Лет тридцать назад, прочитав в журнале Soldier оf Fortune про подкалиберную оперенную пулю "зенит", я заинтересовался ее устройством, которое было описано словами, без рисунка. Особенно меня заинтриговала фраза "перед автором пули стояла задача сконструировать пулю, не содержащую секретных элементов подкалиберных противотанковых снарядов".
Никакого рисунка пули в заметке не было, поэтому я взял листок бумаги и стал рисовать.
Сначала я просто нарисовал стрелу с оперением, исходя из того, что размах оперения был равен длине стабилизаторов, а длину пули принял за десять калибров ее тела.
Затем сообразил, что эту пулю как-то надо отцентровать в стволе, и заставить разгоняться по нему, и на следующем рисунке стрела лежала в контейнере из четырех секций.
Задумавшись о большом весе контейнера, перерисовал его на более короткий, длиной в треть пули. Вспомнив, что давление пороховых газов в ружье 660 атм, а в танковой пушке никак не меньше 3200 атм, решил, что надо как-то сцепить пулю с контейнером, чтобы давление пороховых газов на контейнер передалось пуле, иначе контейнер бы вылетел из ствола сам по себе. На следующих эскизах появились разного рода выступы и закладные элементы контейнера в виде проволочек и упоров.
Тут я вспомнил, как непросто просверлить в трубе или прутке даже одно отверстие - сверло соскальзывает, а проволочек получается много.
Следующей очевидной мыслью стало, что надо сделать на пуле кольцевые канавки, а на четвертинках контейнера - выступы в виде поясков. Но как бы сбросить контейнер с пули, подумал я и набросал следующий эскиз, на котором передняя грань канавок пуле была перепендикулярна ее оси, а задняя скошена, чтобы контейнер легко от нее отвалился.
Сам контейнер опять показался мне тяжелым, да и сбросить его надо побыстрее - и в передней части контейнера появилась воронка с тем, чтобы набегающий поток воздуха побыстрее отбросил четвертинки контейнера от пули. Воздух хорошо, а порох лучше, подумал я и сделал заднюю сторону контейнера тоже немного воронкообразной, а для снижения его массы - выточки на внешней поверхности.
Долго я крутил перед собой эскиз, думая о том, чего еще нет в пуле, и что еще может быть. Может, сделать на оперении фаски по передней кромке, чтобы пулю вращало в воздухе?
И что за "секретные элементы" могут быть в противотанковом снаряде? Несколько раз перечитав заметку и рассмотрев свой рисунок, пришел к выводу, что наверняка секретными являются углы наклона фасок на оперении и проточек в снаряде, благодаря которым сбрасываются сегменты контейнера.
Лет пятнадцать спустя мне удалось встретить автора той заметки, Дмитрия Ивановича Ширяева, конструктора рушки "Рапира" и автомата АО27.
Не удержавшись, спросил его, как же была устроена пуля "Зенит", сразу же набросав на подвернувшейся бумажке эскиз пули, как ее понимал я. Тут и выяснилось самое смешное. Оказалось, что пуля "Зенит" не имела проточек и тянущего поддона-контейнера, поскольку в СССР секретным считался сам принцип тянущего поддона, известный из немецких снарядов 1940-х годов..
На самом деле, пуля "Зенит" снаряжалась так: На пороховой пыж досылался картонный пыж, на него клалась двухкопеечная монета, на нее достылалась пуля, зажатая между четвертинками вырезанного из пенопласта контейнера, который только центровал пулю в патроне до выстрела и удерживал ее от выпадения.
Самым удивительным для меня было то, что проточки в пуле и тянущий контейнер, до которого я, тогда допризывник по возрасту, додумался за полчаса с авторучкой в руке, кем-то зачем-то был засекречен. Зачем? Если какое-то техническое решение оптимально для выполняемой задачи, то самые разные люди способны прийти к нему путем логических размышлений и экспериментов. В физике нет и не может быть секретов, законы природы, свойства материалов и физиология человека на всей планете одинаковы, поэтому оптимальное решение, придуманное одними, обязательно будет повторено другими. Другое дело, когда инженеру приходится идти на компромисс между противоречивыми требованиями - вот тут и проявляется талант инженера найти золотую середину. Или принципиально новое решение, при котором противоречивые требования становятся взаимодополняющими.
Эта бессмысленная советская секретность отнимала огромные ресурсы у государства, создавала неудобства для жизни и убивала людей, и зачем? Западные инженеры были не глупее русских. В большой степени прогресс Запада во всех сферах техники был связан именно с открытостью технической информации, когда найденное одними исследователями техническое решение, технологический процесс или материал достаточно быстро перенимался другими и широко внедрялся в разные отрасли промышленности.
А в СССР тем временем засекречивали "проточки и пояски", теряя на этих и других "секретах" миллионы рублей и часов рабочего времени, все больше отставая от цивилизованного мира. И приведенный в начале заметки эпизод - лишнее тому подтверждение.
Очередная стреловидная пуля для гладкоствольных ружей.
Комментарии
Форматирование никудышное.
Зато статья в отличие от болота куда содержательнее.
Автору - в часом не в ST-Kinetics работаете? В 40мм калибре там много чего первыми в мире делать стали.
В целом можно поднимать скорость пули до километров полутора в секунду при определённых смесях и схемах разгона. При этом не каждый створ выдержит давление. МЦ 1972-74 годов может и смогут или кастомный ствол из нержавейки оружейной толстостенный. На выходе будет большая вспышка.
Другое дело сам патрон изменится как и автоматика заряжания претерпит кардинальные перемены, что-то Деррик ещё предлагал но мне видится что могло бы быть и иначе.
В целом оружие с переносом масс да ещё против людей нахрен ненужно. Есть значительно более точные и эффективные методы, не портя шкурки и с заданной степенью летальности, вывода из строя. Пули такого не умеют на многокилометровых дистанциях.
Как вы будете при отделении поддона пулю стабилизировать? Дворянинова весьма длинные были и здоровые. Человек накатал книги умные по ним весьма интересные интересующимися. IWS2000 ещё более массивную стрелку имела.
Владислав Николаевич, многая ему лета - Инженер с большой буквы и настоящий УСПЕШНЫЙ иЗследователь. https://patronschik.ru/about_the_author/
Возможно вы такой же. Вопрос в кого пули будут лететь.
Для нескольких км/с при "стволе" примерно 2-2,6м это уже раскладная конструкция более 20 кг массой. Металл там никакой не выдержит, потечёт, только керамика способна некоторая выдержать условия да и сопротивление у неё куда как меньше. Только однозаряд с возможностью автоматизации подачи и никаких людей рядом т.к.е для дронов годится но не для людей убьёт скорее всего. Пробиваемость много более 100мм урановой гомогенки в слойке это более 150 точно будет скорее под 200, характерного обжима не будет. Крышебой и плевать на КАЗ. Или по боеголовкам стрелять - люди любят решать сложно простые вопросы.
А что толку-то, если я её прочитать не могу?
Это не препятствие для тех кто хочет прочесть интересную в технических аспектах изучения истории оружия людей статью.
Похоже речь идет о гладкоствольном ружье, стрельба на 50- 60 метров, кабан лось (пороховой пыж, 2 копейки)
150м без риска подранков до 300 максимально.
http://weaponland.ru/publ/patron_zenit/13-1-0-607
В моделировании другие скорости показаны. На деле разгон может быть куда более существенным как и силы.
Реально до 150м особой разницы что у вас АК в режиме одиночными или самозарядка с такими не будет. Хотя ввиду некоторых особенностей 1-2 ствольные будут куда интеерснее результаты давать. Там до 1,5км/с можно разогнать при латунной 76мм гильзе 12 калибра. Самое трудное обеспечение низких колебаний при выходе из ствола. Поэтому 1-2 зарядные, если вы поняли о чём я.
Касаемо секретности НЕ секретят что нужно и это идёт через отчёты с которых снимаются копии и в МО и в прочих организациях, я лично имею опыт и знаю что это так и много чего секретят что ненужно. У нас до сих пор секретны карты которые есть в США и китайцев и прочих. Более того старые 1950-х точнее 1980-х и все врут относительно 2-5 лет давности космоснимков, как результат с 2005 года по ним с некоторыми дополнениями, а не по карте ходили. За 30 лет часть озёр испарилась в мелкое болото и за лет 50 часть дорог прекратили своё существование, что говорить про 100 лет, я видел в глухом лесу мощёные дороги под Челябинском не говоря у кущерях.
В области инженерии многие вещи секретятся, потом рассказываешь своё решение а там как оказывается часто оного решения какой-то засекреченный в 1980-х элемент есть, начинают "пытать" откуда знаешь разговариваешь что можно так можно эдак, специалисты в этой области много нового для себя узнают. Зашоренность мышления настоящий бич хороших разработчиков узкоспециализированных систем от вооружений до сугубо мирной техники. Сначала в ВУЗах обязательно курса 4 читать нужно философию. Как и давать помимо официальным альтернативные методики подхода к тем или иным физическим или химическим процессам. Это усложнит несколько образование но качественно способно поднять на более высокий уровень полученные знания. Хотя бы тем кто сам хочет и копается как автор статьи давать нужно при условии безопасности государства и граждан РФ.
Иногда секретят не из-за содержания. Секретными могут быть: сама процедура засекречивания, процедура учёта и оборота секретных документов, процедура допусков и круг допущенных к той или иной информации, по иным соображениям. Иногда просто забывают, или лень вовремя снять гриф.
Четыре или не четыре, но с тем, что философию, в т.ч. и технарям, не только гуманитариям, читать в вузах необходимо - полностью согласен. Для расширения кругозора и обретения системного подхода.
К несчастью, курс научного коммунизма в советских вузах, при неплохой и нужной концептуальной задумке, по понятным причинам выродился в лютого монстра.
Ваащета, стрельба пулей из гладкоствола зависит больше от сверловки стволов, чем от пули. В те времена, о которых он пишет про сменные чоки я не слыхал.
и много вы знаете порохов, у которых скорость расширения продуктов горения в ваккум "несколько км/с"? я почему справшиваю- потому что при любом раскладе скорость пули не может быть выше, чем скорость истечения газов в вакуум, а для порохов эта скорость- меньше 3км/с. и это скорость истечения в вакуум! если вместо вакуума какой-то газ с ненулевым давлением- то скорость истечения падает, а если это не газ, а твердая пуля, которая сама вылетает в плотный газ- то ваще капут- хоть заподнимайся давление- даже на предварительно напряженных стволах предельная скорость сильно меньше 2х км/с. А вы говорите про "несколько"! вот мне и интересно- че за топливо-то вы туда пихать собрались? перемороженную смесь кислорода с водородом?
Ну, я жи говорил! Инженерные секреты логическим образом основаны на секретах прикладной и теор. физики. ВладиславЛь имеет высшую группу допуска. О чём косвенно говорят многочисленные попытки его похитить... как нашими партнёрами, так и внеземными цивилизациями.
Подписка о неразглашении не позволяет нашему другу более подробно рассказать об этом. Не знаю, может быть, и к нашему с вами счастью... Впрочем, я бы всё-таки рискнул и попросил бы ВладиславЛя рассказать нам о секретных теор. наработках в радиофотонике на запутанных фотонах.)
Коммерческая тайна? Не, не слышали…
Перспективным выглядит наноуглеродный каркас с высокопрочным разделяемым сердечником и быстрозамороженное содержимое из атмосферных газов с энергетическими присадками, наночипами навигации, наведения и мгновенного интеллектуального выбора цели и способа применения, с гарантией защиты местоположения виртуального стрелка.
Да что вы такое говорите? Секреты есть даже в теор. физике, а не то что в прикладной!
Ну, про инженерные решения я дажи не буду говорить, - это само собой.)
Руки надо оторвать за такое форматирование.
помог исправить сам
Одна из редких технических интересных статей на АШ.
Да, тянущий поддон конструктор не мог использовать, поэтому пуля Зенит не удалась в отличии
от Совестра
Ну теперь, так понимаю, всё наладилось.
Тоже обратил на это внимание. Вот только нужен ли такой "цивилизованный мир" - вопрос.
Везде секретили.
Подробности технологических решений всех пулевых конкурсов для армии сша за последние полвека до сих пор секретны. Доступна только общая часть.
В СССР секретность работала не так по детски как описал автор. Есть желание работать над темой - общие сведения были не секретны, даже профильного образования не надо было, просто библиотечный запрос по теме - и получаешь ответ, начнёшь копать глубже - с тобой поговорят - и либо дадут добро, либо нет. Секретность была в деталях.
пс. Таких фуфлобаек в времена ссср была масса, как и анекдотов, только никакого отношения к действительности они не имели.
Отлично!
Особенно умилительно смотрелось засекречивание топографических карт европейской части СССР, пособий по изучению танка Т-55 эт цетера. :)
С другой стороны, в вопроснике нашего предприятия до последнего года сохранялся вопрос о пребывании за границей. Доставал кадровичек чуть не до слёз, как они, совершенно потеряв бдительность, смеют упускать вопросы о социальном происхождении и нахождении на временно оккупированной территории. :)
Странный комментарий. Карты автомобильных дорог или туристические были в свободном доступе, а секретность топокарт генштаба – вполне нормально ( они и сейчас, формально, секретные, не смотря на большое, но не полное, наличие их в интернете.
Странный комментарий. Топографические карты Генштаба - и топографические карты военной кафедры Белорусского политехнического института 70-х годов, на которых тренировались студенты.
По секретности учебного пособия по изучению танка Т-55, очевидно, вопросов нет.
Я понятия не имею об этом пособии, а картами приходилось пользоваться.
Вот и славно.
Добавлю.
Топокарты на военной кафедре - это и есть те самые карты генштаба. Наберите в поисковике "генштаб 250 м"
По остальному, так на военной кафедре, помимо всего прочего, учили ещё и обращению с секретными документами – регламент и ответственность.
У нас на военке один студент как-то ушел на обед в столовку через дорогу от корпуса военки со своей тетрадкой конспектов, с которой нельзя было уходить. через сорок минут его встречал весь педсостав военной кафеды- все красные- как раки, мыльные- как кони, и злые- как черти. и отчислили следующим днем.
Проблема в изучаемом оборудовании или вооружении, под какую категорию секретности они подпадают, т.е. какой гриф секретности присвоен; в моем случае на тех материалах стояли типографские отметки и чернильные штампы "Для служебного пользования".
Это значит "служебная информация ограниченного распространения" (с).
Танки Т-55 различных модификаций не только поставлялись в страны соцлагеря, но там и выпускались. Кроме того, их активно закупали много (десятки) стран третьего мира - от Египта до Индии.
Вопрос: могли ли использоваться они без соответствующих инструкций (пособий) по эксплуатации?
Ответ совершенно примитивный: нет.
Так какого рожна они засекречивались для собственных студентов???
То же самое по топографическим картам: мы так и не поняли, чем они отличаются от обычных, используемых на гражданке, кроме штампа. :)
Если того студента отчислили, значит, он нарушил какое-то зафиксированное обязательство не выносить с кафедры конспекты или вообще любые материалы.
Мы такого не давали, приходили и свободно уходили с конспектами.
Вот и всё. Вместо моря демагогии от Чука с Геком. :)
Супермаксимальный: Перед прочтением сжечь.
А если серьёзно, то у нас, например, на военной кафедре (в ХИРЭ) проходил, как секретный, приёмник Р-250 (он же "Кит"). Хотя на тот момент этот самый приёмник стоял у многих наблюдателей, не говоря уже о радиоклубах. А делалось это по одной причине - студиозусов приучали к режиму секретности. Каковой (в смысле - режим) я ощутил в полной мере, когда после института пошёл работать в "ящик", занимающийся монтажом, наладкой и обслуживанием РТС для "вояк".
Разве кто-то оспаривал необходимость режима секретности? Особенно для высокотехнологичных видов вооружений, систем и оборудования, их проектирования/конструирования, производства и учебных заведений, готовящих для них персонал.
Вопрос только в том, что его нередко доводили до абсурдности.
Как в обозначенных мною случаях.
К чему требуется приучать студентов, готовящихся в танкисты? :)
Не знаю. У меня специальность по ВУСу - части ОСНАЗ (не путать со СПЕЦНАЗ). А это, на тот момент, была (в основном) радиоразведка и радиоперехват.
Ну дык это совершенно обосновано.
Вас готовили стать инженером, а танкистов готовили в профильных военных училищах (режим секретности в которых был значительно выше).
У нас была военноморская кафедра, но это не значит, что мы должны были стать "морскими волками". А вот факультет корабельной электроники и автоматики был изначально более закрытый. У них был отдельный корпус со строгим пропускным режимом, и, практически, отсутствие пересечения с другими факультетами.
И что, разве я с этим спорил или спорю? :)
По окончании наших сборов несколько человек из потока пошли служить в армию лейтенантами.
Да, инженер по получении практики непосредственно в войсках будет вполне приличным офицером.
Идентично и профессиональные военные после адаптации к особенностям гражданки могут стать квалифицированными инженерами - руководителями производства.
Мой непосредственный подчиненный после двухгодичной офицерской службы (окончил Новосибирский университет) пришел работать к нам, муниципальное энергетическое предприятие. Под моим мудрым руководством :) за 11 лет стал начальником отдела.
Ничего особенного.
Радиоприемник секретным никогда не был, а вот ключевые материалы, позывные - это секрет.
Ошибаетесь. Он был секретным до самого конца 50-х годов. Кстати, его разработчик, А.А. Савельев, получил Сталинскую премию как раз за этот приёмник.
У нас на военке, секретную тетрадь народ бегал ксерить для домашнего изучения. 1998-2000г. КПИ.
Там правда было много хрени, типа принцип работы диода (по переход).
Если вы действительно держали в руках секретные карты, то главный секрет у них написан на обороте:
Время ледостава, ледохода для рек и ручьев, средняя толщина льда зимой и предельная нагрузка на лёд, с указанием ориентиров для выезда. Характер грунта на переправах, чтобы технику под огнем противника в песке или глине не посадить.И так далее.
Ничего такого на обычных картах и съемке со спутника (с любым разрешением) нет.
vladd и gridd: Чук и Гек?
Смотрел в секретной аудитории под подписку по второй форме секретное кино про секретную технику СССР. Особенно доставляло то, что фильм был американского производства. Примерно 85й год.
Имхо всё это следствие синдрома "22 июня 1941 года" и шпиономании 30-х годов.
"Эта бессмысленная советская секретность отнимала огромные ресурсы у государства, создавала неудобства для жизни и убивала людей, и зачем? Западные инженеры были не глупее русских."
В качестве примера полезной секретности - центрифуги для обогащения урана.
Голая физика и материаловедение.
Повторить те, которые "не глупее" не смогли.
Еще добавлю, "те" как правило глупее.
Повторить те, которые "не глупее" не смогли.
Из статьи...
Другое дело, когда инженеру приходится идти на компромисс между противоречивыми требованиями - вот тут и проявляется талант инженера найти золотую середину. Или принципиально новое решение, при котором противоречивые требования становятся взаимодополняющими.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Что это за высер - "убивала людей"???
Ой, как либердой завоняло-то, а....
Даже обидно становится, честное слово!
Вот так читаешь какого-нибудь инженера (врача, артиста, литератора, военного), пока по теме - интересно, познавательно, иногда поучительно. Но ведь обязательно надо тиснуть что-нибудь из разряда "ай как плохо было (есть) в России (СССР, опять России)"! И всё, чего достигли, "не благодаря, а вопреки".
Противно.
У таких это, видимо, неконтролируемо происходит, как выделение газов при метеоризме, они даже сами не замечают сознательно эту свою вонь, которую периодически выдают...
Пуля, должна быть ступенчатой, для снижения волнового сопротивления, иметь турбулизаторы, на носике, чтобы срывать пограничный слой и быть еще и реактивной. Снаряд, такой конфигурации, может быть даже основой ПРО и ПВО, способной отбить любой массированный ракетный удар...
А пороховой заряд, должен иметь воду в сгораемых микроконтейнерах.
Рисуй дальше... :)
Свистеть не нужно. Было засекречено точно так же, если не сильнее. И, тем более, если это касалось даже не конструктива, а технологии
Страницы