Опять о демографии… точнее – о расовой гигиене

Аватар пользователя Флибустьер

Статья родилась по горячим следам сюжета из программы «М-Ж» с Гордоном от 7 дек 2020. Из передачи мы узнаём, что некая мать с врожденным слабоумием (прямо об этом не сказано, но видно с 1-го взгляда) нарожала 12 таких же слабоумных детей, 10 из которых уже взрослые (и рожают таких же слабоумных), а двое еще школьники. Одну из дочерей (18 лет) односельчанин изнасиловал и в процессе этой бурной ночи замучил до смерти. Сюжет передачи построен на этом событии, но пересказывать не буду (кому интересно – найдут), а поделюсь мыслями, которые он навеял:

  1. В РФ нет активной государственной политики по сохранению генофонда народа, по усилению его биологической мощи, если хотите. Все эти меры (маткапитал и т.п.) направлены на экономическую поддержку, но желание иметь детей меньше всего зависит от достатка (экономики), что подтверждает сама жизнь: в бедных семьях детей больше, чем в богатых (не только у нас, но во всем мире). Получается, что с помощью маткапитала гос-во только стимулирует ухудшение генофонда, когда плодятся такие слабоумные, а нормальных детей рождается недостаточно. И только экономическими мерами эту ситуацию не исправить. Во главе ак-тив-ной политики должна стоять идея – идея чистоты генофонда и нераспространения наследственных заболеваний на последующие поколения.      
  2. При всем том, что Бог дал нам разум (интеллект) для выживания, и этот инструмент оказался страшней, чем когти льва, такой процесс, как размножение он не подчинил интеллекту, а – напротив – оградил от него, подключив к этому делу инстинкты. И это понятно, Бог не мог позволить индивидуумам распоряжаться таким процессом, ибо он заботится о сохранении рода в целом, а совсем не членов этого рода. Которые по своей сути являются эгоистами и - с этой позиции - соображают, что дети, хоть и цветы жизни, но лучше пусть они растут в чужих садах, и только благодаря инстинктам эти цветы появляются в собственном «саду». Впрочем, Бог позаботился и об индивидах: такие процессы, как зачатие, развитие и сохранение организма, исцеление ран, восстановление или замена пораженных частей, целительный кризис при болезнях происходят без участия интеллекта. Вообще, природа означает все то, что творит, действует, создает без посредничества интеллекта. Мы должны мысленно устранить помощь интеллекта, если желаем проникнуть в недра природы. А в «недрах» мы наблюдаем излишнюю щедрость при производстве зародышей и привычную скупость, если не жестокость, в период взросления организма. Т.е. природные условия жизни таковы, что выживает сильнейший. 
  3. Но человек, осознав, что он – венец творения, возомнил, что может устанавливать для себя законы, идущие вразрез с природой. Здесь приходится часто выслушивать истинно еврейское по своей наглости и совершенно глупое возражение современников: "но ведь человек на то и человек, чтобы преодолевать природу!" Миллионы людей бессмысленно повторяют эту еврейскую нелепость и в конце концов сами убеждают себя в том, будто люди могут "преодолевать" природу. Что хотят сказать этим наши ученые дурачки, в сущности говоря, даже понять нельзя. Не будем уже говорить о том, что на деле человеку еще ни в чем не удалось преодолеть природу; не будем говорить уже о том, что человеку в лучшем случае удается лишь постигнуть ту или другую загадку или тайну частицы природы; не будем напоминать о том, что в действительности человек ничего не изобретает, а только открывает, т. е. другими словами, что не он господствует над природой, а природа над ним, и что только, постигнув отдельные законы природы и тайны ее, человеку удается стать над теми существами, которые лишены этого знания. И с этой позиции надо признать, что ТО, что называется современными достижениями медицины (борьба с детской смертностью, выхаживание больных с генетическими пороками и т.п.) на самом деле является нарушением законов Божьих! Кто уловил эту истину, поймет меня и дальше, но кто не согласен, дальше может не читать, ибо повредит свой неокрепший ум.
  4. Ну и что ты предлагаешь? – А ничего нового, - отвечу я - просто вспомнить НЕДАВНО забытое старое и принять «Закон о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями». Да, камрады, тот самый закон, который был рожден в 3 Рейхе в 1933 (вступил в силу с 1934), причем не надо его править под современность, он ее не потерял и поныне. Тока не надо обзывать меня неонацистом и все такое. Ибо это немецкий з-н, а совсем не нацистский. Да, он принят при АГ, но АГ не являлся его автором, как это было в случае нюрнбергских (антиеврейских) з-нов, принятых позже (в 1935). При АГ он действовал 12 лет (с 34 по 46) и – внимание! – еще 28 лет (с 47 по 74), т.е. в два с лишним раза дольше, при ФРГ уже без АГ. Понимаете? - При том, что в Германии самым активным способом выкорчевывали наследие гитлеризма, немцы, со всей своей педантичностью, продолжали принудительно стерилизовать лиц – своих соплеменников, а не только евреев, как нам втюхивают - с генетическими пороками. И то, что евреи нам преподносят как достижение – ну, мы же добились отмены этого з-на, пусть и в 1974, на самом деле является достижением немецкой нации. За 40 лет действия этого з-на, т.е. 2 детородных поколения, в Германии очистили свой генофонд и отменили з-н, как выполнивший свою задачу.

А сам з-н очень короткий, всего-то 2 абзаца (цитата - из вики):

Согласно этому закону, лица, не соответствующие представлениям о , подвергались  для обеспечения чистоты  немецкого народа и нераспространения «наследственных заболеваний» на следующие поколения. Согласно тексту § 1 закона, наследственными заболеваниями, от которых необходимо защищать генофонд, признавались:

Для обеспечения функционирования закона были созданы специальные «суды по наследственному здоровью населения» ( Erbgesundheitsgericht), рассматривающие «дела» в строго формальном порядке. Дела заводились по заявлению врачей или другого медицинского персонала. Решение суда могло быть обжалованным в месячный срок. Стерилизация приводилась в исполнение лишь в случае окончательного вступления решения в силу. В случае сопротивления лиц, в отношении которых была назначена стерилизация, привлекалась полиция, обеспечивающая претворение решения суда в силу. Лица, задействованные в рассмотрении «дела» и в претворении решения в силу, были обязаны не разглашать информацию о материалах «дела» под страхом уголовного преследования (до года тюрьмы).

*

А такие передачи, как «М-Ж» и т.п. нужно запрещать, причем, с массовыми расстрелами авторов, на крайняк, с публичной их поркой. Не знаю куда смотрит Минкульт (или кто у нас ныне цензор?), но западным пропагандистам не нужно напрягаться, а просто на своем ТВ показывать эти наши передачи (с переводом) и весь мир скажет: ребята, а с какого перепугу Адольф причислял русских к высшим (арийским) расам? Это же, настоящие унтерменши.

Грустно, млять…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ныне в РФ (данные 2017-2020 гг) я насчитал людей с указанными заболеваниями около 7 млн чел. Поверьте, пришлось покопаться, ибо не так легко эти цифры найти. И был бы признателен тем, кто найдет такие данные по Германии (увы, немецким не владею). Сравним, и – уверен – прослезимся…

Комментарии

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Наша сила - в разнообразии как генетических признаков так и развития тех или иных областей мозга ... и кто его знает что вдруг завтра потребуется...

Дефекты развития могут быть как результат неблагоприятных условий, так и генетически обусловленные, генетически обусловленные могут быть вызваны как рецессивными так и доминантными генами. Если уж начинать бороться за чистоту - имеет смысл только с теми,ч то вызваны генетическими отклонениями по доминантному гену.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Если уж начинать бороться за чистоту - имеет смысл только с теми,ч то вызваны генетическими отклонениями по доминантному гену.

Не возражаю)). Но надо, ж, начинать, к чему я и призываю.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Не уверен что имеет смысл специально бороться. Народ нынче грамотный... сам понимает риски, что снижает вероятность передачи отклонений по доминантному типу

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 1 месяц)

Антропологи все это давно и прекрасно знают. Только редактирование генома и чистка генома зародышей  сможет остановить вырождение в которое уводит человечество эволюционный механизм из-за его, человечества, блогополучности.

Правда направленное редактирование генома само по себе откроет такую бездну... но это уже совсем другая история.

Аватар пользователя smiler
smiler(3 года 12 месяцев)

Да и с внутринациональными всё не слава Богу. Например, болезнь Тея-Сакса исключительно у евреев-ашкенази.

 

Вот что действительно плохо, так это межнациональные браки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Евреи кстати первые, кто отключил естественный отбор.
Есть куча чисто еврейский генетических болезней.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Евреев царь Соломон научил оспопрививанию и дал секретные антибиотики??

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Нет,всего около полутора веков назад у них это началось.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 3 месяца)

Просто тут с двух сторон работало.

Евреи свою Сарочку гою отдать совсем не рады. А вот Абрамчик умненький, у дяди-банкира работает.

Да и любовница-еврейка вопросов не вызывала, но католику или православному жениться на иудейке... Общественное и церковное осуждение и прямой запрет.

А евреи-выкресты весьма незначительный процент, и все равно даже они на рынке женихов и невест не котировались.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Бгг... Да даже на АШ хватает искателей и находителей еврейских корней элиты и рассуждателей про "институт  еврейских жен(с) На еврейках были женаты одн из великих князей при Николае 2м и Витте. да и Кириенко злые языки называют по маме...

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 6 месяцев)

Тут ситуация ещё интересней - очень много исследований наследственных генетических отклонений проходили статистические проверки на сообществе европейских ашкенази, как замкнутой общины с продолжительными внутриобщинными браками  - вот список статей

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

интересно, а 3й пункт пенсионного возраста касается? ведь из 2го следует не только то, что выживает сильнейший, но и то, что живёт он до тех пор, пока таковым (сильнейшим) остаётся. из чего в свою очередь следует, что сии пункты можно смело примерять не только на несчастных младенцев, но и на вас (и ваших родственников), ежели вы уже в летах. ибо зачем вам современная медицина? в природе такого нет. освобождайте место здоровой молодой поросли. и японцы уносили своих стариков в горы на вечный покой. правда как-то не особо заметно, что им сии практики помогли. как и спартанцам с их хвалёной системой отбраковки младенцев, кстати

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Цыган тоже предлагаете кастрировать?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Из администрации сайта никто не хочет замочить этого флибустьера?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

замочить этого флибустьера?

А чего ты к админам взываешь? - Сам попробуй, если правоту свою чуешь, или слабо?

И какие правила я нарушил? АШ не запрещает размещать мат-лы, опубликованные на др. ресурсах. В чем проблема, болезный))?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Вы не указали себя как опытного гомосексуалиста с нацисткой начинкой. В вашем тексте нет ничего о гомосексуалистах. Значит, болезный это Фима Фишман. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

В вашем тексте нет ничего о гомосексуалистах. Значит, болезный это Фима Фишман.

Эту еврейскую логику ты на своих детях практикуй, а мне уже скучен стал. ПНХ)))!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Что за манера у пархатых, сначала одуреть, а потом лезут со своим бессвязным дуроёпством.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Не обращайте внимания, это марксист. А марксист это умственно неполноценный человек. К таким людям нужно быть снисходительнее.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Фима Фишман рассуждает о расовой гигиене smile3.gif

Аватар пользователя Александр Миронов

Не помню кто,но кто-то из верхушки ТР был евреем чуть не ли наполовину и очень любил фразу "У себя в ведомстве я решаю кто еврей,а кто нет!"

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Ну а кто ж кг'оме г'усских будет бог'оться за чистоту г'асы!??smile111.gif

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Фима Фишман рассуждает о расовой гигиене 

А козырять своим невежеством - удел слабоумных. В моем нике ключевое слово - flibuster, а "Фима Фишман" это рифма от И. Губермана. Люди образованные заценили эту тонкость даже в стихах (почитай мою подпись на том сайте).

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 5 месяцев)

У меня у одной подруги родители оба глухонемые.Сама же подруга и говорит и слышит без каких либо отклонений, как и ее дети.

У близкой моей подруги у мужа оказалось в роду  кожное заболевание - дерматит, причем в очень тяжелой форме.У детей это не проявилось, а вот все внуки страдают, у первой внучки еще и астма .Какие страдания испытывает моя подруга во время приступа астмы, ребенок задыхается прямо на руках, не высказать.Как то я спросила ее, вышла ли бы она за Колю, зная, что у него такая наследственность? Она ничего не ответила, но так тяжело посмотрела, обьяснения не понадобилось.Каждый выбирает для себя...

Когда смотрю по ТВ на больных, умирающих детей, которые только мучаются, а не живут, умом понимаю, что помощь эта только продлевает мучения, а сердцем я - за самоотверженных матерей и отцов, ибо надежда умирает последней.

Много детей рождалось в те времена, когда медицина еще была бессильной, поэтому и смертность была высокая.Выживали сильнейшие, был естественный отбор.В слабых, бедных государствах до сих пор рождается много детей, сколько из них выживает?

В современное время медицина помогает выжить ослабленным детям - так это достижение или провал?

Кому должны дать право решать- жить или умереть больному ребенку?

Автор- ты с фашистскими наклонностями шел бы лесом.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так вышла бы замуж, зная о генетическом заболевании или нет?

Все это прекраснодушие разбивается вмиг, когда подрастает собственный ребенок. У своему то сыну или дочке мы хотим в супруги только генетически здоровых людей. Потому что здоровые внуки лучше.

Пусть живут все. Но иметь детей людям с тяжелыми дефектами в генах нельзя.

Аватар пользователя пЧелка
пЧелка(7 лет 5 месяцев)

Вышла бы.Однолюбка.Прекрасная мать, любящая жена, верная подруга- это все про нее.Болезнь внуков- это ее боль.Со своей стороны она делает все для своей внучки- специальный массаж, физические упражнения, диетический стол- за всем она следит.Девочка необычайно спортивная, пластичная, завораживающе танцует, никак не подумаешь, как только весна и зацветет береза, сыпь по телу и приступы астмы.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Аллергия это семечки. У меня коллега просто уезжает на время цветения амброзии, которая для нее - сильнейший аллерген. А вот гемофилия, муковисцидоз, олигофрения в роду.. Если и рожать в таких браках, то только через контроль генетиков.

Думаю, скоро доживем до генного паспорта.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Ну вот пусть родители у поддерживают за свой счет жизнь в этих несчастных страданиях.
Весь этот гуманизм приводит только к еще большим страданиям и вырождению.
Наши предки сквозь тысячи лет, страданиями и мучениями передали нам свое здоровье, а мы это все просрали для своего душевного спокойствия, выхаживая каждого уродца.
Это делается не для больных детей, а для спокойствия чувствительных родителей, им не ребенка жалко, а себя.
Я ни к чему не призываю, но хорошего выхода из этой ситуации просто нет.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Я ни к чему не призываю, но хорошего выхода из этой ситуации просто нет.

Почему нет? Принятие (возрождение) предложенного мной з-на - хороший выход, тем более, уже проверенный жизнью.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Автор-​ ты с фашистскими наклонностями шел бы лесом.

С какого перепугу, если заставил тебя задуматься над такими вопросами:

В современное время медицина помогает выжить ослабленным детям - так это достижение или провал?

Кому должны дать право решать-​ жить или умереть больному ребенку?

 

Ответ нашла или подсказать? 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 3 месяца)

Потому что поднятие неудобных тем означает великую головную боль, поэтому у людей работает самоцензура и синдром страуса, а это значит, что все неудобные темы нужно заклеймить фашизмом, нацизмом, розжигом и прочими манипулятивными терминами. Навесил ярлык - и вроде как и опровергать ничего не надо. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

В РФ нет активной государственной политики по сохранению генофонда народа

в РФ нет единого народа. Путин: "РФ многонациональное государство".

В демографии разных народов, населяющих РФ, действуют разнонаправленные тренды. Русские и примыкающие к ним должны поддерживаться политикой государства, о не поддерживаются, если понимать, куда уходят финансовыая поддержка 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

В американских концлагерях для мигрантов массово стерилизуют беззащитных женщин

 

http://actuallno.com/blog/43357936061/V-amerikanskih-kontslageryah-dlya-...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 2 месяца)

истинно еврейское по своей наглости и совершенно глупое возражение

вы, наверное, хотели сказать иудейское? нет на земле народа евреи.

Закон о предотвращении рождения потомства с наследственными заболеваниями

для этого надо изменить чуть меньше, чем ВСЁ. Начиная с идеологии и кончая питанием и приоритетами развития в стране всех отраслей хозяйства, отрицая прибыль, подразумевая полезность...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

нет на земле народа евреи.

Тока не надо этими еврейскими штучками)) тему засорять. Открой новую и там я покажу твои заблуждения.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 5 месяцев)

Принудительная стерилизация в США

 

https://mykonspekts.ru/2-135390.html

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Дружим семьями с семьёй психиатров. Оба практикующие, оба считаются отличными специалистами в своей области. Так вот у них состоит на учёте семья, скажем так, особенных людей. У них, не помню точно, но под десяток детей. И все тоже ... особенные. На вопрос: а зачем? ответили: хотели умненького. 

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

А скажите, в какой момент надо будет остановиться? Или останавливаться будет не надо, и под слепоту можно будет подвести близорукость? А с психикой как, вот психиатры говорят что нет здоровых, есть недообследованные. Будет создан какой-то профиль, и если человек под него не попадет, то он тоже будет подлежать ликвидации? А список физических пороков можно будет расширить? Вот меня раздражают блондины, можно цвет волос светлее определенного туда включить?

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

он тоже будет подлежать ликвидации?

Вот эта фраза выдает Ваше неумное ёрничанье. Еще простительно незрелым умам путать стерилизацию с кастрацией, но где Вы увидели у меня ликвидацию? Нехорошо, право)), передергиванием заниматься.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Г-н Флибустьер! Я лично готов уважать Вашу точку зрения и считать, что для Вас стерилизация действительно "всего лишь", если Вы сами добровольно согласитесь на эту операцию. Или, если Ваши дети уже взрослые, предоставите одного из них для этого дела, желательно ещё не имеющего детей. Диагноз подберём.

Аватар пользователя Флибустьер
Флибустьер(3 года 9 месяцев)

Диагноз подберём.

Сначала подберите и докажите через суд, как это было в Германии. А в процессе суда посмотрим, кого из нас придется стерилизовать)).

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Вы не поняли меня. Я не называю Вас психом. Я предлагаю Вам доказать, что стерилизация - это "всего лишь". Представляете, как вырастет весомость Ваших слов, если Вы на себе их докажете! Неужели Вам для дела жалко такой малости? 

Представьте, вы с трибуны: "Предлагая такой закон, я сам уже следую его требованиям: после обнаружения у меня диагноза из указанного списка, пусть и в лёгкой форме, я добровольно подверг себя стерилизации и этим повысил безопасность народного генома! Это ничтожно мало, но если каждый из нас..." и т.п. Мощь! Мужик отвечает за свои слова! Делом доказал!

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Евгенику сильно скомпрометировало то, что нацисты активно её использовали в русле своей теории превосходства арийской расы. А вообще то это очень полезная наука, в раннем СССР её также активно использовали по её прямому предназначению - улучшению физического здоровья народонаселения. Некоторые ограничения по деторождению для людей с врожденными генетическими заболеваниями сохранялись вплоть до кончины СССР. Да и в наше время её продолжают применять, впрочем уже незаконно. Взять хотя бы бы относительно свежий скандал в интернате для умственно отсталых по Екатеринбургом, где пациенток понуждали к кастрации.

Аватар пользователя Aleks Братский

Читал что евгенике немцы учились как раз у шведов , надеюсь вы в курсе что в Швеции последняя стерилизация по евгенистическим законам была в 1975г.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Это шведы научились евгенике у немцев, они ведь недобитые фашисты по сути.

А немцы научились евгенике у русских, потом советских, ученых.

Ещё раз повторю - в евгенике нет ничего плохого кроме хорошего. Это инструмент, как топор. Им можно рубить дрова, а можно головы, всё зависит от пользователя.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Я читала об этом и у меня дискуссия вызвала сильнейшее недоверие. От кого пошла информация? От пациентки интерната для умственно отсталых, уж простите за старую терминологию.

Когда было принуждение к стерилизации? 10ЛЕТ НАЗАД!

Умственно отсталые юридически дееспособны? Нет. Их показания в судах принимают? Вряд ли. А тут скандал раздули на основании воспоминания дурочки о том, что было десять лет назад. И пошла писать губерния.. Тут скорее, наведенная память, когда больная не отличает реальных эпизодов от того, в чем ее убедили.

Крик стоял о нарушении репродуктивных прав. А с чего бы недееспособные имели репродуктивные права? Заключать сделки, нести гражданскую и уголовную ответственность они не могут, а воспитывать детей - могут. Что за дичь?

Либидо у таких людей повышенное, телеса здоровые. Стерилизовать надо.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Евгеника может идти двумя путями: проектирование нужных свойств породы и уничтожение "худших представителей" породы. Если вы идете первым путем, все в порядке. Если  вторым - вы европеец в плохом смысле.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 4 недели)

Эти два пути, как бы 1 путь.
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Неа. Это три пути. 1, 2, 1+2.

Автор предлагает нам идти по пути 2, что есть европейство в худшем смысле.

Страницы