Вопрос Энгельсу: "Что такое пролетариат?"
Ответ:
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала. Класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависят от спроса на труд, то есть от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции".
Точка.
Я пока поповцев, набежавших в комментарии, банить не буду (все имеют право заблуждаться). Но буду периодически хлестать по физиономиям.
В чем состоит опасность распространяемой ими ереси? Для пролетариата принципиален не вопрос о коллективном договоре, не гегелевское понимание диалектики, а вопрос о политической власти и политической борьбе. Сведя "революционное ядро пролетариата" к фабрично-заводским рабочим (якобы по-ленински, хотя я могу выгрузить вагон цитат из Ленина и Маркса, где они совершенно не обособляют фабрично-заводской пролетариат от аграрного, например), поповцы фактически обессмысливают в глазах своей паствы саму идею политической борьбы.
Ведь в связи с тотальной деиндустриализацией столиц (центров политической борьбы) поповцы предоставляют вам возможность искать "революционное ядро" в Норильске, Магнитогорске, Ноябрьске или Старом Осколе. Намекают на то, что надо бы сберегать фабрики (это ведь в общих интересах), энергичнее будить "передовой класс" - выпускать пустые газетенки с нулевой аудиторией, облизывать ботинки собственников с просьбами о 6-часовом рабочем дне или хорошем коллективном договоре.
Собственник, само собой, плевать хотел на таких революционеров и на таких рабочих. Впрочем, с другой стороны, именно о таких "революционерах" и о таких "рабочих" собственники могут только мечтать.
Для рабочего движения опасны даже не пустопорожние рассуждения схоластов, а выводы, к которым такие рассуждения подталкивают. Оказывается, рабочие должны вести борьбу очень нежно и бояться уничтожения заводов, потому что тогда им будет негде работать. Оказывается, рабочим в России следовало бы помочь домашнему капиталисту окрепнуть и уцелеть перед натиском "американского фашизма на экспорт". А потому — стоит поддержать российского капиталиста, если ему захочется, допустим, повоевать с соседями из-за "исконно русских территорий".
Ведь нам-то важно не во всемирно-историческом масштабе участвовать в борьбе пролетариата, нас, оказывается, тревожит, как бы не допустить деградации промышленности в российских национальных границах.
Ежу понятно, что заниматься такой антимарксистской эквилибристикой можно до морковкина заговения. Результативность подобной "пропаганды" и "борьбы" ничем не отличается от заноса кургинянских коробок с пиццей в АП или хождения под красными зонтиками.
Ну так в этом и состоит подлинный смысл! Именно поэтому прислуга буржуазии в лице Старикова обращается не к кому-нибудь, а к Попову за помощью. С чего бы буржуазному провокатору заручаться поддержкой того, кто для него по-настоящему опасен?
В общем, читайте Гегеля, воюйте за 6-часовой рабочий день (отмену пенсионной реформы/референдум по конституции).
А дальше, как говорится, или шах помрет, или ишак сдохнет.
Впрочем, у ишака, как обычно, чуть больше шансов.
Оказывается, что в России нет своего финансового капитала...
Вот еще один экземпляр из встревоженного дурдома. Доказывает известную глупость - нет, мол, в России финансового капитала (а значит, и его террористической диктатуры), поскольку "бытие определяется через становление понятийных сущностей в ничто". Ну это если совсем кратко, не погружаясь в философские глубины гегелевской диалектики.
Уж извините, но таких клоунов нужно поднимать на смех с той же безжалостностью, что и кургинят. Чтобы свести их влияние на массовое сознание не просто к математической погрешности, как сегодня, а к абсолютному, железобетонному нулю.
Комментарии
О, друх Горацио... Для того, чтобы это понять, нужно кое-что иметь в голове, а простукивание показывает, что в вашей голове ничего нет, кроме пустот и фекалий.
Так что, увы-увы...
Но за отдельную плату можно и попытаться.....
Ну вот и все ... на этом научное в марксизме и закончилось...
Значит, сами не понимаете и объяснить своими словами, "что такое капитализм" - не можете!?
И с чем вы тогда боретесь - и как собираетесь победить?
Удивительно ли, что если даже лучшие умы марксистов. не в состоянии это объяснить просто и доходчиво рабочему - то рабочие сторонятся марксистов?
Все классические теории общественного развития (по процедуре построения) выделяют некий ненаблюдаемый базис: экономика (в частности некий неосязаемый конструкт прибавочной стоимости) в марксизме, архетипы в модели Юнга, бессознательное в зоопсихологических концепциях.
То есть некие процессы и события, происходящие в этой ненаблюдаемой области, якобы решающим образом меняют течение истории. Это очень напоминает верования в мистику невидимых духов, управляющих судьбами людей. Этакая разновидность магического мышления.
Так и есть. - "Развитие исторического процесса" ассоциируется на подсознании с взрослением и возмужанием. И отсюда подсознательное положительное восприятие "прогресса". Которое как бы очевидно само по себе и не требует доказательства.
Отсюда - достаточно убедить, что нечто есть "прогрессивное" - как бессознательно оно воспринимается как "хорошо".
"Капитализм есть более прогрессивный строй, чем феодализм!" - "Капитализм есть карашо, а феодализм есть плохо!"
А так как феодализм есть более прогрессивный строй чем рабство - а подсознательно, каждый воспринимает, что "быть рабом это плохо" - "То капитализм - эт-то вообще карашо!"
А, вам сейчас при капитализме плохо? - Ну, так ведь на смену капитализму придет наконец коммунизм! А это карашо в квадрате! Но - потом. В будущем. Обязательно бабахнем!
Тут есть забавный нюанс. Злобного духа можно ублажить, принеся ему жертву. Чем ублажить марксистского духа прибавочной стоимости, приносящего миру зло эксплуатации.? Как ни странно, но марксистские жрецы по-прежнему советуют приносить гекатомбы человеческих жертв.
Во имя прогресса, разумеется.
Странно...
Вы не из секты некромантии?
Но Маркс пользуется буржуазным определением того, что такое "прибавочная стоимость". И она лжива по существу и введена в оборот буржуями исключительно для одурманивания рабочих.
Если же обратится к тому, что вообще в рыночной экономике соответствует понятию стоимость - то она соотносится с желанием чего то. То что соответствует русскому слову "соблазн".
Как пример приводится "стоимость" стакана воды. - Если ты выполз из пустыни к источнику, то первый стакан для тебя будет стоить всё! Все что есть, отдашь за него, все царство и все сокровища мира. Второй стакан уже не потянет и на пол царства. А когда напьешься и искупаешься, то вода будет тебе ничто и ты уходя, можешь даже насрать посреди источника.
Поэтому, "прибавочная стоимость" при капитализме - это как раз разница между стоимостью первого и последующего стакана воды. И она совершенно не материальна. При капитализме "прибавочную стоимость" создает не столько производство, сколько реклама и различные ограничения, вроде возможности иметь свой клочок земли.
А соответственно - либо определение "пролетариата" Марксом совсем не верно, либо, по этому определению под "пролетариатом" следует понимать всяческих работников рекламных агентств и финансистов, накручивающих на товарах "прибавочную стоимость"
И тогда, само словосочетание "диктатура пролетариата" - для всех трудящихся должна звучать как угроза и открытая диктатура буржуев.
повтор.
написанное совершенно верно. в смысле революционной большевистской логики и идеального, а не реалистического развития событий. но есть уже опыт победителей. есть маленькое но. хотелось бы чтобы автор объяснил почему революционеры, победившие и построившие СССР, переродились значительно ранее морковкина заговения в обыкновенных обуржуазившихся чинуш, потянув за своими хотелками всю страну... в качестве иллюстрации процесса обуржуазивания - вот.
был бы признателен за ответ в виде мнения автора.
Сёмин заблуждается или работает на врагов.Важнейшая задача государства-создание своей промышленности .Импортозамещение,не побоюсь этой банальщины.Создание рабочих мест.И стимуляция граждан их занимать.А то там мер возмущается -люди не хотят работать ,а ср.зарплата20тр(на самом деле может и ниже),а сам официально зарабатываетза200тр,скорее подворовывает,это задано экономической системой.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Я правильно понял, что в случае нападению на нынешнюю "неправильную", не социалистическую Россию немецких, американских или каких других капиталистов, автор этой фразы предпочтет отсидется в тылу и не идти на передовую? Ну-ну...
Ну почему же - он будет на передовой... на стороне врага.
Или скорее пытаться изнутри расшатать до состояния геволюции.
Стариков агитирует за русский миллиард (населения) - понятна ненависть к нему холуёв запада.
Как бы не относиться лично к автору, или к отдельным коммунистам и марксистским течениям, их враги какие-то вовсе инфернальные сущности. Начиная от убийства 90-то процентов населения Парагвая за первый эксперимент социализма (под руководством религиозного ордена, между прочим), до Хитлера, что объявил поход против жидо-коммунистов. И продолжалось убийством крестьян Вьетнама и геноцидом населения и продолжается. Их звериная ненависть только скрыта. В общем, противники это сборище обделенных психопатов и их приспешников, которые не видят людей, а только лишь абстрактную 'прибыль', капитал и так далее. В общем, как говориться, выбирай сторону 'по душе и по совести'.
Спор какой-то никчёмный. Тут я как Шариков - "несогласен с обоими".
Конечно у Попова есть весьма странные положения, например, про отсутствие в России финансового капитала, что банки это не банки, а, если не ошибаюсь, ростовщики. Из подобных положений и выводят всякий бред. Но в вопросе о пролетариате он ближе к истине - вопрос ведь не просто в том кто это класс пролетариат, а в том кто способен поднять "вопрос о политической власти и политической борьбе" - то есть, в первую очередь речь идёт о сознательном пролетариате, о его организации и его партии. Если угодно, о "революционном ядре". И это никак не отменяет, что агитацию нужно вести на весь класс, даже зная о том как сильны в нём мелкобуржуазные элементы, и работать надо со всеми.
Так в чём суть спора? Закрытия фабрик и заводов надо не боятся, а бороться против их закрытия. И деградации промышленности надо не допускать. Кому от их закрытия будет лучше? И при чём тут "всемирно-исторический масштаб"? Утрата промышленности это не тот случай когда "чем хуже - тем лучше", это случай когда, утрирую, останется только лечь и помирать.
Мне кажется, он руководствуется лозунгом - "Чем хуже - тем лучше".
Неужели перековался в буржуазного пропагандиста? Вряд ли.
В наше время сложно определить "ярлык". Меняют по 10 раз на дню. Утром - граф, в обед - пролетарий, вечером - буржуа.
Тенденция-с.
Пысы. Я сейчас не только про автора, а про пропагандизм в целом.
Всё проще. Есть пропагандисты и пропагандисты. Разделяются по тому на чьей они стороне. Первых бьют за то, что они ошибаются, вторых - за то, что забывают солгать.
Если честно, вот этого не понял. Можно развернуть мысль?
Это ж очевидно. Правда бывает только одна. А стороны определяются: одна как отстаивающая правду, вторая как её искажающая. Прошу прощения, не упомянул что имелся в виду случай когда пропагандиста бьют свои, но это потому что с противной стороной он и так воюет.
Теперь понял, спасибо.
Офонареть! На четвертой странице обсуждений - первый внятный комментарий по теме! Первые три нужнопросто стирать, как бред не по теме. И как это я на Вас до сих пор не подписан, немедленно исправлю!
И да - с комментом согласен.
Спасибо. Пробежался по комментам - по теме они всё-таки есть - было бы печально если бы совсем не было. Ну а забалтывающих темы пруд-пруди - такова уж примета времени, не только на АШ.
Этот Энгельс просто идиот.
У него пролетариатом оказываются параститутка, дворник, бухгалтер, писарь, пастух, футболист, актёр, певец, журналист, жандарм, полицай, сыщик, палач, директор завода, лектор научного коммунизма, журналист, секретарь обкома, генсек...
Если бы настоящие пролетарии существовали и умели читать, то они бы просто набили морду этому Энгельсу за непроходимую дурь, высказываемую с апломбом космического масштаба, и может быть даже ногами.
Нет, ни Энгельс ни Маркс не идиоты.
Надо понимать, что Энгельс и Маркс это идеологические бойцы, которые боролись за победу того, что теперь называется капитализмом, над тем, что сейчас называется феодализмом.
Эти понятия естественно пустышки, выдуманы и надуты классиками марксизма именно для того, что бы оправдать "смену формации" и переход власти к капитализму.
Может кто не помнит истории, или плохо учил, но до того, как в Англии начали строить капитализм - люди там жили коммунами. Суд из 12 присяжных, он из тех самых коммунистических-феодальных времен. Вообще, если нет коммуны, из которой подсудимый и из которой эти 12 присяжных и избираются - это чистая профанация. Но естественно, люди еще сохраняли память о прошлом, более справедливом чем капитализм обществе, о тех временах, когда английские йомены были свободны и жили в общинах. - Вот они и зарядили идею о том, что - "коммунизм будет потом...", после победы, естественно более прогрессивного чем феодализм строя. А те коммуны - они были неправильными! Они вообще строились на религиозных принципах. а религия - это полный ацтой! Это же мракобесие! А вот после того, после того, как отстойный феодализм отойдет в прошлое, и его место займет прогрессивный капитализм, и когда место религии везде займет атеизм и наука.... вот тогда, само собой, благодаря невиданной руке рынка и появится коммунизм и всеобщее благолепин...! Но потом! - А сейчас бороться не надо! Наоборот! - Надо строить везде и поддерживать капитализм! Он же такой прогрессивный ..."
Но естественно, что для этого и понадобилось переформатировать слова и ввести новые мозгодробительные понятия, вроде "пролетариат", что бы возвести капитализм на высшую ступень общественного развития.
А неомарксисты, сейчас - пытаются на основании их учения вести борьбу с капитализмом. Не выйдет, товарищи-господа! - марксизм нацелен на строительство капитализма, а не на его свержения.
https://aftershock.news/?q=comment/8973077#comment-8973077
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы