Простите меня, камрады!

Аватар пользователя Key Z

Честно говоря я должен извиниться перед некоторыми камрадами за резкости при оценке их мыслительных способностей. Я не подозревал, насколько это наша всеобщая беда, а не их вина. И только сейчас осмыслил, откуда эта беда пришла, раньше, почему-то, не задумывался.

А задумался я об этом благодаря лекции Людмилы Ясюковой о понятийном и категориальном мышлении у детей и взрослых.

Мне показалось это важным. Вот. Делюсь.

 

Текстовая версия:

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Я ведь не к термину а к превознесению того что автор статьи в него вложил имею претензии. И при чем тут уважение к автору - я его обзываю что ли? У нас любой спор теперь - неуважение к автору?

:о) И что же автор такого вложил в него, чего не вложил Выготский? Или, может быть, к Выготскскому претензия? Или к Пиаже, которого читал Выготский?

Неуважение суть применение терминологии, неразличимой но в то же время не соответствующей контексту обсуждения. А кто там искал ad hominem - вопрос уже не первый.

Я не готов сходу предоставить статистические данные, но мое мнение сформировано не за минуты прочтения статьи, а в течение лет наверное тридцати, может двадцати размышлений на данную тему. И дискуссия, конечно имела бы смысл по сути.

Наверное. Но имеем пока ровно то, что имеем. И то, что чего не имеем.

Логично что в выборку Выготского попали люди с образованием как дореволюционным так и послереволюционным.

Не "логично", а "возможно" - до тех пор, пока не приводился контекст выборки. То же можно сказать и о цифрах Ясиной. А еще вы пропустили мое замечание - что время Ясиной пришлось на период деиндустриализации, а не "индустриального развития"- как вы утверждали. А ведь именно это "индустриальное развитие", по-вашему, должно было объединять их выборки. Почему пропустили - скажем так, представления не имею. Но предположил, что просто не заметили. Из уважения.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Скажите, а период деиндустриализации у нас давно и основательно наступил или это ваше частное мнение, а то я как-то пропустил...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Я лично очень надеюсь, что он миновал и не вернется.

Кстати, Аналитический центр при Правительстве РФ для обозначения того процесса использовал именно термин "деиндустриализация". И наиболее пострадавшей оказалась обрабатывающая промышленность. В последующем, судя по статистике, имело место восстановление, хотя и с какими-то колебаниями. Тем не менее, насколько понимаю, объем промышленного производства на уровень 1990 г. так и не вышел. Следовательно, об "индустриализации" говорить не приходится.

Хотя, строго говоря, говорить что "время Ясиной пришлось на период деиндустриализации" тоже не вполне корректно - ее время включало в себя и деиндустриализацию и восстановление с качелями. В любом случае, "ускоренного социально-экономического перехода от традиционного этапа развития к индустриальному, с преобладанием промышленного производства в экономике" в ее время не происходило. А какова в ее цифре доля деиндустриализации и чего-то другого - сие величина неизвестная :о)

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(8 лет 3 недели)

Понятно. Извините, но соревноваться в скорости цитирования википедии я не буду. И играть в слова тоже. А по сути у вас ничего и нет. Прощайте.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя мамонт молодой

подобными статьями сионисты снова и снова внедряют в российское общество идею о полезности педологии. 

начали с  превозношения Выготского. Но в конце пути будет стоять сегрегация детей по социальному происхождению.

мое мнение. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Давайте опустим тему сионистов. Понятно же, они давно завладели миром благодаря своей нечеловеческой хитрости и изворотливости и внедрились во все места. Что об этом говорить лишний раз - это общее место.

Аватар пользователя мамонт молодой

не знаю, был ли лично Выготский сионистом, но то, что он был в тесной связи с Троцким - это факт.

 

https://skeptimist.livejournal.com/790569.html

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Вообще-то, Выготский, как раз, с педологами не сошелся - это мягко говоря. Он, как раз, в пику этой братии показал, что подавляющее большинство людей обладает способностями к абстрактному мышлению. Другими словами, в этом потенциале все люди равны. Чем тоже поспособствовал сворачиванию сей шайки-лейки в СССР в к 30-м г.г. XX века.

Впрочем, как мы наблюдаем по современному российскому образованию, педология снова на коне.

А на чем зиждется ваше утверждение о пользе "подобной статьи" для педологии?

Аватар пользователя мамонт молодой
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Вы ссылаетесь на чей-то жж, который ссылается на Спицына. Сошлитесь на Выготского, тогда будет что обсудить.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 6 месяцев)

Спасибо за источник.

Не идеализируя Выготского, лишнего на него, все же, возводить не стоит.

Вменять ту самую гальперинскую евгенику некорректно, как бы сказать помягче, некорректно. Приводят, например, такую цитату 1924 года

Троцкий говорит по этому поводу о создании нового человека, сверхчеловека, но не в нитцшеанском смысле этого слова, не новую биологическую породу, а социально-организованного, просветленного насквозь во всех тайниках самых стихийных сил организма, освобожденного от самого страшного рабства – самому себе и от самой горькой зависимости – от своих нервов и психики, подчинившего себе игру внутренних сил организма, как и внешних сил природы, – сверхчеловека

 

И это не гальперинская евгеника, "сверхчеловек" берется по Каутскому:

«Каутский прекрасно показал, что создание нового человека есть не предпосылка, а результат социализма. “Не вправе ли мы пред¬положить, что при таких условиях создастся новый тип человека, стоящий выше самых высоких типов, какие создавала до сих пор культура? Это будет сверхчеловек, если хотите, но он будет не исключением, а правилом, он будет сверхчеловеком по сравнению со своими предками, а не со своими ближними”»

А вот цитата 1934 года [Мышление и речь]:

Поясним это на простом примере. Как известно, во время господства у нас
комплексной системы школьного обучения
этой системе давались «педологические
обоснования». Утверждалось, что комплексная система соответствует особенностям
детского мышления. Основная ошибка была в том, что принципиальная постановка
вопроса была ложная
. Она проистекала из того взгляда, что общение должно
ориентироваться на вчерашний день развития, на уже созревшие на сегодня
особенности детского мышления. Педологи предлагали закреплять с помощью
комплексной системы в развитии ребенка то, что он должен был оставить позади
себя, приходя в школу
. Они ориентировались на то, что ребенок умеет делать
самостоятельно в своем мышлении, и не учитывали возможности его перехода от
того, что он умеет, к тому - что он не умеет. Они оценивали состояние развития, как
глупый садовник: только по уже созревшим плодам
Они не учитывали того, что
обучение должно вести развитие вперед Они не учитывали зоны ближайшего
развития. Они ориентировались на линию наименьшего сопротивления, на слабость
ребенка, а не на его силу...

["Мышление и речь"]. То есть, хотя Спицын вменяет Выготскому ту самую гальперинскую евгенику ("Английский ученый был уверен в существовании врожденного неравенства людей, считая, что бедняки сами «виноваты» в своем положении, поскольку стоят на более низкой ступени биологического развития по сравнению с богачами.") но, на самом деле, видно, что Выготский настаивает на возможности развития ребенка, причем не ограничивая - какого. Не селекционировать детей бесконечным тестированием, но развивать.

Чем, к слову, и отличалась впоследствии, советская школа.

Цитата 1934 года интересна еще тем, что это цитата от автора книги "Педология подростка" (1930) :о)) В общем, была ли цитата неким "переобуванием" или разборкой с конкурентами ("комплексная система школьного образования") сказать трудно. Подумалось, кстати, что дело может быть вообще в подмене понятий и нынче под "педологией" понимается совсем не то, что называлось когда-то. Вот что такое не педология, но "комплексная система":

Комплексная система обучения – это методика, при которой весь учебный материал объединялся по темам – комплексам... Сторонники комплексных программ утверждали, что проще  и доступнее для детей брать цельные объекты из окружающей действительности и изучать их в комплексе, т.к. детской природе не свойственно выделять из жизненных явлений особые системы, представленные в учебных предметах, и тем более затруднительно соотносить абстрактные научные сведения с реальной практикой жизни....Яркий пример использования ком-плексного метода в советской школе 20-х годов мы находимв романе В.А. Каверина «Двакапитана»:  «Помнится, мы проходили утку. Это были сразу три урока: география, естествознание и русский. На уроке естествознания утка изучалась как утка: какие у нее крылышки, какие лапки, как она плавает и так далее. На уроке географии та же утка изучалась как житель земного шара: нужно было на карте показать, где она живет, и где ее нет. На русском Серафима Петровна учила насписать «у-т-к-а» и читала что-нибудь об утках из Брема. Мимоходом она сообщала нам, чтопо-немецки утка так-то, а по-французски так-то. Кажется, это называлось то гда комплексным методом. В общем, все выходило «мимоходом». Очень может быть, что Серафима Петровна что-нибудь перепу-тала в этомметоде» (5. С. 58-59). Именно создание искусственных, иногда надуманных связей с жизнью и отсутствие системы в изложениии усвоении знаний подвергалось критике со стороны офици-альной педагогической науки. Опыт экспериментальных школ показывал, что обучающиеся по комплексным программам приобретали отрывочные, разрозненные знания, не имели сформированных знаний и умений по основным предметам. Классно-урочная система разрушалась, роль учителя в образовательном процессе падала, снижалась эффективность учебных занятий...

Ничего не напоминает ;о)

Подробнее - здесь.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Друзья, спасибо за интересное обсуждение!

Страницы