Россия выслала "черную метку" 34 оффшорам (дополнено)

Аватар пользователя Tinkle Bell

В продолжение статьи https://aftershock.news/?q=comment/9507577#comment-9507577 камрада Окман (следует напомнить, что Силуанов назвал Нидерланды одним из приоритетов направления российских юристов в области налогов), еще одно известие из этой области, заслуживающее отдельного упоминания.

 

26 ноября 2020 года Россия официально направила Депозитарию ОЭСР уведомление о завершении внутренних процедур, необходимых для вступления в силу Многосторонней конвенции о применении мер, связанных с налоговым соглашением по договорам для предотвращения перемещения прибыли («MLI») в отношении 34 стран об избежании двойного налогообложения.

Еще семь юрисдикций были добавлены в список, содержащийся в предыдущем уведомлении от 30 апреля 2020 года:

Кипр, Чехия, Индонезия, Казахстан, Корея, Португалия, Саудовская Аравия

 

Полный список стран, в отношении которых Россия завершила процедуры, необходимые для вступления в силу MLI с 2021 года, теперь выглядит следующим образом:

Австралия, Великобритания, Ирландия,Канада, Сингапур, Индонезия, Новая Зеландия

Австрия, Нидерланды, Бельгия, Исландия,Мальта, Кипр, Дания, Норвегия, Словакия, Словения, Чехия, Португалия, Латвия, Финляндия, Польша

Индия

Южная Корея

Израиль

Украина, Казахстан

Объединенные Арабские Эмираты, Аравия, Катар

 

ЗАМЕТЬТЕ, ЧТО В СПИСКЕ НЕТ США, с которыми у России тоже есть соглашение по налогам

https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=afbf35e8-2a2e-49e4-9d65-86f42864b5af

НЕТ ГЕРМАНИИ   (зря школьница младших классов рот разевала), НЕТ ФРАНЦИИ, которая то признает Карабах, то за 1 день до отправки письма Россией со списком - не признала...

НЕТ И БОЛЕЕ МЕЛКИХ СТРАН, НАХОДЯЩИХСЯ ПОД ПОКРОВИТЕЛЬСТВОМ БРИТАНИИ И ЕЕ "КОЛЛЭГ". 

Также в списке все доноры ЕС, кроме Германии. 

 

С учетом оговорок, сделанных Россией в соответствии со статьями 35 (7) (a) (i) и 35 (7) (b), MLI вступит в силу для указанных налоговых соглашений с 1 января 2021 года.

 

 Россия ратифицировала MLI в мае 2019 года1 для налоговых соглашений с 71 юрисдикцией. В информации, опубликованной ОЭСР, не уточняется, почему уведомление России о вступлении в силу MLI распространяется только на 34 юрисдикции. 

 

Официальных комментариев от российских фискальных органов пока не поступало.

 

MLI был разработан Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) для борьбы со злоупотреблениями соглашениями об избежании двойного налогообложения, когда прибыль искусственно перемещается из одного государства в другое для использования более низких налоговых ставок или налоговых льгот, доступных в других штатах. MLI дополняет и изменяет некоторые положения существующих налоговых соглашений. В частности, MLI вводит критерий основной цели, который позволяет налоговым органам запрещать применение льгот по соглашению, если получение этих льгот было основной целью или одной из основных целей соглашения или сделки. Этот тест будет применяться вместе с концепцией бенефициарного владения, которая уже включена в налоговые соглашения.

 

24 декабря 2019 года Минфин РФ опубликовал на официальном сайтесообщение о том, что Многосторонняя конвенция по выполнению мер, относящихся к налоговым соглашениям, в целях противодействия размыванию налоговой базы и выводу прибыли из-под налогообложения (в международной практике Multilateral Instrument, далее – «MLI»), будет применяться не ранее 1 января 2021 г. (до недавнего времени ожидалось, что в отношении налога на доходы у источника выплаты  MLI начнет применяться с 1 января 2020 г.)

Напомним, что MLI является международным многосторонним соглашением между странами, которое направлено на унификацию положений существующих соглашений об избежании двойного налогообложения (далее – «СИДН») без необходимости индивидуального пересмотра/ пересогласования самих соглашений странами в двустороннем порядке.

Почему откладывается и когда ожидать?

MLI была ратифицирована РФ и вступила для нее в силу 1 октября 2019 г. Однако, учитывая, что РФ сделала оговорку о сроках начала применения MLI (пп. «а» п. 7 ст. 35), данный документ начнет применяться только после выполнения специальных условий как РФ, так и ее некоторыми государствами-партнерами по СИДН (которые сделали аналогичную оговорку1).

Под специальными условиями подразумевается, что РФ должна направить одновременно ОЭСР и другим государствам-партнерам по СИДН уведомление о завершении внутренних процедур, необходимых для начала применения положений MLI в отношении каждого конкретного СИДН, на которое распространяется MLI (пп. «b» п. 7 ст. 35).

На данный момент ни РФ, ни государства-партнеры по СИДН (сделавшие аналогичную оговорку) не направили соответствующие уведомления, что подтверждается Минфином РФ, а также информацией, отраженной на официальном сайте ОЭСР.

Соответственно, начало применения MLI для РФ – не ранее 1 января 2021 г., при условии, что и РФ, и государство-партнер по СИДН (сделавшее оговорку) направят ОЭСР уведомление о завершении внутригосударственных процедур, а также обменяются друг с другом такими уведомлениями до конца ноября 2020 г.

Что касается прочих налогов, то, в случае, если соответствующие уведомления будут получены ОЭСР/ государством-партнером по СИДН до конца мая 2020 г., то MLI будет применяться также с 1 января 2021 г., в противном случае – с 1 января 2022 г.

При этом ожидается, что процесс прохождения внутригосударственных процедур не должен сильно затянуться. Так, исходя из целей MLI предполагается, что государства-участники, выбравшие оговорку об откладывании срока начала действия MLI, завершат свои внутренние процедуры в максимально короткие сроки2.

Что следует предпринять?

С учетом того, что с 1 января 2020 г. положения MLI не будут применяться в отношении СИДН, заключенных РФ, у международных групп есть еще как минимум год для того, чтобы подготовиться к предстоящим изменениям:

— провести диагностику структур на предмет соответствия положениям MLI;

— начать необходимые мероприятия по адаптации к изменениям, в том числе подготовить обоснование деловой цели в отношении выплат пассивных доходов в иностранные юрисдикции.

Более детально положения MLI были рассмотрены в нашей публикации.

Помимо этого, рекомендуем мониторить статус направления соответствующих уведомлений РФ и государством-партнером по СИДН, сделавшим аналогичную оговорку, для того, чтобы оценить окончательные сроки начала применения MLI.

 

1. Андорра, Кипр, Эстония, Германия, Гонконг, Индонезия, Италия, Кения, Румыния, Испания, Швеция, Швейцария

2. Para. 242 to Explanatory statement to the Multilateral convention to implement tax treaty related measures to prevent base erosion and profit shifting 

https://home.kpmg/ru/ru/home/insights/2019/12/mli-coming-into-force-2021.html

 

 
Список стран, с котопыми Россия 8аключила соглашение MLI

1. Албания

2. Алжир - (Франция)

3. Аргентина - (русские, новые граждане)

4. Армения - (нуакак?)

5. Австралия (ратифицировала MLI)

6. Австрия (ратифицировала MLI)

7. Азербайджан - (атутнуакак?)

8. Беларусь - (это вовсе никак)

9. Бельгия (2 налоговых договора)

10. Ботсвана - (жарко ехать, не горит)

11. Болгария - (мож, одумаются)

12. Канада

13. Чили - (им и так досталось)

14. Китай - (дадагой ддуг)

15. Хорватия - (секретный агент в ес,больше на транспорт потратим)

16. Куба - (а из ихнего окна тетка с факелом видна)

17. Кипр

18. Чехия

19. Дания

20. Эквадор - (этих и так жалко)

21. Египет - (а позагорать?)

22. Финляндия (ратифицировала MLI)

23. Франция (ратифицировала MLI) - (на сладкое)

24. Греция  - (любая прихоть за ваши деньги)

25. Гонконг

26. Венгрия - (а он нам нравится)

27. Исландия

28. Индия

29. Индонезия.

30. Ирландия (ратифицировала MLI)

31. Израиль (ратифицировал MLI)

32. Италия - (Берлускони - дадагой ддуг, Тото Кутуньо рулз)

33. Казахстан

34. Южная Корея

35. Кувейт - (дружим песочницами)

36. Латвия

37. Ливан - (сосед Ассада, игрушки не окучены)

38. Литва (ратифицировала MLI) - (это событие нужно растянуть)

39. Люксембург (ратифицировал MLI)

40. Малайзия - (вот, с Боингом разберемся)

41. Мальта (ратифицировала  MLI)

42. Мексика - (живите пока)

43. Молдова - (пусть дозреет и накушается вдоволь)

44. Монголия - (вот кто в войне помог по-дружески)

45. Черногория - (нуакак)

46. Марокко - (Францию на потом)

47. Нидерланды (ратифицировали  MLI)

48. Новая Зеландия (ратифицировала MLI)

49. Норвегия

50. Филиппины -(прикольный мужик)

51. Польша (ратифицировала MLI)

52. Португалия

53. Катар - (потому что не фиг)

54. Румыния - (мы люди не злые, на потом отложим)

55. Саудовская Аравия

56. Сербия (ратифицировала  MLI) - (нуакак? Бикович, опять же)

57. Сингапур (ратифицировал MLI)

58. Словакия  (ратифицировала  MLI)

59. Словения (ратифицировала MLI)

60. Южная Африка - (Брикс)

61. Испания - (а дачи? Да  Каталония)

62. Шри Ланка  -(не доедут)

63. Таиланд - (прикоьные мужики, или бабы)

64. Тайвань - (младший брат дадагого ддуга)

65. Украина

66. ОАЭ

67. Великобритания (ратифицировала  MLI)

68. США - (а если Трамп их дожмет?)

69. Венесуэла - (нуакак)

70. Вьетнам

Дополнительные средства, которые правительство России получит от денонсации соглашения по двойному налогообложению, планируется направить на выполнение социальных обязательств внутри страны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Налогообложение на дивиденды из-за рубежа в Нидерландах низкие, 2-3%, Россия предложила Нидерландам увеличить их до 15% для российских предприятий. Те, ясно, отказались, мотивируя это тем, что таким образом Нидерланды дискриминируют российские компании, то есть, если бы этого потребовали все страны или хотя бы большинство стран, крыть бы было особо нечем. Поэтому Путин и Трамп могли идти "в одной упряжке" в этом направлении, потому что американские компании тоже сильно прячутся в Нидерландах. Потому и Мэй Трамп не особо любил, да и Джонсона не приветствовал: Британия аналогично дает американским компаниям избежать уплаты налогов в США.

Американская налоговая уже предъявила "черную метку" американским частным лицам, проживающим на территории Нилерландов, об уплате налога в США, и Нидерланды уже озаботились решением этой задачи (уговорить свои банки не открываться США и стать отключенными от СВИФТа - делов-то...)

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 3 месяца)

Все эти оффшорные дыры - порождения финансовой глобализации и сдохнут вместе с ней.

Пока корму на всех хватало, какую-то долю отсылали и этим паразитам, но кормовая база сокращается, теперь их начинают резать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Сдохнут, если туда не свезут энные суммы энное количество компаний. Но, видно, мало куда осталось везти. Хотя есть же еще 37 "неокученных" стран...

Аватар пользователя Платочкин
Платочкин(5 месяцев 4 недели)

Хотя есть же еще 37 "неокученных" стран...

Вот рыжий Толик посыльным "международником" и поработает на отправке писем счастья и переговорах 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Мне тоже так показалось.

Швейцарии-то в списке нет. Видно, отмазалась "делом Магнитского". Значит, там нехилая им выгода.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 2 месяца)

Ротшильдов банкам.

По-моему забыли как те отказались выплачивать деньги эмигрантам после 1917 устроенного Ротшильдами и прочими же.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Перенаправление ресурсных потоков внутрь России, на развитие нашего любимого Престо-Отечества, в действии! О чем, впрочем, мы тут еще писали 4 года назад, когда заявляли это действо - главной задачей для вновь нарождающейся технологической зоны России!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Да я покопалась, так они и процедуру начали достаточно давно и упорно шли к цели.

Просто прессе это было неинтересно. Да и сейчас в голландской прессе - пара строк. А, ведь, деньги, и немалые.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что то я Панаму не нашел. Она там есть?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Нету. Пока.

Но соглашение между Панамой и Россией есть, то есть она в 37 оставшихся.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну значит дыра остается. Типа компании надо вывести прибыль, она фрахтует судно и платит фрахт на всю прибыль. Панамская компания, у которой она фрахтует судно налогов не платит. Всё - вся прибыль выведена в Панаму, налоги не заплачены. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Навернге, нельзя объять необъятное. А, может, нарочно. Узнаем позднее, если доживем.

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim(4 года 10 месяцев)

А Казахстан-то с какого кандачка, вроде ЕАЭС?

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Ну, уж если они никаких комментариев не дали официально,то я точно не отвечу.

Почему нет Эстонии, Литвы и Венгрии?

Аватар пользователя kruvadim
kruvadim(4 года 10 месяцев)

Они не члены ЕАЭС, вопрос превалирования права ЕАЭС и относительно нового (по-моему, года 3-4) требования сша - помните - по офшорам - панама - это уже позже

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 3 месяца)

18 лет уже мучаются

И еще помучатся

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Извините, не совсем поняла, о чем речь.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Планида у них такая.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(2 года 2 дня)

Всего скорей выбрали офшоры по удельному объему вывода прибылей. Остальные загнуться по остаточному принципу. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Сначала уж точно взялись за лидеров, но пропустили Великобританию.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Э нееее!

Англия - это самое вкусное: клубнично-ванильный десерт на таком празднике оффшорного ужина...

Останутся от оффшоров грязные столовые приборы, объедки, крошки, которые сметут с геополитического стола безжалостные руки "уборщиц"...

А пока... пир продолжается! 

Пир во время чумы! Чумы геополитческой...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

На десерт оставили США, Германию и Францию. Англия уже в списке.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 дня)

Может быть еще с биржами чтото сделать надо, так чтоб на прибыль полученную внутри страны нельзя было накупить акций пиндосских (например) компаний? ато забавно получается, те тридварасы все время ссанкциями сыпят а акции на купи пажаласта... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Возможно, это повышает "престижность" биржи или дает право нашим компаниям выставлять свои акции на других биржах.

Аватар пользователя Dwengo
Dwengo(4 года 3 месяца)

Кто-то в РФ платить начнет, а кто-то перерегистрируется в другие страны. Они понятны, куда регистрироваться указали, - это те, что в списках нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Наверное стоит "огласить весь список".

Аватар пользователя maxx1
maxx1(5 лет 11 месяцев)

Перерегистрироваться думаю денег стоит и нет уверенности,что за следующий офшор не возьмутся именно в который перерегистрировался.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Возможно, туда и не всех берут.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(2 года 5 месяцев)

Если деньги дадут бедным - богатые и спекулянты повысят цены и изымут через это все лишние деньги у бедных.

Пока не запретят повышать цены - бедные слои не могут стать хоть чуточку богаче.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Так для этого и ввели товарную маркировку. Иначе какой нам смысл, как потребитешям, знать, откуда точно ввезли товар, если это не еда.

Аватар пользователя vit7
vit7(3 года 10 месяцев)

Тихою сапою, РФ и Китай готовят долларизацию.

И главное - по плану ПЯТИЛЕТКИ .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Да, тоже заметила. И тихим сапом выполняются все 15 рекомендаций Глазьева, над которыми многие ржали. Мне лично они показашись наиболее разумными дениями, которые должны были привести к тому, что планировалось. 

Но тогда многие хотели все и сразу, а некоторые вещи нельзя делать одновременно или сделать быстро. Очень хорошо, что потом Глазьев как лы "отошел от дел" - мне кажется, некоторых западных коллэг это ввело в заблуждение, да и наши либералы порадовались.

 

Не знаю, почему, но, когда запад истерил, что Путин хочет возродить СССР, я почему-то именно так и подумала. Слишком уж деловой был у него настрой, да и полковники КГБ не сдаются. И как-то поверила, что все у него получится. Все его дальнейшие действия вписывались в эту схему, если смотреть глобально. И, ведь, все к этому идет. Например, не зря именно сейчас решено сосредоточить Россотрудничество именно на бывших странах СССР. Причем там, как будто, решили "свои крохи забирайте, а нам отдайте наше" - как будто "вернуть довоенный статус" частям европы, которые Сталин забрал в СССР или реально ненужные территории. Например, Молдавию явно слили. Я бы на месте молдаван уже начала писаться от страха, что Путин знает об их будущем, если даже не влез в их выборы и особо не парится их новой президентшей. Ну, куда они сейчас? В ЕС? За деньгами? В ЕС своих нахлебников столько, что переругались. Румыния - это самая отсталая страна ЕС, теперь оттуда народ толпами валит. Если молдаване хотят колесить по ЕС чернорабочими, так они не первые в списке. ЕС они не нужны ни как актив, ни как раб. сила - Британия только что подсуропила поляками и прибалтами.

Вероятно, многих смутил факт именно того, что не все сразу, не все открыто и медленно. Помнится,мы с Евгением Шабанрвым сильно спорили, что это правильно, что Путин не сажает в 2915м всех олигархов. Мы ему с Димой Суржиком парировали, что низзя так, они сразу почуют неладное и выведут ффсе,надо их сначала в стойло загнать, чтобы бечь было некуда. Оказывается, так и намеревались (что логично). Но масса патриотов, которая почем зря в то время ругаоа ВВП, тоже стала какой-то ширмой, маскирующей реальные намерения.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 4 месяца)

Простите, нифига не понял.

1) в чём суть соглашения?

2) что это за 34 оффшора?

3) почему "чёрная метка"?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Соглашение - компании, которые свалили в дпругую страну, не должны туда валить просто так и не по причине ухола от налогов. Для этого предлагаетсяввести налог такой, что и в России.

Что значит - что за 34 оффшора? Там есть список

Черная метка потому, что либо страны согласятся на обложениетаким же налогом, каки в России,либо не согласятся, итогда Россия обложит компании, выводящие деньги в эту страну, своим налогом, в дополнение к местному.

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 4 месяца)

Скорее, будут повышены, например, налоги на дивиденды в эти страны, т.е. на соглашения об отложенном налогообложении будет обоснованно положен болт? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Речь и идет о дивидендах.

Либо в Нидерландах для российских компаний делают налог 15%, как и в России, либо оставляют 2-3%, но тогла Россия сама введет 15%, чтобы компании платили еще больше налогов, то есть, 17-18%.

Это для тех компаний, которые не смогут обосновать, с какого бодуна, кроме уклонения от уплаиы налогов в России, они выводят дивиденды за рубеж. Наприм4р, какой-нить Кока-Коле понятно: они иностранцы, поэтому так  поступают (ага, а не обогащают российскую налоговую систему), а российские-то куда?

Путин дал им год на перерегистрацию в России. Если они не нашли очень веских причин, почему не пшатят российские налоги на дивиденды, будут глотать пыль вплоть до отлучения от российского рынка, ареста активов в России и т.д.  Те компании, которые, несмотря на то, что платят 15% в России и 2-3% в Нидерландах, видимо, реально, нуждаются в Нидерландах. А кто лудет судиться - вот те и уклонисты. Вот и начнется национализация активов олигархов.

Аватар пользователя Олег Николаевич
Олег Николаевич(4 года 8 месяцев)

Дополнительные средства, которые правительство России получит от денонсации соглашения по двойному налогообложению, планируется направить на выполнение социальных обязательств внутри страны.

... на выплату 50 млрд долларов по иску акционеров Юкоса.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя гарри
гарри(6 месяцев 3 дня)

короче, сионистам!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Пяток лет назад во Франции и Бельгии попытались исполнить решения евросуда в пользу ЮКОСа по отношению к российской госсобственности:

18.06.2015 Во Франции и Бельгии по делу ЮКОСА арестованы счета МИА «Россия сегодня» и здание, принадлежащее управделами президента.

А далее было, вот что:

МИД России сказал, что в ответ будет арестовываться имущество тех стран, которые арестовали наше имущество.

Европейцы сдали назад:

09.07.2015 Во Франции разморозили счета российских компаний

Об этом заявил глава правления ВТБ 24 Михаил Задорнов. «Буквально в течение одного дня были опротестованы все требования, и счета разблокировали», — сказал Задорнов.

В июне во Франции и Бельгии было арестовано госимущество и заблокированы счета нескольких российских компаний в связи с решением суда по иску бывших акционеров  ЮКОСа.

Через несколько месяцев банде "ОПГ ЮКОС" и их подельникам из всяких гааг была послана "черная метка":

04.11.2015 

Владимир Путин подписал закон, позволяющий России ограничивать иммунитет имущества иностранных государств. Разработка этого закона началась после ареста ряда российских государственных активов в Европе

Президент России Владимир Путин подписал закон, пересматривающий принципы иммунитета, гарантируемого государством в отношении имущества других стран. Закон опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

В соответствии с документом российский суд сможет ограничивать юрисдикционный иммунитет тем государствам, которые предоставляют России меньший иммунитет, чем им Россия.

Закон был принят Госдумой 23 октября. При рассмотрении законопроекта замминистра юстиции Дмитрий Аристов пояснил, что эта мера стала «актуальной на фоне тех зачастую неправомерных действий, которые в последнее время предпринимаются в отношении Российской Федерации и ее имущества в ряде стран».

"В эту игру можно играть вдвоем!"(с)

Так что хозяевам данонов, ашанов и прочих макдаков с пепсиколами, любителям пограбить чужое: "Велкам!" 

Аватар пользователя Олег Николаевич

Ничего ашанам и прочим пепсиколам не будет, потому что в Вашей ссылке речь про имущество государств, а не иностранных компаний. Имущество страны Нидерланды надо поискать в России. Его может вообще не быть.

А все предыдущие суды можно забыть. Потому что нет никаких судов, есть публичный медиа-процесс для публики. В прошлый раз просто закулисно порешали, и суд остановили. Напомню, тогда у власти был Димон и его легендарная красная кнопка PEREGRUZKA.

Сегодня идёт новый вал конфронтации, и я не вижу, чтобы Путин был способен договориться. Им хочется сыграть вабанк.

Поэтому суд по делу Юкоса будет проигран, Россию обложат красными флажками, а мы начнём рвать все связи сначала с Голландией, а там видно будет дальше.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

С этим тоже можно справиться: выйти из ВТО, если оно не работает, а оно не работает, если политические рычаги через экономику и... национализация, запрет на рекламу на тв, увеличение налога иностранным компаниям - выбирайте и фантазируйте сами.

Флажки означают бои без правил, а мы так уже бились, и успешно.

Аватар пользователя Олег Николаевич

Мы бились не успешно. Можно жить в пещере затворником, и убеждать себя, что ты спасёшься, а остальные сгорят в адском костре.

Не надо путать аутотренинг и реальность. Я жил в СССР, я 1973 г.р. Я прекрасно помню ту ситуацию. Победой это можно назвать только в бреду.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

И я жила в то же время, поэтому с не мень6им основанием,чем Вы, могу сказать: квартиры и утварь, на которые обычно указывают либералы, что в СССР, что на щападе были одинаковы. Вспомните, как легко руками разбивали  стены и двери в старых американских фильмах. Не нужно сравнивать срвременное западное жилье с советским.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Камрад!

Я помню, как по этому закону и тому аресту госсобственности России на АфтерШоке были эпичные истерики и падучие...

в Вашей ссылке речь про имущество государств, а не иностранных компаний.

А что за имущество России будет арестовывать Юкос на 50 миллиардов? Коллекции Эрмитажа, вывезенного на выставку, положим, в Австрию, инструменты государственного симфонического оркестра, гардероб Кубанского казачьего хора? 

Я же говорю, что УЖЕ были реальные аресты, которые окончились ничем!

Потом был и арест счетов Роскосмоса - тот же исход!

 

Аватар пользователя Олег Николаевич

Я знаю, что у некоторых людей случаются истерики. Я не из их числа. Мне наплевать, будет или не будет выплачено акционерам Юкоса 50 млрд. Потому что для простого человека это ничего не значит. Никак на моей жизни это не отразится. Будет ли у России 650 млрд ЗВР, или 700, или даже 220 - это виртуальные цифры. Это не мои деньги. Их могут дать Украине в долг с перспективой списать или подарить. И все будут одобрять это мудрое решение. Но мы о другом.

Ну а как европейцы могут получить эти деньги? Напомню, как при нашем друге президенте Трампе, власти России срочно перевели всю долларовую часть вложений в американские бумаги в евро. Думаю, не надо пояснять почему? Потому что боялись за эти деньги.

Ну а теперь пора перекладываться из евро в британские фунты, потому что Брексит и рушится единое судебное пространство Европы. Ну или во шв.франки. Потому что в юани очень рискованно, слишком большая зависимость будет, да и валюта так себе, китайские маоисты захотели и опустили её курс на 15-20%.

Вот примерно так и будет. Конечно, для ТВ-картинки арестуют какой-нибудь парусник Седов или самолёт Аэрофлота (тем более недавно они разместили допэмиссию, и теперь любой юрист докажет, что это государственная компания, а не акционерная). А ещё есть коррсчета банка ВТБ. Да навалом всего нашего там. А вот государственного ихнего тут нет или почти нет.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Ну а как европейцы могут получить эти деньги? Напомню, как при нашем друге президенте Трампе, власти России срочно перевели всю долларовую часть вложений в американские бумаги в евро.

Камрад! Вы зря обижаетесь на меня... Я не имел в виду Вас, когда говорил об "истериках".

Что же касается возможных арестов в США, то нужно привести пример работы нашего МИД, который, по мнению воющей местной публики только "выражает озабоченность":

https://www.rbc.ru/politics/02/08/2015/55bdbf0d9a7947387a7c40e6 

Решение Третейского суда в Гааге было оглашено в июле 2014 года, арбитраж оценил потери акционеров ЮКОСа в $50 млрд и обязал Россию выплатить компенсацию в этом размере. В то же время существует решение ЕСПЧ, по которому Россия должна выплатить бывшим акционерам ЮКОСа €1,86 млрд. В июне 2015 года появились первые сообщения об аресте российских счетов во Франции и Бельгии. 

  

По законодательству США и Великобритании, обеспечительные аресты имущества можно проводить только после признания решения в местных судах. Бывшие акционеры ЮКОСа уже подали соответствующие иски. Российский МИД при этом предупредил Госдеп, что в случае признания вердикта Гаагского арбитража по делу ЮКОСа и применения обеспечительных мер для его исполнения на территории США Москва примет ответные меры. 

  

«Любые попытки применения обеспечительных и исполнительных мер в отношении находящегося на американской территории российского имущества будут рассматриваться РФ как основание для принятия в отношении США, их граждан и юридических лиц адекватных и соразмерных ответных шагов», — говорилось в ноте российского МИДа, которую процитировал Госдеп в письме акционерам ЮКОСа. 

Читайте особо выделенное мной: "... их граждан и юридических лиц..."

И ответьте теперь на вопрос: при чем тут пепсиколы, макдаки, форды и прочие американские компании?

*** 

Аватар пользователя Олег Николаевич

Я прочитал. Я полностью согласен, что такие меры можно принять. Очень просто это сделать. Надо просто частный капитал страны-обидчика приравнять к государственному.

Вся проблема в том, что решиться на такой шаг наши власти пока не могут. Мы очень зависим от технологий. Даже не от денег, их можно нарисовать в конце концов.

Поэтому гораздо вероятнее, что штраф акционерам Юкоса будет выплачен без такой тотальной войны.

Хохлам же заплатили, и кто про это сегодня вспоминает? А ведь тоже мы помним принципиальные фразы наших элит. Но заплатили же. И полякам заплатили штраф. И по делу компании НОГА заплатили. Пусть хитро, через частное лицо, но владелец НОГА  получил деньги в удовлетворяющем его объёме.

Однако, тема с нидерландским офшорам может компенсировать очень много, а в перспективе даже больше, чем эти 50 млрд. И я думаю, что согласован размен.

Давайте посмотрим. Но я уверен, что юридически нас могут прижать как угодно сильно. И границей этого "как угодно" служат только наши армия и флот.

 

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 2 недели)

Вся проблема в том, что решиться на такой шаг наши власти пока не могут.

Это не так! Вы плохо поняли смысл приведенной мной цитаты!

Госдеп!!! Госдеп пригласил представителей акционеров ЮКОСа и решительно их попросил не подавать иски в суды США, прочитав им письмо МИД (по сути: ультиматум МИД)...

И акционеры сдулись!

Поэтому гораздо вероятнее, что штраф акционерам Юкоса будет выплачен без такой тотальной войны.
 

Этого не будет. Будет тягомотина с наложением арестов, которые будут сниматься...

Это же мы проходили уже во Франции, Бельгии и еще нескольких странах...

 Хохлам же заплатили, и кто про это сегодня вспоминает?

Камрад! Ну, зачем Вы путаете мягкое с теплым?

1. ГАЗПРОМ сам признает юрисдикцию Стокгольмского арбитража. А Россия Гаагский третейский и другие малины, куда бегаю акционеры ЮКОСа не признает.

2. Вы, наверное забыли, что тот же Стокгольмский арбитраж вынес решения, которые исполнены, в пользу того же ГАЗПРОМа на многие миллиарды долларов, в том числе и от хохлов.

Ну, то есть, когда в нашу пользу признают штрафы - то мы их с  удовольствием принимаем.

А если не в нашу - то мы платим и каемся?

Это какая-то "хохлятская" позиция.

Другое дело, что последнее решение Стокгольмского арбитража, основанное на политизированной антироссийской позиции, должно сподвигать российские компании не обдумывание миграции из юрисдикции этого арбитража - это факт неоспоримый.

Но, поживем - увидим...

***

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(4 года 1 неделя)

Во-первых, именно валютные активы, насколько я помню, минимальны и служат только при расчетах.

Во-вторых, доля золота в ЗВР постоянно растет. И, если она маленькая по сравнению с США или Францией, так, пардон, у них и ЗВР поменьше, и долги побольше.

В-третьих, часть ЗВР - это ценные бумаги. Причем от американских избавились чуть на за 2 раза. Первый - 50 млрд (Китай тогда сбросил 60) из 110-120, из-за чего истерика началась у Обамы, потому что до этого Россия была 5м, если не ошибаюсь, держателем облигаций США. Когда штаты с огли впарить эти облигации буквально всем, включая Польшу. Причем очень странная "поддержка инвесторов" была  - практически один и тот же процент увеличения закупки облигаций всеми инвесторами, что и подтверждает "впарили".

Аватар пользователя Paul1306
Paul1306(6 месяцев 2 дня)

Шмомот ты идиот?)) Не потому ли, бояться летать самолеты на выставки наши в Лебурже или Фарнборо, а бояца чтобы их там не арестовали как госсобственность. Дело в том, что не любую госсобственность можно арестовать, например дипломатическую ну никак, а тот же ГАЗПРОМ это частная собственность и там куча акционеров иностранцев, свои доли у себя отбирать?)) После знаменитого дела ремонта Кремля, когда Бородин швыранул исполнителя на ярд зелени, тот болезный наштамповал кучу решений в свою пользу, весь мир объехал в поисках своих денег и по факту ничего не нашел , так что хоть триллион решат забрать, не потому, что мы грозим отобрать их собственность, которая формально оффшорная, а не французская или шведская, с американской, а потому что нет предмета для взыскания внутри страны и как заставить заплатить, ну не войну же объявлять))) Так что оставь свои розовые мечты, что там кто-то испугался и не высовывайся со своей тупостью со своего стагобзора. Ждду кстати его с нетерпением уже акк заготовил, буду тебя там иметь))).

Страницы