Вопрос об эффективности гражданских средств самообороны.

Аватар пользователя Dr. Livsi

Небольшая предыстория. В семье две собаки, шнауцер и китайская хохлатая (в нашем случае китайский хохлатец))). Шнауцеру 7 лет, приобрели в соответствии с продуманным планом: ждали, когда сын подрастет для того, что бы мог отчасти взять обязанности по уходу, на себя, темперамент и размер собаки соответствовали моменту. Китайчонок появился позже - в результате различных передряг оказался без дома, взяли в том числе и старшему в компанию. Шнауцер - энергичный, решительный (по породе) в случае драки за себя постоять может, даже со значительно более крупным противником, и в общем так и случалось. Но время идет.

За последний год участились конфликтные ситуации: мы стали сталкиваться со случаями, когда владельцы крупных собак или специально подпускают своих кобелей, или же снимают с поводка, не контролируя их. Поясню: в районе, где мы живем, есть несколько лесопарковых зон, где возможен свободный выгул собак. Летом почти ежедневно выезжаю в пригород, к водоему, география позволяет. Последний инцидент выглядел так: неконтролируемый хозяйкой ротвейлер (на свободном выгуле) сначала атаковал шнауцера, но получив серьезное сопротивление переключился на китайчонка. Отмечу, что предчувствуя заварушку, собак я взял на поводки. Китайчонка пришлось отпустить, в расчете, что сбежит, но он не успел, ротвейлер его схватил (выручило то, что холод на улице, мелкий был в плотном комбинезоне), и мне в свою очередь пришлось спускать шнауцера (дистанция в этот момент была около 5 - 8 метров). Мой парень проявил себя можно сказать, героически: набросился, вцепился, ошеломил, далее мне удалось за ошейник ротвейлера зафиксировать и передать хозяйке. Итог: у меня травма голени, у мелкого тупые травмы в области лопаток и позвоночника.

До этого, за этот год, в других, отчасти сходных ситуациях, травмы получил мой старший, еще ранее, разнимая собак (драка с хаски, так же хозяйка подпустила и отказалась разнимать), я получил серьезную травму правой руки. 

Вопрос состоит в следующем: какова эффективность доступных средств самообороны, таких как травматическое оружие (ООП) и ЭШУ в реальных условиях, и в том числе против крупных собак?

Причина появления вопроса состоит в том, что при изучении нормативных документов складывается впечатление, что ЭШУ, предлагаемые для гражданского населения никакие не шоковые на самом деле, а способны лишь причинить болевое воздействие большей или меньшей силы. В то же время, просматривая ролики с испытаниями "травматического" оружия, вижу избыточную, на мой взгляд, проникающую способность.

PS: поясню, кто не в курсе: у меня не ризеншнауцер, миттель.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это вопрос в первую очередь о реальной эффективности имеющихся на рынке легальных средствах самообороны, в том числе и против крупных собак, с учетом описанной выше ситуации. 

Зоофобов прошу в обсуждении не участвовать.

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

С учётом того, что ваша задача - не травмировать собаку, а ошеломить и сбить агрессию, эффективность травмата вполне достаточна. Об избыточной проникающей способности можете не волноваться, травмат, максимум, может повредить кожные покровы, что выглядит достаточно кроваво, но серьёзной опасности для собаки не несёт (если, конечно, хозяева хотя-бы минимально травму обработают). Тут иная проблема наблюдается: пока вас не покусают, применять травмат, без последствий, как минимум, в виде административки, вы не имеет права. А ждать, пока тебя покусают, очевидно глупо. Поэтому советую гулять с крепкой тростью.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Спасибо. Если мою собаку (китайская хохлатка, мелочь) схватил и мотает ротвейлер, то имею право стрелять. Но предпочел бы реальный шокер.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Шокер может быть неэффективен, и даже более того - может лишь разозлить собаку. Тут лотерея, совершенно не в ваших интересах. Травмат в данном случае, более-менее гарантирует результат.

А палку в руках многие собаки просто боятся, даже без её применения.

Есть ещё газовые баллоны против медведей, но в России эффективные купить трудно, да и размеры у них, как у автомобильного огнетушителя, не больно с ним по улице походишь. Плюс ещё попасть нужно в морду, что далеко не всегда реально.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

От шокера, практически любая собака, кроме самых отмороженных обделается на месте. Хотя для буля, пожалуй и травмата мало будет. Тут молоток нужен...

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(8 лет 2 месяца)

Угу... от шоккера  любая псина делает ноги. В 99 случаях из 100 достаточно лишь звука разряда. Про псов со спеподготовкой ниче сказать не могу кроме одного - ни в коем случае не брать в руки палку, станете жертвой.

Травмат пробовал, атакующую уличную свору останавливает даже в трех метрах до цели. Как понял не столько попадание, сколько звук выстрела

Скрытый комментарий Кейз-Ол (без обсуждения)
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(6 лет 6 месяцев)

Да на звуки они чутко реагируют. 

Про псов со спеподготовкой ниче сказать не могу кроме одного - ни в коем случае не брать в руки палку, станете жертвой.

Вот вспомнилось из детства:

"Четверо носильщиков со всякими предосторожностями перенесли ящик с Бэком из фургона во дворик, окруженный высоким забором. Навстречу вышел плотный мужчина в красном вязаном свитере с сильно растянутым воротом и, взяв у возчика книгу, расписался в получении. «Новый мучитель», — решил Бэк и свирепо кинулся к решетке. Человек в свитере, мрачно усмехнувшись, вошел в дом и принес оттуда топор и дубинку.

— Неужто хотите его выпустить? — удивился возчик.

— Конечно, — ответил человек в свитере и вогнал топор в стенку ящика.

Все четыре носильщика моментально бросились врассыпную и заняли безопасные позиции на высоком заборе в ожидании предстоящего интересного зрелища.

Бэк бросался на трещавшую под топором стенку, грыз ее зубами, налегал на нее всем телом, воюя с нею. Где топор ударял снаружи, там пес, то рыча, то воя, атаковал дерево изнутри. Он делал бешеные усилия поскорее выбраться из клетки, а человек в красном свитере был полон спокойной решимости выпустить его оттуда.

— Ну, красноглазый дьявол! — сказал он, когда отверстие расширилось настолько, что Бэк мог протиснуться в него. И, бросив топор, взял в правую руку дубину.

Бэк в этот миг действительно был страшен, как дьявол: и весь ощетинился и подобрался для прыжка, в налитых кровью глазах был безумный блеск, изо рта бежала пена. Уже он готовился обрушить на человека все сто сорок фунтов своего тела с яростью, дошедшей до предела, оттого что столько времени приходилось ее сдерживать. Он взвился в воздух и хотел мертвой хваткой вцепиться в своего врага, но в это самое мгновение получил такой удар, который на лету отбросил его назад. Щелкнув зубами от мучительной боли, Бэк перевернулся в воздухе и упал ударившись о землю боком и спиной. Он ни разу в жизни не был бит палкой — и растерялся. С рычанием, в котором слышался жалобный визг, он вскочил и опять хотел кинуться на обидчика, но второй удар свалил его. Теперь он уже понимал, что виновата во всем дубинка, но в своей ярости забыл об осторожности. Раз десять он бросался, — и всякий раз дубинка останавливала его на лету и валила наземь.

После одного особенно жестокого удара Бэк еле поднялся. Он был так ошеломлен, что не мог больше бороться. Он шатался, из носа, пасти и ушей текла кровь, и его красивая шерсть была испачкана кровавой слюной. Человек в красном свитере подошел к нему и хладнокровно, не спеша нанес ему страшный удар по морде. Вся боль, которую до си пор перенес Бэк, была ничто в сравнении с этой. Зарычав, он опять кинулся на мучителя. Но тот, переложив дубину из правой руки в левую, спокойно схватил его за нижнюю челюсть и завертел им с такой силой, что Бэк описал полный круг в воздухе, потом полукруг — и грохнулся на землю головой и грудью.

Еще раз прыгнул Бэк на человека, но тот нанес ему сокрушительный удар, который умышленно приберег напоследок. Бэк свалился совершенно разбитый и оглушенный. 

— Вот молодчина! — в восторге крикнул один из зрителей на заборе. — Этот любого пса усмирит!

— По-моему, безопаснее каждый день, а по воскресеньям и два раза взламывать кассы, чем иметь дело с этим псом, — заметил возчик, взбираясь на козлы, и погнал лошадей.

Джек Лондон "Зов Предков"

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 6 месяцев)

greenChel.pngDr. Livsiru.svg20:26

Спа­си­бо. Если мою со­ба­ку (ки­тай­ская хох­лат­ка, ме­лочь) схва­тил и мо­та­ет ро­твей­лер, то имею право стре­лять. Но пред­по­чел бы ре­аль­ный шокер. 

 в этом случае , конечно, сам не присядешь, но бабла заплатишь.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 3 месяца)

Травмат только разозлит большую собаку. Есть у нас один кадр, так тот предлогал нам от медведя осой обороняться, что бы мишку не повредитьsmile14.gif

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Скажу так: правильно надрессированная собака, которую травмат лишь разозлит, никогда ни на кого не кинется без команды. Собаки-же, специально не натасканные на "работу", к любым болевым ощущениям довольно чувствительны, и боевой запал быстро теряют. Собственно, об этом-же и говорит автор, когда рассказывает о героическом шнауцере.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Да, верно. Но есть особенности. 

В общем, Вы считаете, что шокер, в "гражданском" исполнении, в данной ситуации, не функционален?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Да, ниже развёрнуто ответил.

Аватар пользователя Илья Карельский
Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 1 месяц)

Есть шокеры в виде полицейской резиновой дубинки, дотянуться можно, а там по обстоятельствам или перепоясать палкой или шокер включить. Ещё можно перцовый баллончик добавить в арсенал.

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(2 года 1 неделя)

Достаточно стартового, меньше весит, нет заморочек с получением, владением. Работает на пять.                П. С. Есть один минус, своих тоже придется искать. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 2 недели)

травмат, максимум, может повредить кожные покровы,

пуля из травмата при попадании в мышцу человека входит на 5-10 мм вглубь плюс ее длина.

но серьёзной опасности для собаки не несёт

смотря куда попадешь. Извлечение пули из мышцы требует самого простого хирургического вмешательства. А если пуля окажется в брюшной полости или влетит между ребер, то тут операцию нужно делать серьезную, иначе собака погибнет.

Аватар пользователя crosss195
crosss195(2 года 2 месяца)

Статья 20.13.КоАП РФ

Реальные сроки, простым поиском находится.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(5 лет 10 месяцев)

Поэтому советую гулять с крепкой тростью.

Как вариант - телескопическая дубинка?

 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 10 месяцев)

У меня на поводке, некоторых пор, желзобетонный шарик висит: и поводок из рук не выскользнет, и как метод убеждения неплох.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 8 месяцев)

Зоошиза косит наши ряды.

Начиналось с противостояния зоошизиков с человеками, а теперь, совершенно закономерно что теперь и сама зоошиза разваливается на сословия и владельцы одних хвостатых срулей начинают воевать с владельцами других хвостатых срулей.

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Уважаемый, просил же в примечании проигнорировать участие в обсуждении.

Работая, с.., по 320 ч в мес. в течение 35 лет, полное право имею прогуляться по лесу в той обстановке, какая мне кажется комфортной.

И идите, ну Вы понели...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(7 лет 8 месяцев)

док, ну что за раскольничество, чес-слово... вы еще "тварь дрожащую" приплели бы... это вообще зачем?!


С точки зрения здорового человека ситуация проста, как собачья кучка на детской площадке: - подрались два блохтерьера. Сильный закономерно навалял слабому. Ога, от такие оне, - братья ниши меньшие. Никакой толерастности панимаешь-ли..

Все. Никакой достоевщины, никаких прав сексуальных меньшинств, никаких продолжительностей рабочего дня, и прочих прав на ношение травматического оружия в событии нет.


то что у вас  голове рождаются образы карманных пулеметов, для отстрела покусившихся на свободы вашей моськи кобелей резиновыми пулями, - это целиком "мультики" вашего личного мозга.

бороться с этими мультиками, или отдаться в их приятную шизофреническую власть, - опять таки, - ваше личное индивидуальное решение. Только потом не говорите что вас не предупреждали. Не помогли. Не намекнули.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Могу констатировать полное несовпадение мнений по данному вопросу.

Мне нравится гулять с собакой, мне нравится с ними возится (дрессировка, игра, пробежки). В этом есть рациональное зерно, если этого Вам хотелось.

И мне не нравится, когда на моих собак нападает несопоставимо более крупный кобель, здесь и говорить не о чем.

Никаких пулеметов - если нет эффективного средства, возрастут издержки (по времени прежде всего). Никакой злобы и мстительности, уверяю.

А что такое настоящий срач, я в фото в личку пришлю,  весной. И это будет не собачье говно.

Давайте прервем общение.

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(4 года 1 месяц)

Петарды, перечный баллон.

Еще есть такие дудки пневматические в виде баллона аэрозоля, которыми тиффози на стадионах гудят, очень громко.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 3 месяца)

Просто красный перец с солью и в глаза. 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(4 года 5 месяцев)

Собаке пофиг громкий звук - орать на неё можно бесконечно. Но вот низкий звук... На низкие частоты пёсики гарантированно поджимают хвост. 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 5 дней)

Зависит от собаки. В 90-е этакие свистки продавались готовые - и действовали на уличных собак. Проверял.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Да, об этом и речь. Гражданский шокер, скорее всего, только причиняет боль, а у собаки болевой порог выше, а реакция на боль иная, чем у человека. 

Можете утверждать, что гражданские ЭШУ фуфло?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

В запале собака любые свето-шумовые эффекты может просто проигнорировать. А может и испугаться. Тут чисто 50 на 50, без гарантий. Так-то и из травмата можно (и даже необходимо) сперва в воздух пальнуть.

Гражданские шокеры и на людей-то не всегда действуют эффективно,  что уж про собак говорить. Но с травматом, если с первого раза не помогло, есть возможность повторить, а вот с шокером это гораздо сложнее.

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Мой опыт с собаками немалый. Начинал с кавказца в конце 80 - х. Сейчас вот китайчонок.

Боевое оружие - в армии. А вот гражданские средства  самообороны - по нулям. 

Доступной информации нет. Поэтому и вопрос. Шокеры неэффективны, в общем? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Шокеры малоэффективны. Их эффективность сильно зависит от болевого порога, а у животных он гораздо выше чем у человека. Эффективно вырубают человека только полицейские тазеры, которые в России гражданским лицам запрещены. Плюс для эффективной работы шокера нужен вполне однозначный контакт с кожей, что не гарантированно, учитывая шерстяной покров собаки, и её активные перемещения во время драки.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(6 лет 2 месяца)

Действие электрического тока вовсе не болевое и уровень болевого порога тут не при чём. Не раз встречал информацию, что собаки крайне болезненно воспринимают электрический разряд и могут откинуть ласты даже при небольших токах. Врут?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 6 месяцев)

Собаки не любят озон, даже если не бить электричеством....  я загонял лайку медвежатницу во двор, мне зайти надо было к ее хозяину, а она не позволяла даж постучать в ворота....но это частный случай, а тут надо гарантировано предотвратить нападения

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 6 месяцев)

у меня не ризеншнауцер, миттель

Эт понятно из текста

Эл шокер может сработать, а может и нет...какая собака попадется, то же касается и травмата

я в личку напишу

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

ОК.

Аватар пользователя Segart
Segart(8 лет 4 месяца)

Мой мелкий шокер на дворовых действует - они от звука валят так,  что пятки сверкают. Думал это 100% средство, пока не столкнулся с дворовой собакой в Кеми - ей вообще пофиг было, даже ближе подбежала посмотреть. Поэтому как выяснилось раз на раз не приходится

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(4 года 1 месяц)

Из травмата еще попасть надо, есть просто пугачи - стартовые пистолеты, или для травмата шумовые патроны.

Аватар пользователя Jeniver
Jeniver(4 года 9 месяцев)

Я бы взял ОСУ, в первые два ствола - светошумовые, в остатьние два - техкрим.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

осы только первые были приличными.

уже лет 10, а то и больше, патроны стали слабосильным дерьмом - которым можно чихухуахуа шкуру покорябать (светошумовые не отпугнут реально нападающую большую собаку, газовые могут  не подействовать или ветер отгонит облако).

нужен или боевой\охотничий ствол, или проявить креативизм - купить армейскую ракетницу 26 мм калибра.

по всем правилам и законам это не оружие, а устройство для подачи сигналов.

при этом выстрел на 5-10 метров из такого устройства гарантировано укантропуплит любое городское четвероногое жывотное (и напугает до усрачки стаю, если вас группа атаковала, там звук выстрела как из пушки) и  ранит двуногих, с воспламенением одежды из синтетики (звездка сигнального патрона прилипает к синтетике, с задорной температуркой 800-1200 градусов) и выжиганием раны размером с кулак в теле.

двуногим, кстати, хватит одного взгляда на ваш ствол - калибр 26 мм очень внушает.

 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(2 года 11 месяцев)

Спасибо, вариант, подумаю.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Насколько я в курсе, на текущий момент армейские ракетницы запрещены к свободной продаже, и регистрируются так-же, как охотничье оружие.  Но тут нужно уточнять, я могу ошибаться.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

сейчас не знаю, в 2018-м я последний раз интересовался темой на форумах оружия в РФ, свободно покупалась, ничего оформлять не надо, единственное- проблемы с патронами, не везде продаются.

цена тогда гдето 25 тыщ была, сейчас дороже наверняка.

штука очень хорошая.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 6 месяцев)

Ракетницами никогда не интересовался, поэтому не в курсе. Просто как-то на глаза попадалась на Ганзе эта инфа про регистрацию, но в достоверности не уверен.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

гы, счас глянул, цены 9-12 тыщ.

крайзис!

да, я тоже ганзу уважал одно время, но про ракетнциы там было вот что- все зависит от местных органов и полиции, толкуют законы по разному.

полиция не любит такие ракетницы за возможность легко сделать вкладыш и стрелять боевыми патронами мелкого калибраsmile1.gif

если мент захочет, он и стаканчик от кофе истолкует как смертоносное оружие и покушение на его драгоценную жызньsmile1.gif есть прецедент.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

Получается, что в любом случае применять надо только под экшн камеру, ибо последующие разборки почти гарантированы и, причиняя вред чужому имуществу, надо будет доказать, что иначе пострадало бы Ваше имущество.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

в русском языке есть такая мудрость - лучше пусть меня судят 12 человек (присяжные), чем несут 4 (носильщики на похоронах гроб).

если есть реальная угроза здоровью и жизни, рассуждать - а че буит, если я отражу нападение - глупо.

если тебя зарежут или загрызут, ниче небудит, тебя черви жрать будут.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 11 месяцев)

С этим согласен полностью. Но в данном случае речь идёт о применении против четвероногих, а не двуногих и с заранее обдуманным умыслом, так что не грех и вещдоки собрать.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(5 лет 10 месяцев)

Получается, что в любом случае применять надо только под экшн камеру

На заметку Dr.Livsi.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

не оранжевый пистолетик (так емнип, 12 или 16 мм), а черный смотрите, в РФ аналог СП-81 есть.

видео тестирование сигнального пистолета для самообороны.

точность прилична, пробивает доску.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(4 года 3 месяца)

Представляете таким термитом во дворе хлопнуть? Вы видели как он от земли скачет? У нас персы его    боялись больше автомата. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(7 лет 10 месяцев)

представляю.

в сети есть видео применения по собакам и людям.

собаке кердык сразу (овчаркам), у человека - если в голову, тоже кердык, если в тело - то дырка в которую кулак влезет.

заряд сигнального патрона весит 30 грамм, вышибается пороховым зарядом, как в охотничьем патроне, летит со скоростью и энергией всего в 3-5 раз меньше боевой пули - но на маленьком расстоянии вполне хватает для поражающего эффекта.

и при попадании не отскакивает, как сигнал охотника, и проникнув в одежду и тело, продолжает гореть.

нет, есть конешно, вариант, что в кость попадете - в лоб, например.

тогда будет не проникновение, а просто закрытая черпно-мозговая и кердык от отека мозгаsmile1.gif

и это не мои выдумки, я интересовался темой и читал результаты вскрытия пострадавших - в одно время (после войны) было популярно самоубиваться ракетницой, в святые 90-е ракетницы юзали как оружие в криминале, в 2000-е было много случаев ранений и смертей хулиганами и спортивными болельщиками (самые громкие - девушку в Челябинске на пляже и омоновца на стадионе, емнип, в Ростове или Питере подстрелили).

Страницы