Вопрос Энгельсу: "Что такое пролетариат?"
Ответ:
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала. Класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависят от спроса на труд, то есть от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции".
Точка.
Я пока поповцев, набежавших в комментарии, банить не буду (все имеют право заблуждаться). Но буду периодически хлестать по физиономиям.
В чем состоит опасность распространяемой ими ереси? Для пролетариата принципиален не вопрос о коллективном договоре, не гегелевское понимание диалектики, а вопрос о политической власти и политической борьбе. Сведя "революционное ядро пролетариата" к фабрично-заводским рабочим (якобы по-ленински, хотя я могу выгрузить вагон цитат из Ленина и Маркса, где они совершенно не обособляют фабрично-заводской пролетариат от аграрного, например), поповцы фактически обессмысливают в глазах своей паствы саму идею политической борьбы.
Ведь в связи с тотальной деиндустриализацией столиц (центров политической борьбы) поповцы предоставляют вам возможность искать "революционное ядро" в Норильске, Магнитогорске, Ноябрьске или Старом Осколе. Намекают на то, что надо бы сберегать фабрики (это ведь в общих интересах), энергичнее будить "передовой класс" - выпускать пустые газетенки с нулевой аудиторией, облизывать ботинки собственников с просьбами о 6-часовом рабочем дне или хорошем коллективном договоре.
Собственник, само собой, плевать хотел на таких революционеров и на таких рабочих. Впрочем, с другой стороны, именно о таких "революционерах" и о таких "рабочих" собственники могут только мечтать.
Для рабочего движения опасны даже не пустопорожние рассуждения схоластов, а выводы, к которым такие рассуждения подталкивают. Оказывается, рабочие должны вести борьбу очень нежно и бояться уничтожения заводов, потому что тогда им будет негде работать. Оказывается, рабочим в России следовало бы помочь домашнему капиталисту окрепнуть и уцелеть перед натиском "американского фашизма на экспорт". А потому — стоит поддержать российского капиталиста, если ему захочется, допустим, повоевать с соседями из-за "исконно русских территорий".
Ведь нам-то важно не во всемирно-историческом масштабе участвовать в борьбе пролетариата, нас, оказывается, тревожит, как бы не допустить деградации промышленности в российских национальных границах.
Ежу понятно, что заниматься такой антимарксистской эквилибристикой можно до морковкина заговения. Результативность подобной "пропаганды" и "борьбы" ничем не отличается от заноса кургинянских коробок с пиццей в АП или хождения под красными зонтиками.
Ну так в этом и состоит подлинный смысл! Именно поэтому прислуга буржуазии в лице Старикова обращается не к кому-нибудь, а к Попову за помощью. С чего бы буржуазному провокатору заручаться поддержкой того, кто для него по-настоящему опасен?
В общем, читайте Гегеля, воюйте за 6-часовой рабочий день (отмену пенсионной реформы/референдум по конституции).
А дальше, как говорится, или шах помрет, или ишак сдохнет.
Впрочем, у ишака, как обычно, чуть больше шансов.
Оказывается, что в России нет своего финансового капитала...
Вот еще один экземпляр из встревоженного дурдома. Доказывает известную глупость - нет, мол, в России финансового капитала (а значит, и его террористической диктатуры), поскольку "бытие определяется через становление понятийных сущностей в ничто". Ну это если совсем кратко, не погружаясь в философские глубины гегелевской диалектики.
Уж извините, но таких клоунов нужно поднимать на смех с той же безжалостностью, что и кургинят. Чтобы свести их влияние на массовое сознание не просто к математической погрешности, как сегодня, а к абсолютному, железобетонному нулю.
Комментарии
В жизни многих людей, есть личности так или иначе повлиявшие на становление характера, взглядов и воззрений. Вы считаете это неправильным?
Я считаю, что здоровый скепсис прежде всего. Как там? "Подвергай сомнению!", кажется.
Декарт, если не ошибаюсь.
Еще древние греки сумлевались )
Правильно делали, кстати. Критическое мышление развивали и логику.
Вот честно - жаль, что многие её, Логику, забыли.
У Семина виза в Юса должна быть ,где американские марксисты ? И эта ...Марксист ,где ВАши статьи на английском языке ?
Готовы помочь с переводом?
Донт спик . Вывесите объяву в блогах ,помощники найдутся .И Смешинку подключите
Со Смешинкой вряд ли найдём точки соприкосновения. Она типичный троцкист.
*Она типичный троцкист *
https://youtu.be/H8XQkwq_tdI
Зато у нее живые, не догматичные статьи.
Дык Лейба живее всех был в когорте, собственно, за то, ледоруб от благодарных фанатов "живее и не догматично " - отловил.
Лейба лейбово - Смешинке смешинково. У нее вполне хватает любопытных, а порой интересных статей. А вот традиционные вместолевые старательно лепят свои замшелые догматы по 150-му разу - и зашибись.
лепят свои замшелые догматы по 150-му разу - и зашибись
если щупать "слоника" с хвоста, можно согласиться. Это ж не "эффективные и предприимчивые" по 150му разу лажают, а блеваки алчут "странного". Отнять и поделить и кровью умыть, ага.
Слона уже лет 50 все с хвоста щупают, а дальше дело почему-то не идет. От щупания пора бы и дальше переходитью
Слона уже лет 50 все…
Какие, такие 50?! Тащем-та Маркс – 1818 гр. Да и в своих трудах особо не изобретал, а больше компилировал, подмеченное задолго до него.
А далее не идёт потому, что "умным" и "предприимчивым" ток булками похрустеть на рыночке размышляя об эволюции, но бродя по пра-прадедушкиным граблям.
Они "предприимчивые" пока госсобственность дербанят, а как до верха корыта доберутся, в момент тупеют, бездарно прожигая доступные время и ресурсы.
Вы можете сформулировать определение "троцкист", Марксист?
Определения не дам, но главный критерий выделю. Троцкисты отрицают тот факт, что Сталин был марксист и применял марксизм в своей деятельности. Для троцкистов Сталин не был марксистом, а вот Троцкий был. Ничего сказать про Троцкого я не могу, не изучал его работы, но с моей точки зрения, Сталин истинный марксист, а его достижения основаны на следовании марксизму.
Ну а что же Вы Троцкого-то и не почитали, а? "Не читал, но осуждаю" - вроде уже не модная позиция.
Я дам определение, тов. Марксист. Троцкизм - это ничто иное, как один из догматов религии сталинизма. Ведь в любой религии должен быть Бог и Дьявол....
Замечу Вам, что Троцкий также много накосячил в теории. Например, теория перманентной революции, которую создал Парвус и окончательно развил Троцкий - замечательная, полностью марксистская теория. А вот теория Троцкого "деформированного рабочего государства" - ни в какие ворота. Тот же сталинизм, только вид с боку.
Я вам больше скажу - даже не собираюсь. С моей точки зрения, дотошно ковыряться в прошлом - это играть на руку буржуазии. Нужно на основе марксизма описывать современность - современные события, явления, процессы. Массы живут в настоящем и живут сегодняшними проблемами, им нужно дать правильное понимание сегодняшнего дня. А пока мы воюем с прошлым, буржуазная пропаганда окучивает настоящее. Поэтому нужно быстрее заканчивать с историческими разборками, и заниматься анализом настоящего и прогнозом будущего. Это моя твёрдая позиция.
Поскольку не изучал, поэтому не критикую и не осуждаю.
С одной стороны это верно. Но вот в другой....
Произошедшее в СССР сильно дискредитировало марксизм в глазах людей и, пока каждый баран не повиснет за свою ногу, пока все явления и события прошлого не будут названы своими именами и не получат понятную для масс, вразумительную оценку, - новое овладение революционной теорией пролетариатом будет сильно замедлено. Пока в народе марксизм отождествляется со сталинизмом это так. Думаю, что Вы и сами это сознательно или подсознательно ощущаете даже в ходе обсуждения Ваших материалов на АШ.
А ведь революционные ситуации и революционные события в мире не за горами. Без теории же не может быть победоносной практики.
О трансформации марксизма в США и на Западе была тут статья. Они - практически, сиамские близнецы с БЛМ, ЛГБТ и прочими левацкими движняками.
ИЧСХ, тоже самое пишет китайская пропагандистка:
Ооо, вы ещё не знаете как заливисто ТС умеет врать. Ознакомьтесь с его биографией в авторском изложении и сравните с документальным. То, что у нас в едином порыве в борьбе за думские кресла слились Стариков, Прилепин и Михеев- это ещё та ЕЖГ.
Рано или поздно столкновение бы произошло. У профессора очень странная позиция, с его "фашизмом на экспорт". Настоятельно рекомендую прочитать серьезную работу, проделанную кружком Политштурм, по деятельности Попова (не пожалейте времени, там действительно есть с чем ознакомиться и тема для размышлений), в том числе про продвигаемый Поповым и кране опасный тезис "фашизм на экспорт". Он опасен тем, что предполагает сплотиться пролетариям РФ вокруг буржуазии, т.к. нам угрожает американский фашизм на экспорт (т.е. экспортируемый из США в Россию)
Часть 1 https://politsturm.com/k-kritike-b…
Часть 2 https://politsturm.com/k-kritike-b…
Часть 3 https://politsturm.com/k-kritike-b…
Я это читал. Я слежу за Политштурмом. Концепция фашизма на экспорт не одинока. Она идёт в дуэте с концепцией отсутствия банков в РФ. Вместе они производят не хорошее впечатление и провоцируют, не выгодные автору этих концепций, логические рассуждения.
Да, я просто не стал всё расписывать.
Эти две концепции не только нами воспринимаются скептически. Слишком много марксистов считают их, мягко говоря, спорными.
Товарищ Семин, поскольку из ваших высказываний и трудов основоположников следует, что пролетариат интернационален, что у него нет отечества и нации не важны, почему бы вам не устроить социалистическую революцию в США, где отчетливо и ярко видна сложившаяся революционная ситуация? Ну или почему бы вам не возглавить рабочее движение во Франции, где уже идут уличные бои? Почему вы оставляете на произвол судьбы братьев-пролетариев из этих стран?
За революцию там можно и к стеночке встать, это вам не за распад РФ топить - понимать нужно
Семину это низзя, у него в США семья живёт.
В США у него гнездо, не будет он его разрушать. А в России так, работа.
Константин (если это Вы), и Попов не понимает, что говорит, и Вы, в ещё большей степени. Из пролетариата только тот способен противостоять капиталисту, от кого зависит производство капитала. А оно, по Марксу - вы же его теорией пользуетесь - происходит в сфере материального производства. Вы оба хороши.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы бы поаккуратнее, Константин обещал хлестать по физиономиям))
А для разумных и честных людей - принципиальный вопрос - кто этот "пролетариат"?
Нормальные люди, а прежде всего рабочие, хотят знать конкретно - где и кто этот человек, которому мы вручим над собою власть?
Вот ведь и я, когда началась катастройка, тоже под влиянием развернувшейся буржуазной пропаганды не понимал - как же это наши отцы приняли "культ личности" и подымались в Атаку "За Сталина!"?
А теперь пожил и понял - простой рабочий человек, он мыслит практично и никогда не путает абстрактное с реальным. Поэтому, слово "пролетариат" для него - ничто. И он, рабочий, вполне осознает, что его сосед, такой же как и он рабочий - как человек, может быть полное дерьмо! А вот тот конкретный, хоть и классово чуждый буржуй, может быть вполне приличным человеком.
Как ф фильме "Чапаев" - "Ты за коммунистов, али за большевиков"?
- "Да за Ленина я, за Ленина! - За Сталина я!"
Вот - и все становится понятным! И не надо нас грузить разными "пролетариями" и давать от моего имени карт-бланш на установление диктатуры не понятно кому!
Взять тех же попов - они проповедуют Царем и Господом кроткого Христа распятого, давая пример того, какими качествами должен обладать тот, Кому следует поручать над собой власть. И сравнив того же патриарха Кирилла с Господом, каждый может решить по совести для себя, достоин Кирилл или не достоин. - А кто такие этот "пролетариат"? Соответствуют ли они и чему? - Или кот в мешке? или черт из табакерки?
- Что не понятного? - власть, это всегда будет власть! и Генеральный Секретарь, никогда не будет стоять за соседним станком с рабочим.
А значит надо выбросить весь этот бред про "диктатуру пролетариата" и перейти к решению практических вопросов организации самоуправления и выдвижения руководителей из числа людей испытанных и достойных. Вот тогда, когда они возьмут власть - можно будет и рвануть на груди рубашку - "За ...."
Очень важный вопрос Вы затронули, проблемный. Все так. Чтобы каждый рабочий понимал, что такое "пролетариат", он должен быть очень высоко образован политически. Но этого буржуи не допустят.
Так это известно с давних времен. И поэтому единственным наработанным и работоспособным механизмом - является религия. Проповедь, обучения, собрания.
Посмотрите чем занимались Апостолы? - Они собирали общины! Люди продавали свое имущество и сносили в христианские общины, где все имущество и труд был общим. И как сказано - "никто не испытывал ни в чем недостатка". Почему же, именно при расцвете буржуазии и начинаются настоящие нападки на религию.
Нападки на религию? О чем Вы?
А Вы о чем? - Что сказать то хотели?
"Почему же, именно при расцвете буржуазии и начинаются настоящие нападки на религию."
Вам? Больше ничего?
А кто тогда пролетариат в современной России? Кто у нас сейчас живёт только исключительно с продажи своего труда? У всех есть поголовно капитал - тот же автомобиль скажем. На нем можно таксовать или работать курьером, то есть получать прибыль со своего капитала. А если рабочий купил дрель - средство производство и помог соседке за сотку вкрутить полку, то он может ли считаться пролетарием или это уже чуждый буржуйский элемент?
Товарисч, вы из какого года пишите?
Вы знаете, я инженер, но мне очень хочется кого-то повесить. ,,, с извращениями.
Ученые, пишите в газету.
Ну, Чубайс например...
Что у него свое? - Все же пасется на государственном.
Больше всего в розовых отбросах мне нравится то, что в основном это престарелые власовцы. Соответственно, розовый крысятник вымирает, чисто по естественным причинам. Лет через 10-15 от розовых побратымов Демпартии США не останется и следа, и российское общество окончательно оздоровится
Нет. всего лишь многоточие, за которым следует разъяснение уже самого Маркса, что пролетариат - это тот слой/класс людей, который в условиях капиталистического производства собственным трудом создаёт прибавочную стоимость. И без этого дополнения, понятие термина "пролетариат" бессмысленно, собсно.
Пролетариат, определяемый Марксом, давно перестал существовать, и только небольшие группы сектантов продолжают призывать к революции пустоту!
Пока существует капиталистический способ производства, будет существовать и пролетариат.Они, как "шерочка с машерочкой"....
А что такое "капиталистический способ производства"? И что порождает его существование?
А то детектет попытка объяснить одно непонятное понятие другим не менее непонятным. И есть подозрение, что будет введено третье непонятное, которое определиться через первое. Закольцевав таким образом определение непонятого.
Страницы