Простите меня, камрады!

Аватар пользователя Key Z

Честно говоря я должен извиниться перед некоторыми камрадами за резкости при оценке их мыслительных способностей. Я не подозревал, насколько это наша всеобщая беда, а не их вина. И только сейчас осмыслил, откуда эта беда пришла, раньше, почему-то, не задумывался.

А задумался я об этом благодаря лекции Людмилы Ясюковой о понятийном и категориальном мышлении у детей и взрослых.

Мне показалось это важным. Вот. Делюсь.

 

Текстовая версия:

 

 

 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

А зачем это на Пульсе без текстового изложения основных мыслей и фактов?

Уважайте время читателей.

Премодерация на 3 месяца.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Сорри. Транскрипт только что нашел, сейчас добавлю. А на пульс, потому что это важно. Для понимания. Вам тоже советую ознакомиться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Я крайне редко трачу время на видео, и никогда когда человек палец о палец не ударил чтобы убедить меня, что это стоит просмотра.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Добавил текстовую версию. Сообщите мнение, стоит ли вернуть на пульс, если прочитаете.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Что тут сказать.  Есть заголовок записи,   есть анонс (начало записи), которые должны сразу представить запись камрадам, сообщить про что это и о чем.

Сами оцените в данном случае.

И очень много опечаток и ошибок в тексте. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Ок, доберусь до компа, оформлю красиво и отправлю на пульс. Делать это с телефона сплошная боль. Поторопился, согласен.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Тема очень важная, но заголовок неинформативный. Ожидал очередной камингаут очередного неполживца, которого утомил АШ, исходя из заголовка.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 5 месяцев)

Ожидал очередной камингаут очередного неполживца, которого утомил АШ, исходя из заголовка.

Даже прощалку потяжелее приготовил...

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

А! Это стоит просмотра, потому что хорошо объясняет ранее необъяснимую для меня непробиваемость и нелогичность некоторых товарищей с ресурса.

Я то это пытался объяснить глупостью, ан нет, они в большинстве невольные жертвы. В правильном аспекте раскрылось понятие "жертва ЕГЭ".

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

Л.Я. молодец. Емко и популярно о прикладной психологии в образовании. И отшлифовано десятилетиями практик в Союзе. Выготского тяжело порой читать, хотя тоже интересно.

После знакомства с их лекциями лично для меня понятие "психологии" потеряло легкомысленный и ругательный характер. Это, блин, не шутка. Никакого отношения к современному бизнесу или штатным единицам.

Это - то, что не считают оружием. А зря.

Аватар пользователя advisor
advisor(9 лет 1 неделя)

оружием была карательная психиатрия. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(8 лет 4 месяца)

Ну если инструмент палача можно считать оружием, то да.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

Это один из вариантов заблуждения. Похоже на утверждение, будто англосаксы развалили Союз с помощью карательной психиатрии. :о)

Зато психиатрия как таковая (не-"карательная") служила источником многочисленных данных для формирования представлений о мышлении.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 8 месяцев)

В правильном аспекте раскрылось понятие "жертва ЕГЭ".

Ну наконец-то, хоть до кого -то дошло правильно.

Я, когда водил этот термин на АШ, сто раз объяснил его двойственную природу, - но местные павианы решительно отказывались это понимать. Думал, что уж никогда не дождусь этого момента.


Теперь дело осталось за малым - сообразить, что Система Образования и Воспитания в любом сообществе лишь выполняет социальный заказ элит,  на тип будущих их подданых.


Т.е. если не нравится то, что выходит на выходе системы образования, - бессмысленно бороться с пидагогами, надо начинать со сруктуры этого самого социального заказа, т.е.  с теми, кто его формирует... А это уже входит в противоречие с УК....

Нехорошо получается...

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

 Поразила фраза «педагогика транслирует устаревшие знания». А на сколько устарело выражение 2х2=4?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Ну, если это всё, что Вы вынесли из школы, тогда я Вас понимаю. А меня вот например Фортрану научили. Я ещё школу не закончил, как он устарел.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Плохо Вас учили, если Вы не знаете, что фортран до сих пор не устарел.

Та же  NVIDIA активно его поддерживает

https://developer.nvidia.com/cuda-fortran

Аватар пользователя Александр Мичуринский
Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Шура, я им до сих пор пользуюсь для узкоспециализированных задач. Мало того, и алголом пользуюсь иногда по нужде. Но как широко используемые языки они устарели. Видимо видео и про Вас тоже: не умеете на картинке выделить главное. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

алголом пользуюсь иногда по нужде

На БЭСМ-6?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Алгол тоже не русская затея.

Нет, не БЭСМ. В штатах раньше много баз на алголе было. Кто-то в 90х перетаскивал данные, оказалось, с ошибками. Пришлось переносить заново. Хорошо, что хотя бы с древней ленты на современный носитель тогда ещё скопировали, можно было всё сделать на эмуляторе и не пришлось грабить музей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 4 дня)

Комплексные числа из коробки и библиотеки подпрограмм - одного этого уже достаточно. Когда в своё время пытались на турбопаскале переписать на ПК  всё написанное ранее для СМ, были удивлены (неприятно).

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Да. Но о том и речь, что всё хорошо к месту (и времени). Знать фортран хорошо, но вряд ли стоит сейчас обучать ему в  школе, после того как появился питон.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 4 дня)

В наше время учили Бейсику, который, ИМХО, порезанный Фортран и есть. Когда я работал оператором, помогая другу набить его проект, после дня обучения по учебнику у меня никаких сложностей не было. Скорее, наоборот - было ощущение работы с чем-то чётким и продуманным.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

М-дя, а я то думал, что любое учебное заведение (школа, вуз) должны давать навыки мышления. Даже в узкоспециализированных областях. И индивиду обладающему мышлением (в конкретном случае мышлением программиста) должно быть пофигу, что фортран, что кобол, что бэйсик или что-то другое. Перепрофилирование, у мыслящего займёт не много времени.

И кстати, когда я заканчивал школу, преподавание языков программирования не было в принципе. Нигде. Ни в одном учреждении общего среднего образования.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

когда я заканчивал школу, преподавание языков программирования не было в принципе. Нигде. Ни в одном учреждении общего среднего образования.

Это в каком году Вы заканчивали учреждение общего среднего образования?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

А вам зачем знать?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Вооот!... (соврали, поди?)

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Были школы с углубленным изучением математики, например.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

В моей школе преподавали языки программирования, выпуск - 1979 год.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Наверняка это была спецшкола и при каком-то ВУЗе.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Нет! Математические классы в обычной школе. 

Но ЧТО написали Вы:

преподавание языков программирования не было в принципе. Нигде. Ни в одном учреждении общего среднего образования.

Видите как оно бывает... Ляпнешь что-то, а оно вон как выходит... :))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Ну и на каком ЭВМ (в школе) вы написали свою первую программу? В 79 году?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

БЭСМ-4. Не в школе, в институте она стояла, в инженерно-экономическом, у нас там проводили то, что в других местах называлось «производственной практикой».

И не кажется ли Вам, любезный, что не очень корректно задавать вопросы, не ответив на мой?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 1 месяц)

И не кажется ли Вам, любезный, что не очень корректно задавать вопросы, не ответив на мой?

Ну что ты )))

Не отвечать за слова, это для него норма.

Трындобол, патамушта )

 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Так они и сейчас есть. И не только математические. Есть физические, химические, экономические, художественные. Но это уже не совсем общее образование. Скорее специализированное. Или не так?

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Эти школы назывались "Средняя общеобразовательная школа с углублённым изучением математики (физики, иностранного языка итд.)

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

А вы следующее предложение прочесть не пробовали? Чем ваше "должны давать навыки мышления" отличаются  " обучение в школе должно научить ребенка думать "?

Может быть, вы не совсем поняли, что описала Л.Я., говоря об устаревших знаниях? 

Или просто надо было подраться с ТС?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 6 месяцев)

Дык, хе-хе, яркий образчик темы... :))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(7 лет 9 месяцев)

Ага, из всего текста выдернул два слова и устроил срач. Короче, непонял.smile68.gif

Аватар пользователя Непонял
Непонял(5 лет 2 месяца)

Может быть, вы не совсем поняли, что описала Л.Я., говоря об устаревших знаниях

Вы хотите сказать что существуют «устаревшие знания»? И приведённая формула 2х2=4 тоже устарела? Ну ведь правильно, зачем это учить, ведь есть калькулятор!? (эт сарказм ежли чё).

Вот только почему-то западные обеспеченные родители отдают своих чад в учебные заведения, где гаджеты запрещены. Детки там по старинке: ручкой в тетрадке. Наверное вашу Л.Я. не слышали, дурачки (эт тоже сарказм).

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

Вы хотите сказать что существуют «устаревшие знания»? И приведённая формула 2х2=4 тоже устарела? Ну ведь правильно, зачем это учить, ведь есть калькулятор!? (эт сарказм ежли чё).

Я хочу сказать, что либо вы не дочитали до конца фразу, к которой прицепились, либо занимаетесь манипуляцией. И это не сарказм. Берем цитату:

Любая школьная программа транслирует устаревшие знания: пока она будет разработана, пока утверждена, пока школьник по ней прозанимается, то конкретные знания и примеры сильно устареют и не будут актуальными.

Что есть конкретные знания - могли бы обратиться к диссеру той же Ясиной, яндекс наше все:

Конкретные знания, представления дают сведения только о соответствующих конкретных вещах, могут быть использованы для узнавания, но не для анализа какой-либо ситуации.

Конкретных.
В отличие от абстрактных, позволяющих сформировать как раз общие подходы к решениям конкретных задач. То, что вы и называли "навыками мышления":

Универсальные учебные действия – это навыки, формирующиеся на основе  понятийного  мышления.  Они  формируются  именно  при  изучении  наук  посредством абстрагирования общих аналитических операций, а потом используются в любой деятельности, в том  числе,  и  практической.  Но  не  наоборот.

Тоже из ее диссера.

Математика - это абстракция. А математические примеры с кройкой костюмов из куска ткани это конкретика. Или еще картинки в современных учебниках - как на них нарисованы компьютеры? И что это вообще такое в век ноутбуков и планшетов...

В общем, меня тут учили презумпции хорошего в человеке :о) я надеюсь, что вы просто не дочитали фразу до конца.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 2 месяца)

P.S. да, второе - это, кстати, вы над собой сарказм изобразили :о) Над тем, как не прочли фразу до конца, построили исходя из этого и своих собственных предположений вывод, да и приписали его Л.Я. И тут же раскритиковали. Красава :о))

В общем, зря.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 5 месяцев)

smile3.gif

В конце урока окащалось, что главное, вынесенное из басни детьми - это "стрекозку жалко!" Это значит, что если нет понятийного мышление, дети вынесут то, на чем они ЭМОЦИОНАЛЬНО остановились!

 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Ну да, это прямо про местных спорщиков.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 5 месяцев)

Судя по тексту, Автор сам не понимает что такое знаниеsmile1.gif 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Автор не про знание разрозненных вещей, а про способность понимать контекст, выделять главное и систематизировать факты.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 5 месяцев)

Как научить знанию ребенка тому в чем сам не имеешь ни знания ни опыта???smile1.gif А имеешь лишь голую теорию и  опыт других людей???

Знание такая штука, которую трудно удержать при себе. Опыт можешь теорию можешь, знание тяжело. 

 

 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(4 года 2 недели)

Вы знаете как вкрутить лампочку? Это сложно удержать при себе? Уточните пожалуйста, о каких знаниях Вы говорите.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 5 месяцев)

Знаю потому что вкручиваю регулярно.smile1.gif

Страницы