На обработку 1 голосового запроса на сервере уходит энергии как на кипячение 1 чайника воды. Это скока же чайников можно вскипятить в госмасштабах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Только что купил две штуки.
Вначале старенькой маме как помощника в мелочах. Алиса заменила ей проводное радио и справку из текстового интернета, который освоить было трудно. А голосом - самое то оказалось.
Потом посмотрели на эффект и себе купили тоже такую же яндекс-станцию мини - теперь у нас дома приглушенно играет джаз, мы валяем дурака, задавая Алисе глупые вопросы, ну и по мелочи - рецепты, вызов такси, погода и прочее.
В целом - удобно и комфортно.
Другими словами, вместо покупки пожилой маме, например, недорогого музыкального инструмента плюс оплату учителю музыки за сопоставимую цену, или на крайний случай, покупки набора для каллиграфии, вы подошли очень креативно -- как тупорогие шкуры на деньги оленяк покупают своим 3-х летним детям смартфоны, чтоы не до#@ывались и не мешали "жить" и часами разговаривать с такими же шалапендрами по соц. сетям различного толка, так и вы купили своей маме подобную игрушку, чтобы её мозг ещё меньше снабжался кровью?
Прогон насчёт покупки второго девайса и джаза под звуки му иудейского шофара, в миру для гоев, саксофона, "в целом -- удобно и комфортно" + cкандалы, интриги, расследования (+ спортивные новости: [...] Кепка грузина, Проститутка Мальвина, Заряд тротила, Насильник Чикатило [...] ) -- это просто пять. Упидорение гойского стада идёт ударными темпами.
З.Ы.
Мы с вами понимаем, что никаких таких девайсов под Алису/Элис вы не покупали, это просто бизнесс такой, ничего личного -- всего лишь один из пунктов в методичке, а 30 шекелей лишними никогда не бывают.
Я не знаю, что отвечать на такие потоки сознания, поэтому больше комментировать в этой ветке ничего не стану.
Замечу только, что количество комментаторов с очевидно сдвинутой кукушкой, на сайте просто зашкаливает. Бумс, ВладиславД, теперь ещё вот этот любитель Тарантино.
Как-то некомфортно всё это читать и доверять статьям Афтершока, видя всех этих неадекватов.
1) Мой коммент -- это просто констатация ситуации с оболваниваем населения, он не для вас написан:
2) Ваш коммент насчёт вашего непонимания камрада Бумса -- это камень скорее в ваш, а не его огород.
Можно начать с этого видео:
В далекие 70-ые годы, когда меня мама ребенком привозила в Ленинград, я обожала сказки по телефону (была тогда в Питере такая услуга). Прародитель Алисы?
Вы, к сожалению, путаете игрушку с голосовым управлением с серьезными системами.
Уровень ошибок там, пока, такой, что кроме как в быту использовать это просто нельзя.
Хотя - зная технократов - попробуют.
Не в быту уже переизбыток "серьезных систем" - даже пожалуй бы сузил малость.
Эти же бытовые, в не бытовые прекрасно интегрируются - amqp, xmpp, mqtt и прч нормально там все и со скоростью и с надежностью.
Но речь конечно не про технические системы - а социально-экономические.
Получить достоверную рекомендацию в автоматическом режиме по выбору ВУЗа (причем учитывающую шансы и запросы _других_ участников социума) или оптимизацию по выбору работы с учетом тех же коллективных данных, маршрутов - экономик предприятий и прч может поднять итак высокую производительность труда просто до небес, то о чем "кибернетики" только могли мечтать.
Вопрос больше в психологии, "доверии", межсистемными соревнованиями и прч.
а мне кажется, что нету никакого вопроса в доверии- как только такие системы начнут выдавать доходные рекомендации- в них поверят старперы, а молодежь- и без этого доверяет условному ВКБуку больше, чем маме с папой и всей психологии вместе взятой.
Коммерсы да психологию местами сломали уже - youdo, авито, серые экосистемы вокруг киви...
но устраиваются ли люди через государственный trudvsem например? Насколько эффективны госзакупки в сфере МСП...
Как ЕГЭ будет учитываться при трудоустройстве и самое главное не подобные примитивные связки конечно, не далеко ушедшие от "досок объявлений", а другой уровень - с долгосрочными прогнозами (и сверх оперативными коррекциями, на основе живых данных), влияющими на инфраструктурное планирование например и/или нормативное регулирование.
Беседовал на днях с рекламным роботом Мегафона. Оно мне предлагало платить каждый месяц на 200руб. больше. Прекрасно меня понимало, отвечало на вопросы, было напористо, терпеливо и невозмутимо.
Видите ли... Для робота в такой сфере нужен нулевой рейт FP/FN.
Поясню на примерах.
Вы: Какой у меня баланс счета?
Робот: Ваши средства переведены в оффшор на BVI.
Это FP - False positive.
Или....
Вы: Заблокируй срочно мою карту!
Робот: Попробуйте связаться со службой поддержки или повторить запрос!
Это - FN - False Negative.
---
А лохов отпинывать, чтобы не доставали - это да, и сейчас могут.
Возможно, я не очень адекватно оценил тот разговор. Ретроспектива показывает, что ничего толком оно не сказало. Меня удивило его поведение. Оно вело разговор, перебивало, напирало и уговаривало. Я с таким поведением робота раньше не встречался.
Поздравляю! Вы догадались, что если сделать национальную-государственную экосистему, то она сожрет все присутствующие в России транснациональные корпорации и монополи на завтрак и тут же с увлечением примется пожирать корпорации и монополии соседей. Настоящий конфликт намечается даже не на уровне экосистем на жизненное пространство, а сами цивилизаций. Поскольку в каждой цивилизации принципиально различно решается вопрос доверия. Что прежде всего вопрос этики. Да и цивилизации, это прежде всего культура применения технологий. Именно про доверие в обществе и жизненные стратегии этих обществ. :)))
Тут как раз написал небольшое обоснование: https://aftershock.news/?q=comment/9565306#comment-9565306
А тут идет дискуссия про "правила" для такой "экосистемы" и условия ее эффективного функционирования: https://aftershock.news/?q=comment/9548670#comment-9548670
Страницы