Прочитал гневную статью "Счетоводам о кефире", демонстрирующем засилье иностранных компаний - владельцев розничных сетей. Картинка действительно показана впечатляющая - среди перечисленных торговцев - ни одного российского лица. Мне лично было бы более приятно видеть в этом списке вместо голландских и люксембургских наименований современных Елисеевых, Вахрушевых, Бугровых, но раз уж вышло, что
«Ашан» - это Франция, «О'кей» -Люксембург, «Пятёрочка» -Нидерланды, а «Лента» - Британские Виргинские острова,
Давайте хотя бы проследим историю появления на территории нынешней России иностранных компаний.
Здесь - и далее - личный опыт и личные наблюдения:
Первая волна перехода отечественного бизнеса под "иностранное владычество" произошел в ревущие девяностые, когда новоявленные "елисеевы" усвоили - в такой криминальной обстановке крайне опасно светить свою фамилию в качестве владельца и гораздо безопаснее называть себя "скромным управляющим иностранного инвестора".
Тогда первопроходцами были ирландские офшорки и американские LLC из штатов Орегон и Делавэр.
Вторая волна офшоризации накрыло Отечество в самом начале нулевых, когда для экспорта-импорта стали доступны торговые кредиты под немыслимый тогда для России процент - 7-8% годовых плюс 12% - овердрафт. Сам лично помогал открывать знакомым датского резидента сразу с кредитной линией в Данске банка.
Третья волна "европеизации" - поделила российских импортеров на две неравные части. Наиболее продвинутые и зажиточные рванули на европейский и американский фондовый ранок. А так как с нашей рязанской рожей в их "калашный" ряд не запускали, была придумано "обратное" поглощение - это когда резидент РФ покупает компанию, УЖЕ котирующую свои ценные бумаге на бирже, а купленная им компания выкупает уже российские активы. Таким образом отечественный бизнес натуральным образом запустил свою "волосатую лапу" в святая святых - технические резервы пенсионных фондов и страховых компаний Запада.
Более многочисленные, но менее зажиточные отечественные купцы решали через приобретение европейских партнеров нетривиальную задачу занижений инвойсной стоимости и последующей неминуемой ДОПЛАТЫ за ввезенный в РФ товар.
Поясняю, что это:
Если занизить закупочную цену и соответственно - таможенные платежи, реальная цена от этого ниже не станет и каким-то образом придется решать, где взять недостающую сумму. Вот и появлялись всякие замысловатые схемы "конвертации", по которым деньги вывозились и доплачивали поставщикам. Банкиры меж собой говорили, что 9\10 всего "вывоза капитала" в то время - это были как раз хитросделанное погашение платежного дефицита после занижения инвойсной стоимости.
А вот когда отечественный бизнес оперился, стал "своим" в Европе с хорошей кредитной историей и даже с собственными площадками на бирже - вот тут и подоспели реальные покупатели российских активов - профильных - борящихся за выживание и ищущих новые рынки сбыта и портфельных - ищущих дополнительный профит с приятными откатами. Про коррупцию менеджеров западных инвестиционных фондов, выбивших у своих акционеров право инвестировать в Россию, на самом Западе ходят легенды, как о сокровищнице царя Приама (ну и Приапа - тоже)
Разобраться сейчас, кто есть кто в списке акционеров розничных сетей РФ практически невозможно. У реального бенефициара есть 100 и 1 возможность, скрыть собственный бенефициарный и как угодно легендировать контроль над активами.
Можно ли все "развернуть взад"? Да элементарно! Один закон о запрете иностранцев иметь в собственности российские предприятия - и за полгода ни одного иностранного лейбла не останется, а некоторая часть граждан РФ расцветет на предоставлении услуг номинального акционера и номинального бенифициара.
Но я хотел бы обратить внимание на другой вопрос - а какую конкретно угрозу несет иностранец конкретно в торговле? Это же - самый быстрый и самый незамысловатый коммерческий оборот. Никаких сложных трудновоспроизводимых технологических секретов не содержит. Какое вредительство можно ждать от "гада - капиталиста" в торговле? Закроет свою сеть? Так соседние только перекрестятся и будут аплодировать стоя. Завысит цены - отпугнет покупателя. Продаст некачественный товар - аналогично. Задушит светлоокого отечественного купца? Так может ему надо начинать с чего то вроде "трудновоспроиводимого конкурентного преимущества" - тогда всё получится?
Заметьте - я сейчас не говорю про промышленность, сельское хозяйство и энергетику - вот там то как раз навредить можно широко и капитально - стратегические отрасли должны быть не просто в отечественных руках, а лучше еще - в казенных. Но торговля и оказание услуг - тут даже не представляю себе реальной угрозы от иностранщины... Может читатели представляют? Ну тогда давайте проведем "штабную стратегическую игру". Итак - вы - злобный англосакс, захвативший в свои руки десятую часть розничной торговли РФ. Ваша задача - нанести максимальный вред - ваши действия?
Комментарии
> Итак - вы - злобный англосакс, захвативший в свои руки десятую часть розничной торговли РФ. Ваша задача - нанести максимальный вред - ваши действия?
Действия уже сделаны: сегодняшний среднестатистический сетевой магазин - это "директор" на никаком окладе, кто-то там еще в администрации, несколько кассиров-универсалов на еще меньших деньгах и охранник (иногда и без него). Какой нафиг рост зарплат и уровня жизни? Воплощена система, которая себе забирает условный миллион, а работникам кидается кость в виде 20 тыс. рублей, ну и иногда просрочка, так уж и быть, забирайте. И полная, беспросветная безнадега, потому что в любой сети также.
Не понял... Так какие конкретно угрозы таит в себе именно иностранный владелец такого сарая? Впрочем, что заужас таит в себе сам сарай - не понял тоже
Я не знаю структуры собственности/аренды сетей, но предположу, что большая часть торговых площадей находится в аренде. Чем рискуют владельцы в случае внезапного прекращения деятельности - товарными остатками, остатками на счетах, торговым оборудованием. Чем рискуем мы - реальным(пусть и не очень долгосрочным) прекращением снабжения, невыплатой поставщикам(для многих критично), невыплатой по кредитам(их много), социальной напряженностью. Интересно было бы посчитать баланс.
А вообще, ситуация, когда компании с российскими владельцами и ведущие деятельность в России зарегистрированы за рубежом, говорит о многом.
Чего-чего? Что в России прекратит снабжаться если закроется тот же Ашан? Какие невыплаты по каким кредитам грозят при этом России? Что за социальная напряженность грянет на следующий день после его ухода?
Это обратная сторона солидарности трудящихся.
Организоваться сами продавцы и кассиры с грузчиками не могут. В отличии от хозяев бизнесов.
Поэтому безнадега беспросветная в любом случае будет у них всегда.
(Напомню - в торговле большинство профессий из числа самых низкоквалифицированных. Поди-подай).
Интересно, откуда местные комментаторы, знают о "громадной прибыли" в торговле, тем более торговле продовольствием?
Есть такая штука ка сговор и демпинг для захвата рынков и имеющие финансы западные компании ими пользуются нагибая относительно небольшие и слабые в финансовом плане компании. Потом вуаля, конкурентам тупо даже не дают даже приподняться. И стригут себе "копеечку малую". Ну а налоги... Что налоги? Их и там и там, да везде платить нужно. Пока компания приносит прибыль она будет существовать, а возможно и расти.
Ну вот я - производитель продуктов. Как вы будете меня стричь, если я тупо не обращась к вам?
Тупо можете не обращаться и съесть всё сами. Производителю нужен сбыт иначе и производить смысла нет. Фирменные магазины это конечно круто но геморройно и по сбыту почти всегда будут проигрывать универсальным. Ещё многие производители просто в силу своего финансового положения не могут организовать свою торговлю. Поэтому обычно производство и сбыт разделены.
Тупо можете не обращаться и съесть всё сами. Производителю нужен сбыт
Ну вот расскажите, зачем нашей семейной ферме нужен супер-гипер-маркет, если мы даже рекламу сняли в связи с невозможностью отоварить всех желающих. Вся семья наша собралась в сборе и ждут новых откровений, почему наш без гипермаркетов на прожить
Есть такое, не спорю. Многие сами крутятся в надежде побольше выручку сделать и иногда даже получается. Но это скорее исключение из правил. А вот обычный цех по производству скажем пельменей находящийся в области кому будет продавать, кто к ним поедет за их пельменями? Или производитель мыла или моющих средств. Или скажем агрохолдинг типа нашего Мираторга как сможет реализовать сотни тонн свой продукции сам?
Вот это кстати наш сосед. Ни к кому ехать ему не надо. За его тушенкой, пельменями и копчеными окороками сами приезжают и в очередь записываются
А второй - сыр варит - ровно с тем же результатом
А еще есть те, кто хлеб делает - один каравай на 8 кг - тоже с руками отрывают...
Как вы не понимаете, что нажравшись пластмассовой пищи в этих супер-гипер, народ ломанулся за нормальным человеческим качеством
А у меня нет задачи вас в чем то убеждать. Это вы меня попытались убедить, что без гипермаркетов мне не выжить. Говорили буквально: "Кому ты веришь, мне или своим бесстыжим глазам!" Не убедили.
Странная постановка вопроса. Дискуссия начиналась с того что иностранные торговые сети пользуясь слабой финансовой прочностью отечественных коммерсантов просто захватили рынок и не дают никому приподняться. Про выжить это уже вы сами приплели. Если продолжать вашу родившуюся мысль то выжить без торговых сетей можно но кому оно надо?
Что интересно..
Сейчас уже можно практически полностью перейти к дистанционным покупкам. Вам все доставят в указанное место в желаемое время. Вообще можно из дома не выходить.
При этом по цене даже ниже, чем в магазине.
...
не-не, тех, кто привык брать пластмассу - не переубедишь - они будут, как стадо переться в гипермаркет с воплями о насилии иностранцев в составе акционеров
У Вас, Сергей, большой город ? У меня - областной центр больше миллиона человек. Есть и у нас свои лавочки, рыночки со вкусняшками, но не на постоянную повседневку.
Хорошоее замечание в копилку обсуждения. Можно поразмышлять как продажи всего перейдут на онлайн площадки. Хотя понятно что пока это состовляет малый процент. Но вот из жизни. Хотя сам айтишник. Но жена вперед меня освоила онлайн покупки одежды. Лет 5 покупает детскую одежду, обувь.
А вот сыры, а вот хлеб, а вот рыбка, а вот сосиски, а вот зелень, а вот молочко, а вот… а вот…
чтобы собрать обычную тележку продуктов нужно посетить 5…10…20 лавочек в разных частях города ? И многие ли в городе-миллионнике так делают или даже желают делать ?
Это всё совсем другая история со своей нишей. Небольшой нишей.
А еще есть регионы где нет во вменяемом количестве то молочки, то мясного… то еще чего-то - приходится возить
Неа! Надо открыть в Уотсапп и сделать 5 -10 СМС- сами привезут
Те лавочки где у нас действительно качественные продукты - так не возят. Сергей, по-моему мы снова говорим на разных языках. Даже если есть такой сервис, ок - многим они развезут в городе-миллионнике ? Вы меня сегодня реально удивляете.
Вы сказали -- альтернативы НЕТ
Я сказал - альтернатива есть
Чем я вас удивил?
Ну есть альтернатива конечно. Как примерно у прибалтийских портов она есть - офигенная альтернатива. Но есть.
И не передергивайте, прошу - где я сказал, что альтернативы вообще нет ? Это Ваши слова. Всегда же можно есть пирожные если хлеба нет. Альтернатива есть всегда.
Перед нами факт-регистрация всех сетей не в России.
Спорить с этим нельзя, возмущаться можно сколь угодно долго.
С чем это связано, можно только гадать, одного ответа не будет.
Я бы лишь заметил, что ни один нормальный барыга в колониях свои сети регистрировать не станет, он это сделает в метрополии.
P.S. Статья "Счетоводам о кефире" не гневная, а вполне объективная.
Вы будете дико удивлены, когда узнаете, где зарегистрированы Микрософт и Эппл
Посмотрите где зарегистрирован ЦБ РФ и кому он принадлежит-вообще упадёте.
Ну то есть вы согласны, что ваша реплика не отражает действительности? Офшоризация - это всемирный процесс без раздела на колонии и метрополии
Я бы согласился, да санкции от метрополий не дают.
И да и нет.
Офшоризация расцвела буйным цветом в середине 90-х, весь этот "конец истории фукуямы" и прочая хрень. Начался процесс глобализации, вероятно её идеологии предполагали, что весь мир объединиться под властью капиталов транснациональных корпораций. В 1995-ом кажется было заключено соглашение между США и Нидерландами. Надо было как-то отмывать деньги, полученные в неоколониальных бантустанах. США в этом новом дивном мире должны были быть мировым жандармом на службе у ТНК.
Глобализация провалилась при Обаме, США не удалось протолкнуть зону свободной торговли с ЕС и в Азиатско-тизоокеанском регионе. Китай не захотел лечь под транснациков, а следом и Европа.
С тех пор офшоры начали потихоньку давить.
Очень странно "давят".
Так, чтобы случайно не задавить.
Разумеется там же можно и "своих" ненароком прищемить.
В тех же США транснацики практически купили себе Демпартию. У них ведь нет коррупции, а есть лоббизм.)))
О чём и речь.
А т.к. "своих", как выяснилось, чересчур много, то и борьбу свернули.
Моя статья на АШ от 15 ,года ,только что был знаменитый 14 ый ,где я с возмущением пишу что масло Олейна /средней ценовой категории подорожало аж до 120 рубл ,,бггг сегодня аж 110 ,но это верх цены в этом году ,,в середине было 90 ,в предыдущих и по 80 ,,гы ценовой сговор и внимательно ,,,,, ИНФЛЯЦИя ,,сегодня вроде 2020 ? Кончайте бредить,,налог взимается только на прибыль ,а куча налогов платится в России ! Да и сама статья запоздала !решают вопрос !
Сергей, на сомом деле это было уже вторично. Кому надо, все равно все знали кто хозяин.
Первично был уход от уплаты НДС и налога на прибыль.
Тогда не было как такового контроля офшорных юрисдикций и просто покупаемые в Австрии тайваньские комплектующие для компьютеров оформлялись как купленные у собственного офшора в штате Делавер (США) по цене практически равной цене продажи в изделии с отправкой денег на счет в Rietumu Banka в Риге.
И вуаля, налогов ноль, себестоимость показываешь какую хочешь. Содержание офшорки - копейки, деньги за бугром. Все довольны.
Это была более безопасная схема, чем отправлять на обнал внутри страны где могли швырнуть запросто, да еще потом и с налоговой проблем поиметь.
Потом стали тупо там и голову регистрировать. В случае банкротства, в том числе умышленного, с реальных владельцев взятки гладки. Да еще и директор номинальный. Тут просто было уже чисто воровство. Кредитов "по согласованию", средств бюджета, денег клиентов и так далее.
Но первично все же это был способ "оптимизации" налогов.
UPD. Да, и про занижение вы написали. С подставкой потом приобретения неизвестно откуда появившегося товара у прокладки уже по завышенной цене.
Налог на прибыль в РФ и так невелик, а на самом старте его вообще редко видели. А вот как можно обойти НДС имея в акционерах иностранца - для меня вообще непонятно
То - что вы описали с закупками вообще не требовало переписывания на иностранцев компании в РФ... скажу даже больше - и своей конторы на Западе тоже не требовало - западные поставщики с удовольствием отгружали "верхушку" на любой личный счет в зарубежном банке. У них даже статья оправданных расходов появилась "motivation money"
Все просто. По памяти в то время в Белоруссии.
НДС 20%. Налог на прибыль 20%.
Себестоимость комплектующих около 50% в продажной цене.
Итого: продали за 100.
Заплатили:
20% от входной цены при ввозе. - 10.
5% - таможни - 5.
20% от разницы при продаже - 10.
20% от прибыли 30 - 6.
Итого: 10 + 5 + 10 + 6 = 31
Провели эту же сделку с "закупкой" у собственной офшорки в Делавере.
Заплатили:
Налоги в США - 0
Налоги в Латвии - 0
НДС на ввозе - 20
Таможня = 5
Итого: 25
6 экономии.
Другой вариант. Наоборот цену занизили, а разницу отправли на помойку и НДС с налогом на прибыль не платили. Эток когда наценка маленькая реально.
По честному:
Купили за 90, продали за 100.
Заплатили:
Входной НДС - 18
Таможня - 4.5
НДС - 2
Налог на прибыль - 2
Итого: 26,5
По схеме указали цену 20.
НДС ввозной - 4
Таможня - 1
НДС не платим ибо отправили на обнал на помойку, ну минимум пусть - 1
Налог на прибыль - 1
За обнал - 7
Итого: 14
Разница в 12.5
Это при "аккуратном" использовании схемы и "чужом" обнале.
Да я не про переписывание, а как в принципе вообще начали этими офшорами пользоваться, с чего начиналось. Но офшор тоже на себя оформляли, ибо иначе швырнут запросто.
Оформление ВСЕГО бизнеса на зарубеж уже позже пошло.
Еще раз повторяю - все что вы написали вообще не требует переписывание собственной компании на иностранца. Все эти схемы работали и без этого точно также. Поэтому никакого отношения к теме статьи не имеют
Сергей, я это понимаю.
Я просто, скажем так, генезис этого явления пытался показать. Откуда у нашего бизнеса появился опыт работы с зарубежным владением. До того, как реальные активы стали туда переписывать. Почему не боялись потом переписывать. Соотвественно, общий фон этого явления. Вот это тоже, по моему мнению, важно для понимания.
Но Бог с ним, не принципиально. Если отвлекает от темы, то можно свернуть.
Забываете.
Кроме прибыли, которую отстегивают на запад (а она может быть небольшой), есть другой источник: лицензии и роялти за использование торговых марок. Эти торговые марки у нас вокруг. У нас хоть и приняли "новую конституцию", где говорится вроде как о "верховенстве", но торговые (или авторские) никак не затрагиваются и не будут затронуты никогда (в обозримом будущем). Например, у нас 100% табачной промышленности принадлежит амеро-ТНК (это не гнилые офшоры, а ТНК). По моим подсчетам мы платит 10-50 руб с каждой пачки сигарет. Это все роялти за использование товарных марок (Мальборо и прочее). Заметьте - это не прибыль. Отечественных сигарет у нас не производят.
Поэтому "торговые марки" - самый легальный способ перевода денег, т.е. я могу зарегистрировать торговую марку и гнать прибыль туда (условно в США).
Ну защита торговой марки на территории нашей страны должна быть платным и очень недешевым удовольствием. Ввести плату за защиту - глядишь и бюджет пополнится.
Опять не понимаю, зачем для экономии на роялти надо переписывать акции на иностранца?
По борьбе с офшорами есть древний как дерьмо мамонта рецепт. " Не можешь прекратить безобразие - возглавь". Что, кроме совершенно необоснованной жадности, мешает и нам такие же офшоры завести? Могу даже подсказать места для них Крым, Южная Осетия, Абхазия, ЛДНР, ПМР. Все равно из нашей юрисдикции в офшоры бегут. Так пусть бегут в наши офшоры. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Да сам по себе офшор - это вообще ни о чем. Важен не штамп, а технология его использования. И вот как раз ее при переписывании на иностранца акций, сегодня я не наблюдаю
Ну если уж панамцы с их неизбывной маньяной смогли, то уж нам то сам Бог велел. Заодно сможем свои ЗВР под приличный процент пристроить.
Собсно, их "завели" уж лет 10 как. Свободные экономические зоны и прочее.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В нулевых бежали в оффшоры как защита от рейдерства. Причем у крупняка там был офис на Кипре, где на заказ штамповали юрлица доя всяких схем
А наш латышский патриот России как лев бьётся за возможность вывода денег в оффшоры.
А вот и профессиональный говновентилятор подтянулся! Что-то ты поздно реагируешь? Куратор премиальные срежет
Страницы