Труба, вода и железная дорога.

Аватар пользователя Имперский шут

С чего началась Россия-Русь, дорогие товарищи? Россия началась с оседлания двух торговых путей. Северная Европа - Персия по Итилю и Северная Европа - Византия по Днепру. До этого ресурсов хватало только на мелкие поселения в чаще лесов и на вырубку местного божества из столетнего дуба. Соответственно все были бедны как церковные мыши и даже хороший меч и щит были невероятной ценностью. Собственно славяне и подались в леса от безденежья, более многочисленные и хорошо экипированные степные народы выдавили нас из лесо-степной зоны на север.

Так бы и прятались в лесу как финны, но тут нам невероятно повезло, в 711-718 годах сарацины завоевали Пиренейский полуостров и перекрыли торговлю Северной Европы с Византией через Геркулесовы столбы (собственно арабы эти столбы и разрушили) и торговля пошла по Днепру, Дунаю и по Волге. В кошель потекли арабские дирхемы, сначала за гостиничный бизнес и волоки, а далее и за "спокойную дорогу".

Денег стало хватать на первоклассное вооружение, и вот уже по Руси носятся туда-сюда тяжело вооружённые княжеские дружины (полный аналог европейских рыцарей) на лихих скакунах, наводящие порядок и приводящие в чувство, тех кто желает пограбить караваны несмотря на то, что князь взял мзду за спокойный проход по реке.

Постепенно до всех стало доходить, что на торговле можно больше заработать чем на грабеже, а для успешной торговли не худо бы научиться считать и читать. Так и началось формирование единого этноса на огромной территории.

К чему эта преамбула, спросите Вы? А вот к чему. Для создания цивилизации в наших суровых условиях нужен прибавочный продукт, который можно перенаправить на развитие общества (кольчугу там купить или новый айфон) Только вот с сельского хозяйства снять прибавку тяжело (чай не в долине Ефрата живём) и нам позарез нужны свои торговые пути. Которые мы будем контролировать и обслуживать.

Можно конечно выезжать на пушнине и пеньке (как после падения Византии) но не долго и впроголодь. А мир всё сложнее и денег для поддержания хотя бы своей обороноспособности нужно всё больше.

После рухнувшего СССР остались мы с голым задом. Армия, как и все, зарплату по пол-года ждала. А ветераны первой чеченской стояли с плакатами у МО с требованием выплатить боевые. И начался мучительный путь по поиску источников финансирования. Сначала отдельных точек роста, далее вход государства в нефте-газовую отрасль.

Созданием торговых путей Россия сейчас и занимается. Сегодняшние трубопроводы СП-1, СП-2, Турецкий поток, Сила Сибири, перспективные ответвления в Корею, Японию и Индию, реконструкция транс-сибирской ж/д, северный морской путь, северный широтный ход, транспортный коридор север-юг, всё это наши рукотворные реки, которые дадут нам финансы в 21 веке для развития России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

К чему я это всё написал? Просто достали постоянные вопли в стиле - почему Россия не унасекомит Украину, Турцию, Америку и Северный Габон до кучи, не заведёт свой ютуб и не разработает свой айфон.

Для распространения своего влияния, так же как и для войны нужны всего три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги. Сейчас пока хватает на армию и поддержку незащищённых слоёв населения. Мы только в этом году смогли уровнять минимальный прожиточный минимум с минимальной заработной платой.

Это начало пути. Трудного и тернистого, обеспечим себя торговыми путями - сможем прибыль направить в микроэлектронику, фундаментальную науку и сады на Марсе. А пока сжать зубы и работать, работать, работать.

Без надежды увидеть плоды своего труда. Ими воспользуются наши потомки, как мы пользуемся плодами индустриализации, БАМом и газопроводами типа Уренгой - Помары- Ужгород.

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут

арабы и крышевали, вернее не пропускали торговцев-иноверцев. заставляли своим продавать.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 1 месяц)

НормаНДцы в Киеве, Пскове и Новгороде? И в Старой Ладоге? 

На себя, британию, посмотрите...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Норманны, каюсь и теория без д )

 

НормаНДцы в Киеве, Пскове и Новгороде? И в Старой Ладоге? 

 

А че такова? На Сицилии они вас не удивляют? 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Не надо путать торговые пути(транзит) и продажу невосполнимых ресурсов.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Вот- вот, с языка сняли. Страна, где трубопроводы начинаются и заканчиваются вне ее, и которая пытается жить на доходы с транзитной трубы, называется Украина.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Не только Украина.Много таких. Халявный,по сути, источник заработка.Веди себя только прилично.Это как Сингапур на перекрестке стоит и в ус не дует

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(4 года 3 месяца)

ресурс имеет цену здесь и сейчас, какова например цена нефтяной жижи в 10 веке? а какой будет цена в 22 веке?

Аватар пользователя Имперский шут

Страна большая, найдём чем торговать smile7.gif

сейчас идёт разговор про водород, может гелий будем отправлять или чистую воду из сибирских рек.

опять же, разговор не только про свои ресурсы, нужно подсадить на наш транзит Европу (из Китая, Японии), чему США сейчас активно противятся (науськивают японцев на острова)

Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(4 года 3 месяца)

может откроем халявную энергию термояда и завалим весь мир продуктами питания, кто ж знает что будет дальше, но в 00-х и сейчас без экспорта ресурсов не выстоим, ну разве что опускать уровень жизни, но это не реально, эта штука движется только в сторону роста, а иначе беспорядки и гражданская война

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Хорошая будет.Нефть не только  сжигают.Да и сжигать будут неведомо сколько еще.Неизвестно,есть ли ей вообще альтернатива,как топливу(ну кроме газа,так и он из той же категории невосполнимых ресурсов ).А запасы у нас вниз идут.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

1) Основная статья экспорта домонгольской Руси - рабы.
2) Деятельность древнерусских князей представляла собой бандитизм в химически чистом виде.
 

Аватар пользователя марионетка мордера

Основная статья экспорта домонгольской Руси - рабы.

 Основная статья экспорта домонгольской Руси - РЫБА !!!!.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

1) Почему именно домонгольской? Рабы-славяне вполне себе торговались и при Екатерине 2. Сопоставимых восполнимых ресурсов на территории Европейской России не было.

2) Древнерусских= Балтийско-скандинавских. А с 11 века и отюреченых.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

1) Потому что Орда разрушила систему людоловства и работорговли. В том числе и за счет уничтожения рынков сбыта и перевалочных баз. На Руси надолго исчезла монета, но зато появилась нормальная экономика. В качестве денег ходили расчетные квитанции на коже (куны). Сама Орда рабами долгое время не торговала (эту практику возродили крымские и астраханские татары уже после мамаевых войн), хотя и использовала кабальных работников (особенно ремесленников). Но они получали плату за свой труд и через несколько лет возвращались домой, хотя и жили местами в скотских условиях. В руинах ордынских городов не найдены места, предназначенные для содержания рабов. И крепостное право, даже при Екатерине - как ни крути, это не рабство, хотя и довольно гнусная система.
2) Да, да и да. Ползучая тюркизация русских элит (вместе с тюркским промышленным подходом к работорговле) шла очень активно и была прервана именно монгольским нашествием. За последние 50 домонгольских лет население Руси сократилось на четверть.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Спасибо, исчерпывающе. Единственное, что хотелось бы добавить - совсем нередки были случаи продажи крепостных (дворни) на крымские и кавказские рынки в 18- начале 19 века.. Но конечно таких масштабов, как в период т.н Древней Руси то не приобретало.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А можно ознакомиться с источником таких сведений?

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

если короче, то это про иностранные инвестиции. про их решающее значение даже

Аватар пользователя Имперский шут

совсем нет, это про источник доходов, который позволяет содержать государственную машину.

Как только арабов вышибли из Испании и средиземноморская торговля заработала, Русь развалилась на кучу независимых княжеств. Не стало средств содержать единое государство. Аналогичный путь прошёл и СССР.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Арабов окончательно вышибли в Пиренейского полуострова в конце XV века, аккурат накануне плавания Колумба в сторону Америки. В это время Иван III собирал русское государство  - за время его долгого правления страна увеличилась в 6 раз, распад на кучу независимых княжеств произошел на пару-тройку веков раньше.

Аватар пользователя Имперский шут

Да, но крестоносцы серьёзно их потеснили и создали свои анклавы в Палестине, куда и можно было европейским торговцам причалить. А потом пришли монголы и откатили нас на 500 лет назад.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Палестина - это не Геркулесовы столбы, а противоположный конец Средиземноморья.

Но в целом да, с какого-то момента торговля через Днепр и Дон несколько захирела (с причинами надо разбираться отдельно).

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Торговля по Дону никогда не была развитой. Плавни устья Дона - это извечный бандитский гадюшник, который ни одна власть не контролировала до екатерининских времен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Как раз в XII веке на выходе из Азовского моря в Черное стояло небольшое русское княжество Тмутаракань

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Торговля по Днепру никогда не была столь заметной, чтобы найти отражение в летописях, посольских рассказах или государственных актах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 дней)

Тем не менее, буржуйские историки знают о ней из своих буржуйских же источников. Еще раз, в XII-начале XIII века население Смоленска составляло порядка 30-40 тыс человек - это сопоставимо с тогдашними развитыми европейскими городами. Напомню, что Смоленск стоит как раз на Днепре

Аватар пользователя марионетка мордера

Да, но крестоносцы серьёзно их потеснили и создали свои анклавы в Палестине, куда и можно было европейским торговцам причалить. А потом пришли монголы и откатили нас на 500 лет назад.

  Смешались в кучу кони, люди...))))))

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

каких средств? арабских дирхем? валюты то есть?

Аватар пользователя Имперский шут

Извините, Русь расположена на среде-русской возвышенности и тут с горами, а значит с металлами плохо. золото и серебро всё завозное. Наша валюта - соболья шкурка.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 8 месяцев)

сим вы, вроде, подтверждаете начальный тезис (в сей ветке комментариев)

Аватар пользователя Имперский шут

инвестиции, это долг с правом на всю будущую прибыль, а мы говорим о честно заработанном, которое потратим по своему разумению.

Аватар пользователя марионетка мордера

Извините, Русь расположена на среде-русской возвышенности и тут с горами, а значит с металлами плохо. золото и серебро всё завозное.

 Про Курскую магнитную аномалию , стало быть не учили в школе...жаль...)))))

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Курская магнитная аномалия не имеет выходов на поверхность и полностью лежит на глубине не менее 120 метров. Ее открыли геомагнитным способом в первом десятилетии ХХ века. Кроме того, она имеет осадочное происхождение, а не магматическое. Полосчатые кварциты - продукт осаждения закисного железа из протерозойского океана.

А вот золото в Подмосковье и на Смоленщине есть. Ледником натащило, да и коренные месторождения имеются. Только месторождения бедные, и открыли его в XIX веке. Хотя по нынешним временам на моревских карьерах вполне себе промышленное содержание, когда в восьмидесятых строили ОКНСМ, планировалась попутная золотодобыча, но не срослось. Черных старателей до сих пор периодически ловят с сотнями граммов намытого золота и в Икше (там самые богатые широкоизвестные россыпи), и в Тучково, и в Вязьме. Иногда попадаются карманы, где снимали по 10 грамм с тонны песка.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

Железо в те времена здесь добывали "болотное".

А это как раз Великий Новгород, Торопец, Муром. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Это да. А еще Выкса, где лучшие в Центральной России сидеритовые руды, причем на поверхности. Ее первый раз еще при Иване Грозном попытались освоить, но не особо вышло.

Аватар пользователя марионетка мордера

Страны лидеры в мире по добыче железной руды, запасы руды по странам.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

"хорошо экипированные степные народы" -- это каким образом они экипировались? Бред от псевдоисториков рисовавших "вилами по воде" по заказу от грантов.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя под одеялом
под одеялом(4 года 3 месяца)

мальчик, посети хотя бы государственный исторический музей в Москве, это откроет тебе глаза на то что кочевники - это далеко не дикие орды и тяжёлую кавалерию они создали гораздо раньше славян

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Так и представляю: кочевник на корове, в одной руке кузница(доспех и оружие качественное не в один день делается), в другой кожевная мастерская(выделка кож вообще виртуальная), в третьей мастерская по изготовлению лука и прочее.

При этом железо на кизяках кованое(в степи с лесом напряжёнка)

Если кто-то шел через спепь и там случилась стычка(а может и таможню кто-то организовал за пределами своих земель), то это не значит что это были местные босяки.

"мальчик" нужно не только глазами смотреть, но и мозгом думать.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Мальчик, хватит читать Фоменку. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Имперский шут

Курганов кочевников вскрыто сотнями, посмотрите как укомплектован батыр 6-8 века, славяне к полному доспеху добрались только к 10 веку

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Типа "татаромонголы", этих монгол- кочевников когда-нибудь видел? Современных.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Типа "татаромонголы", этих монгол- кочевников когда-нибудь видел? Современных.

посмотри на себя в зеркало, на современного. Есть ППШ и ушанка на тебе? Нету? - Значит, и ВМВ2 не было.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

При сравнении кочевых и земледельческих культур, очень часто упускают из виду, что отгонное скотоводство, что и делало народы его практикующие собственно кочевниками, было в своё время передовым способом ведения хозяйственной деятельности, как сейчас принято говорить, наиболее эффективным, минимум трудозатрат, максимум выхода. При таком способе производства у кочевого народа не стояло задачи не умереть с голоду, как например у лесного земледельца даже в не очень урожайный год, у них стояла задача выгодно сбыть излишек.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 3 месяца)

Детский лепет: кочевник никогда не может отлучится от стада, никогда не может поставить стационарное производство, никогда не может заняться производством с длительным циклом технологии.

Все это возможно и ключительно в стационарном хозяйстве.

Кроме того земледелец в северном регионе вообще полгода(зимний период) свободен заниматься чем ему удобно.(да хоть собраться и на Константинополь сходить)

 

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 7 месяцев)

Вы свои представления о кочевниках расскажите сыновьям Чингиз Хана, которые в 13 веке вытоптали всю центральную Европу, а сделали они это СВОИМИ конями и СВОИМ оружием. Один из туменов выполняя завет Джучи даже дошел до "Последнего Моря" и доставил в ставку Великого Хана бурдюк с водой из него.

Скрытый комментарий BeeR (c обсуждением)
Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

До этого ресурсов хватало только на мелкие поселения в чаще лесов и на вырубку местного божества из столетнего дуба. Соответственно все были бедны как церковные мыши и даже хороший меч и щит были невероятной ценностью.

 

Ну да ну да.. Все так нам преподносит современная история.

Но если немного копнуть, картинка рисуется совсем другая. Удивительно ведь, что нам практически негде не рассказывают про такую страну как Тартария. Которая, вот опять также удивительно, располагалась на огромных территориях от Каспия до Тихого океана, включающих в себя земли Сибири, Центральной Азии, Дальнего Востока и Индии, имела огромную заселенность и развитость... Информации, при этом, если сказать что очень много, ничего не сказать... Например, Британская энциклопедия 1771 года заявляет, что на территории Центральной Евразии существовало гигантское государство, дробившееся на множество провинций, но подчинявшееся центральной Великой Тартарии. Столицей ее была расположена на территории современного Омска.

 

Обратите внимание, как плотно была заселена таже Сибирь.

Более крупно и подробно, эту карту можно посмотреть на сайте Русского географического общества https://geoportal.rgo.ru/iipview/146

 

А изучая карты более подробно, много чего еще удивительно можно обнаружить. Например, мифическое Лукоморье (где дуб зеленый у Пушкина, это вполне реальная территория) - восточней текущего Пермского края и выше Тюмени

 

А еще в 15-16 м веках,татары-монголы, которые "напали на Русь" (а по факту на Московскую Тартарию), жили себе спокойно в стране Монгол или Монгул (что на территории нынешней Чукотки). Кстати, никакой вечной мерзлоты, наоборот - реки, горы, благодатный край. Это было государство-держава, страна Монгол с ,почти, одноименной столицей - Монгул. А рядом располагался не менее славный гард (город) Тартар, на одноименной реке.А поскольку они дружили градами и нравы были одинаковы - потому и звали их в других народах, монгуло-тартары (монголо-татары).

 

 

Писать про это можно много, просто, честно говоря, достает читать про убогую Россию и развитую Европу...

 

Кому интересна информация:

Свежий (20 октября 2020 года), небольшой ликбез про Тартарию на сайте Русского географического общества https://www.rgo.ru/ru/article/vsya-pravda-o-tartarii

Сохранившиеся карты, которых десятки, можно глянуть там же https://geoportal.rgo.ru/catalog/starinnye-atlasy-i-karty/rossika/skifiy...

 

 

 

Аватар пользователя Имперский шут

материальные подтверждения "огромной заселенности и развитости" остались? или только карты по рублю пучок. Хотя бы  культурный слой 6-7 метров, как в Новгороде.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 3 недели)

А Великий Новгород это "финны, сидящие по лесам" или что.

Собсно, пушнину в Европу продавали без всяких торговых путей. 

Аватар пользователя Имперский шут

Собственно Невский, именно потому и Невский, что за торговый путь рубился

Страницы