Без Идеологии не жить?

Аватар пользователя ZIL.ok.130

И снова здравствуйте.
На сей раз попробуем очень сжато и коротко пробежаться по вопросу необходимости Идеологии в жизни современного общества.
Идеология сформировалась естественным путём как интерпретация Целей и Задач определённой общественной группы, выраженная через всеобщее благо.
Да, да, тот самый принцип — что хорошо для нашей группы, для вас будет вообще зашибись*. Так что присоединяйтесь к нам своей поддержкой.
Ну и реализация фильтра свой-чужой здесь выступает мощным фактором.


Поэтому то наличие общей руководящей интерпретации Задач и Целей — неотъемлемое свойство системы политических партий.
Сам термин политика(есть такое мнение) появился в Элладе и дословно означает поведение города.
Где город/полис рассматривается как единый субъект поведения.
Но вот незадача — за две с лишним тысячи лет существования идеологии и политики никто так и не смог придумать что то новое.
Основных постулатов, выдвигаемых на роль глобальных Целей и Задач — ровно три.
1. Свобода.
2. Равенство.
3. Справедливость.
За это бились ещё люди Спартака.

Всё остальное — суть есть производные от этих трёх и детализация этих трёх.
Ну например Равенство+Справедливость=Братство.
Система политических партий имеет один неустранимый недостаток. Она территориальна.
В какой то мере можно даже сказать, что об это и споткнулся глобализм.
Не смог преодолеть вшитую в систему политических партий территориальность.
Причём это тоже происходит по естественным причинам — все же знают о «красном» поясе в РФ, о «синих» и «красных» штатах и т.д.
Поэтому то мы и имеем разные «оттенки» того же самого неолиберализма привязанные именно к территориям.
Ну например, как ни дико это прозвучит, существует вполне себе китайский неолиберализм. Со свей территориальной спецификой.
И вот здесь на сцену выходят … марксисты.
Да.
Предложенный ими классовый подход — свободен от территориального «проклятия» «старых» политических партий. Интересы пролетария одни и те же в независимости от его территориальной локации.
И вот здесь марксисты сделали, может быть и фатальную для них ошибку — они сохранили систему политических партий. Пусть и в квазивиде «борьбы башен Кремля».
Сделай они следующий шаг, всё могло быть и иначе.
Проекцией вот этой борьбы и была деятельность Сталина за отстранение партии от руководящей роли в хозяйственной жизни общества.
А что это за шаг вообще?
А это — замена политических партий на профессиональные союзы.
На первый то взгляд, кажется, что это ровно то же самое.
Но это только на первый.
Такая система освобождена от территориальности. Она глобальна по определению.
И второе, самое важное — такая система изначально предназначена для пропорционального представительства тех, кто непосредственно участвует в производстве общественного продукта.
Ведь сейчас мы имеем не что иное как диспропорцию представительства во власти.
Грубо говоря там сейчас только финансисты(в глобальном смысле).
При системе представительства во власти через профессиональные союзы такое очень и очень будет затруднено.
Ну вот, а теперь — а предложите ка мне идеологию для профсоюза.
Вооот — она как бы естественным образом подразумевается сама собой.
И делает идеологические институции тем, чем они и должны быть в развитом обществе — объединениями по интересам в свободное от производства общественного продукта время.
Отпадает сама собой необходимость создания неких формальных институций на содержании общества для разъяснения задач и целей и для направления заблудших на путь истинный.

Итак — что мы имеем?
А имеем мы естественное развитие марксизма.
И осознание, что концентрация на определённом этапе на диктатуре и принуждениии эксплуататорских классов — заменило собой дальнейшее общественное развитие.
Ведь что сделал СССР?
По факту?
А он обеспечил возможность и осуществил на практике прохождение развития страны в ускоренном темпе всего пути до финальной точки развития капитализма, обеспечив стартовую позицию для перехода в социализм.
Кстати — ровно там же сегодня находится и Китай.
Китай сегодня это такая же сверхкорпорация-сверхмонополист, как и СССР во времена позднего Брежнева.
Но справедливости ради, нужно отметить, что китайские товарищи вынесли таки уроки из истории СССР и сохранили таки достаточно много элементов многоукладности в экономике.
Поэтому то две крайности — всё частное и всё государственное — суть есть крайние точки во взглядах как на экономику, так и на устройство общества в целом.
Это экстремумы.
А экстремумы по определению это тупо обрезание самому себе возможностей которые предоставляет и экономике и обществу то, что лежит на другой стороне спектра возможностей.
Да, да — золотая середина.
Да, да — разумная пропорциональность.
Да, да — баланс возможностей.
Только это даёт широту манёвра и обеспечивает наилучший общий результат.

Ну и давайте уже резюмируем — пока у нас будет сохраняться система политических партий, ровно до той поры мы будем выслушивать мантры о необходимости единственно правильной и направляющей все стороны жизни Идеологии. Ровно до той поры мы будем все вскладчину содержать идеологические институции, рассказывающие и указывающие как нам нужно поступать.
Или нам всё же пора сделать следующий шаг по дороге общественного развития?
Идеей своей сделать Экспансию, как и подобает естественным образом любому виду?
Целью сделать комфортность жизни, как следует естественным образом для любого создания способного к творческому и производительному труду?
Ну хватит уже лежать в колыбели с соской Идеологии во рту.
Экзопланеты сами себя не обустроят.

Ну и совсем напоследок — насчёт развития собственно Человека. Здесь Цель — человек-демиург, способный своим разумением создавать Вселенные.
Эта Цель настолько глобальна, что её не «переплюнет» никакая религия, не то что действующая, но и даже перспективная.
Всё вместе это, вполне возможно и даст тот переход от Научно-Технического Прогресса к Научно-Социальному Прогрессу.
Когда будут отрабатываться схемы и методы взаимодействия людей в обществе в разных формах производственных и непроизводственных отношений.
В разных формах. Сиречь — сохранение многоукладности в хозяйственной и социальной сферах становится определяющим фактором.

* Что хорошо для Стандарт Ойл, то хорошо для Америки.

Писано во второй год Ковида децебря 13-го.
Эпоха маски-шоу тоталь.

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

иногда это редко, даже скорее случайно - сам знаешь - в основном то я не такой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Да, знаю. И это очень и очень жаль.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

секрет покоя заключался в наипростейшей из идей - не принимайте близко к сердцу - людей

а ты и взаправду вынужден читать все? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Теоретически. Практически уже нет. Это было в самом начале, когда оказалось, что Алекс не справляется и с работой и с поддержкой ресурса.  

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 6 месяцев)

можно и все, но смотря что понимать под этими понятиями.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

но можно вы­брать толь­ко ДВА из них. три вме­сте не бы­ва­ет (в этой вер­сии все­лен­ной) 

Дешево, быстро, качественно (у строителей так же)smile1.gif

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

Два - это уже хорошо, просто замечательно.

Аватар пользователя seashipper
seashipper(10 лет 6 месяцев)

Причем число сочетаний ограничено. Свобода противоречит Равенству. А Равенство противоречит Справедливости.

Ни один из указанных постулатов не может быть в роли Глобальных целей и задач. Ни в отдельности ни все вместе.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Гамарджоба, батоно ЗИЛоно!

Песенка есть пророческая:

"Им бы понедельникиидеолгогии взять да отменить!

Вроде, не бездельники и могли бы жить!"(с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Шолому воскресно-ханукальнова!

Ну, как мне думается в этой системе -- пока без них никак.

Это имманентная составляющая системы.

smile19.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Во!

Диванная идеология - пришло на ум мне, лежащему на диване с ноутом на брюхе!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Вы условно опираетесь на знание и терминологию предков политологов и философов.

Но можете ли вы утверждать что все эти термины и понятия нужные, истинные, незыблемые и священные?

Если что-то не особо работает может пора закончить условно переставлять кровати местами и пытаться все порешать[старыми методами]. Может пора что-то в консерватории поменять?

___Оказывается текст автора примерно об этом.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

можете ли вы утверждать что все эти термины и понятия нужные, истинные, незыблемые и священные?

Да я только -- за, четверьмя конечностями!

Определите новые термины и понятия. Введите их в обиход социлогический, обществознательный.

Исполать вам -- действуйте.

Создание языка -- весьма значимая часть любого процесса описания действительности.

smile169.gif

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Пусть потенциальная мини статья[частично касающаяся данного вопроса] пока будет сюрпризом. Взлетит - отлично, не взлетит(условно выстрел в молоко(особенно с первой попытки)) - не критично.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

"Цель — человек-​демиург, способный своим разумением создавать Вселенные.
Эта Цель настолько глобальна, что её не «переплюнет» никакая религия, не то что действующая, но и даже перспективная".

Вроде как человек и так создан по образу и подобию Творца. "Вы боги, и сыны всевышнего все вы".

То аббат Тейяр вдруг сообразит, что целью является эволюция человека в бога, то ZIL.ok.130.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

А я и не претендую на первородство.

Я формулирую.

smile19.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Ну а зачем тогда пассаж, что религиям не переплюнуть, хотя именно религии об этом и говорят, по крайне мере христианство?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Э, нет, батинько -- христианство об этом не говорит.

Об этом говорим мы с аббатом.

smile7.gif

 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Православие особо широко не говорит, чтобы в гордыню не впасть. Потому что гордыня она вот прямо здесь и сейчас, а до уровня творца вселенных еще чухать и чухать.

Но развитие от нынешнего греховного состояния до исходного образа и подобия - базовый постулат. Аскетика как раз про это.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Тогда же ведь вообще всё замечательно?

Не так ли?

То, что вот так сформулировал аббат и я -- ничем не противоречит традиционным авраамическим ценностям?

Заметьте -- я беру шире христианства.

smile31.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Терьяр христианин. Просто в западном христианстве потеряли знания первых общих веков неразделенного христианства, поэтому такая банальщина произвела фурор. Ну так для них и гипотеза о том, что к Евангелию от Иоана приложила руку Мария Магдалина сенсация по итогам современного литературоведческого исследования, хотя в Православном жизнеописании Марии в явном виде указано, что она сколько-то лет помогала писать Иоану.

В иудаизме не очень понятно, хотят ли они эволюционировать. Они де-факто со своей каббалой прямо сейчас, такими, какие уже есть, ставят себя выше Бога, хотят его ритуалами сделать золотой рыбкой у себя на посылках.

В мусульманстве недопустима идея, что грешная плоть может соприкоснуться с Богом, который дух. Поэтому и Исса для них великий пророк, а не богочеловек. Правда, тогда возникает вопрос, каким это образом всемилостивый и справедливый Бог позволил позорный крест для невинного и непорочного, если отвергается идея добровольного самопожертвования Бога ради его пока еще убогого творения. 

Так что достижение человеком его проектного статуса "вы боги, и сыны всевышнего вы все" скорее это спешиалите христианства.  

Аватар пользователя avery
avery(3 года 5 месяцев)

Вот парадокс-снова идеологию суют,а мне же макароны нужны!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 10 месяцев)

Котрый тут суёт?

Куда суёт?

Бизабразия какая!

выньте...

smile1.gif

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(6 лет 6 месяцев)

главное корыто побольше!

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

тот самый принцип — что хорошо для нашей группы, для вас будет вообще зашибись

ну и то что это было и про стандарт ойл и про дженерал электрикс и кажется ещё форд - факт тот, что это англосаксонский принцип, и им прекрасно удалось (на первый взгляд) продать своему населению  идею того, что интересы королевской семейки и драных лордов-вырожденцев важны самому последнему пивному  алкашу в пабе.

проблема однако в том, что даже у них это дерьмо не работает:

https://www.youtube.com/watch?v=bjbiTOESrf8&feature=youtu.be

так что это не идеология, это - пурга для траха мозха. т.е. по форме вроде всё правильно, а по содержанию - сплошное издевательство.

сами цели вы предлагаете верные, что там это шуйный путь левой ноги и ай-ай-ай стаканизм мы отметаем как очевидное мракобесие.

но вот проработка путей достижения. корректировка и контроль. защита целей, поскольку они стратегически важны, разъяснение всяким хомякам овального идиотам, почему цели именно такие а пути их достижения - сякие. вот это вот всё - надо и создавать, и обслуживать. тем более, что нет никакой необходимости в миллионе концептуалов идеологов - достаточно десятка человек, с прозрачными механизмами контроля, обратными связями и ротацией вне идиотских временных рамок. на десяток человек (условно) уж как-нибудь найдутся ресурсы, речь не идёт о бешеном принтере, печатающим дикий зашквар а-ля "тюремный срок за сжигание листвы на приусадебном участке" в четыре сотни некомпетентных (зачастую - ни в чём) рыл с неприкосновенностью, зряплатой в десятки зарплат учителя и бесплатно предоставляемой государством шлюхой секретаршей шестисотой модели с мигалками.

всё можно оптимизировать. 

а Сталин был прав. но он не предлагал вообще упразднить партию. он предлагал как раз оптимизацию и невозможность коррупции, а также концентрацию на той проблеме, которой толком никто не занимался - идеология, идеи, концепции и вот это вот всё, чем сегодня в пиндостане занимаются их синк-танки (пусть и косоголово, в неких рамках - выставленных им как раз теми чьи интересы забывать ай-ай-ай низзя). и кстати, я напомню, нас именно на этом поле и переиграли. нам нужна идеология. а ещё - уровень перед ней. нужна явно артикулированная идея, с аргументами. экспансия, развитие, прогресс, социальный прогресс и вот это вот всё - профсоюзы не будут этим заниматься, у них цель другая, хозяйственная.

да, за профсоюзы полностью согласен. нужны и важны и будут адекватнее и лучше чем сегодняшняя госдура.

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

совсем запамятовал.

1. Свобода.
2. Равенство.
3. Справедливость.

полная чепуха. нет абсолютной свободы. равенства нет тоже, люди разные.

справедливость зачастую неочевидна, к сожалению.

вместо всех трёх - оптимизация достижения поставленных целей гораздо правильнее, а она в частности уже обязательно будет вышеперечисленное. у нас вот сегодня ещё и с правдой/объективностью проблемы, например, поскольку глобофининтерну не жаль никаких ресурсов чтоб переврать любой факт чем они успешно занимаются.

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 2 месяца)

Цель — человек-демиург, способный своим разумением создавать Вселенные. Эта Цель настолько глобальна, что её не «переплюнет» никакая религия 

Такая же, как у пресловутого ослика, перед носом которого морковку подвесили..

Здесь важнее, знать-понимать, Цель/и того, кто подвесил..

Аватар пользователя ilehome
ilehome(7 лет 3 недели)

Отсутствие явно провозглашённой идеологии- это тоже идеология.

Отдельное спасибо за размежевание с марксистами;

"И вот здесь на сцену выходят … марксисты.
Да.
Предложенный ими классовый подход — свободен от территориального «проклятия» «старых» политических партий. Интересы пролетария одни и те же в независимости от его территориальной локации.
И вот здесь марксисты сделали, может быть и фатальную для них ошибку — они сохранили систему политических партий"

 

Наконец то начали обсуждать разницу между марксистким учением (теорией) и её антиподом, практической реализацией в России  переработаного  под именем "большевизм".

https://www.youtube.com/watch?v=1Yi8LP1o8pE

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Работать идите, "идеологи".

Аватар пользователя Warwar
Warwar(5 лет 2 месяца)

Работать идите

Во, во.. правильно, в шею их..)

На сегодня наряды: песчаный карьер - два человека..(с))

Аватар пользователя Орка
Орка(5 лет 12 месяцев)

"самое важное — такая система изначально предназначена для пропорционального представительства тех, кто непосредственно участвует в производстве общественного продукта." - больше всего заинтересовало и понравилось. Хорошо бы вместо флажка пользователя высвечивалась его профессия.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Основных постулатов, выдвигаемых на роль глобальных Целей и Задач — ровно три.
1. Свобода.
2. Равенство.
3. Справедливость.(с)

Это противоречащие друг другу вещи.

Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 8 месяцев)

Думаю России, как идеология, хорошо стоицизм подойдет.

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

У Идеологий один большой минус - они нахрен не здались . Человеческий вид  жил и оставлял жизнеспособное  потомство без всякой идеологии миллион лет ,нахрена они нам ,мы что без них хуже жить обязательно будем?   

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Ложь

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы