Пасеки готовят к ликвидации. Сельский час #35 (Игорь Абакумов)

Аватар пользователя Kroen

Сейчас такое время, что у одних стало плохо со слухом, у других — с голосом. И пандемия здесь ни при чём. То, что творится с производством документов наверху, напоминает лесной пожар, такой красивый по телевизору и такой ужасный для обитателей леса.

Минсельхоз родил ветеринарные правила содержания пчёл. Причина понятна: последние три года массовая гибель целых пасек вызвала скандалы, дошедшие до Президента. Было велено разобраться. Разобрались. Пчеловодов готовят к ликвидации отрасли.

Итак, о новых правилах содержания пчёл. Между ульями расстояние не менее трёх метров. Между рядами ульев — 10 метров. Расстояние от домашних и прочих животных — 300 метров. Пункт 13: для защиты пчёл зимой обязателен зимовник, и чтобы там была вентиляция и не было света и мышей. И вишенка на торте: требуется отсутствие вблизи людей, у которых аллергия на укусы пчёл. И таким бредом переполнен весь проект. Его даже пытались обсудить, пчеловоды обругали матерно. Но текст не изменился.

Личное мнение ведущего «Сельского час» Игоря Абакумова: проект заказали крупные компании с целью уничтожить пчеловодов вообще, чтобы не было жалоб на яды, которыми поливают поля. Причем поливают неоникотиноидами, которые запрещены в Европе. И Минсельхоз повелся, что вообще не делает ему чести.

Недавно социологи были удивлены: люди хотят возврата колхозов. Кто-то завопил о советском мышлении, а возможно, всё потому, что колхозы, объединяя несколько деревень, отвечали за всё, что там происходило, включая свадьбы и похороны. И никакой потравы пчёл тогда не было. Была защищённость. А такого бреда, который происходит сейчас, и быть не могло. Почему? Потому что председателей избирали всем народом.

Два века назад был опыт создания регулярных лесов. Когда все стволы по стандарту. Посадили, вычистили от подлеска, от веток, от опавших листьев. Но в таком лесу не было птиц, кротов, зверей, кустов, муравейников. И в результате лес начал болеть и на средства защиты растений потратили больше, чем получили дохода от древесины.

То же самое мы видим сейчас, когда уничтожаются ЛПХ, пасеки и фермеры. Есть магистральные шоссе, по которым едут молоковозы и фуры с продуктами. А есть муравьиные тропы, по которым везут пучок редиски, головку сыра и бидон сметаны. И муравьиных троп гораздо больше, и правила там свои. И чтобы вмешиваться в них — надо сто раз подумать.

Думать надо! И объединяться.

В любую погоду!

 

 

 
Тайм-код:

00:00-01:12 - Сегодня в выпуске;

01:13-02:08 - Игорь Абакумов: Пчеловодство. Очередная отрасль готовится к уничтожению;

02:09-03:32 - Владимир Кайшев: Открываем памятник Героям-первоцелинникам, чтобы он вдохновлял всех на благие дела;

03:33-03:52 - Дагестан – лидер России по сбору винограда. Урожай более 200 тыс. тонн;

03:53-04:52 - Вкусы России: В поддержку «своих» включились уже губернаторы;

04:53-05:22 - ОАЭ заинтересованы в поставке овощей и халяльного мяса из Брянской области;

05:23-06:12 - Засуха в Калмыкии заставляет менять животноводство с пастбищного на стойловое;

06:13-06:42 - В Мексике выращивают зелёный гидропонный корм в теплице;

06:43-07:01 - Трактор STAYER. Пёсель рулит!;

07:02-08:51 - Игорь Абакумов: Кому выгодны новые правила содержания пчёл? Читаем и думаем вместе;

08:52-11:45 - Александр Корбут: Если мы продаём «такое» на экспорт, кто тогда контролирует что мы кушаем сами?;

11:46-14:47 - Павел «Председатель» Березин: В Сибири скоро не будет фермерского молока и мяса;

14:48-18:08 - Фермер-юрист Нина Попова: Добра-Атлант! Памяти Трофима Кирилловича Третьякова - первого председателя колхоза им. Кирова, ст. Платнировская, Краснодарского края;

18:09-19:41 - Игорь Абакумов: Защищённость – одна из основ современной ностальгии по советскому прошлому;

19:42-30:40 - Иван Меркулов: «Вкусы России» - это матрица из 250 региональных продукта за которыми стоят кооперативы;

30:41-33:18 - Геннадий Бухтияров: Юрловский голосистый петух должен петь дольше 10 секунд;

33:19-35:39 - Игорь Абакумов: Нам надо договориться, чтобы нас слышали! В Любую погоду!

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Смотрите и подписывайтесь на "Сельский час", чтобы ничего не пропустить.

https://taplink.cc/selskiy.chas

Сотрудничество: abakumov@agronews.ru

Комментарии

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Между ульями расстояние не менее трёх метров. Между рядами ульев — 10 метров. Расстояние от домашних и прочих животных — 300 метров.

Сказали бы спасибо, что не требуют надеть масочку на каждый хоботок, и не заставляют лапки опрыскивать из санитайзера.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

В этом нет ничего трагичного, но зато имеет элементы санитарной безопасности, хотя идеального ничего ждать не стоит, таков мир.

Разве что пасечнику придётся чуть больше выкашивать площадь, 

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Больше всего от этого должны пострадать пасечники, которые держат ульи на придомовых участках. Им просто некуда перевозить пчел.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Да, многие забросят это дело из за этого.

Для многих это проблема нерешаема.

Но это всё держатели два, ну максимум пяти ульев. Пасекам вообще по определению место в полях и в лесо-луговых местах. И гибнуть не будут массово.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 5 месяцев)

Мне интересно, а кто мможет проверить придомовые пасеки.

Да и рабочие пасеки не особо напроверяешься. Пойди их поищи в полях.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

В полях ???? никто, вообще ни как и ничем. Там пасечник будет себе хозяин а не злобный буратина, экцессы в особых проблемных случаях конечно будут.

А вот в местах проживания людей, органы надзора терроризируют граждане, со своими бесконечными жалобами на пчёл и прочими обращениями. Как и жалобы пасечников на постоянные гибели пчёл с требованием навести порядок что бы их пчёл не травили.

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Ага, спасибо и низкий поклон=)

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Сказали бы спасибо, что не требуют надеть масочку на каждый хоботок

Не надо торОпиться. Сначала чипизация всего пчелопоголовья, дабы штраф за неношения маски можно было выписывать конкретному адресату, а не обезличенно 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Пасека должна быть в глухих местах, там им самое место. Собственно раньше в советское время так и была в основной своей массе - они были в полях и в смешанной тайге.

Это сохранит пчёл.

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Сейчас пестициды нового уровня, которые и выкашивают пчел. Погибель пчел сильно аукнется на сельском хозяйстве

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Вот, вы сами подтвердили что пасеки надо выводить из  жилых зон.

Никто с такими пасечниками не будет договариваться об графике обработке сельхоз угодий и прочей многочисленной сопутствующей химии в среде человеческого обитания.

С крупными пасеками к которым примыкают сельхоз поля, существуют договорённости от графике обработке полей химикатами.

А там где живут люди, пасечники страдают и жалуются, вы хотите что бы это продолжилось ?

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Я так понимаю опылять растения вы не собираетесь, чисто хотите СХ пересадить на ГМО, где я как слышал часто опыление не требуется.. 

Кстати в свое время, ещё с десяток лет назад я видел как пасечник приглашали поставить его ульи на свое поле местный агроном.. А я так понимаю он знал что с этого будет выхлоп по урожаю.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

вы прежде чем ответить на комментарий, читали его хотя бы, а то такое чувство, что люди пишут какие то свои привычные им гадости лишь бы написать, и не заморачиваются вообще логикой разговора.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

А опылять фруктовые деревья, цветы-медоносы, ту же гречку, кто будет? Чиновники? Штаны не треснут?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Сельхоз угодья как опыляли пчёлы и прочие, так и будут продолжать их опылять. К чему эти слюни ?

Там где живут люди и содержат фруктовые деревья, придётся выводить из зоны жилья пчёл, у них есть расстояние на которое пчёлы отлетают от улья, этим можно резко снизить уничтожение пчёл.

Или вы хотите что бы пчёлы продолжали массово уничтожатся ?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Я хочу, чтобы виновные в потраве пчел полностью и за свой счет компенсировали пчеловодам все убытки, в том числе и будущие, как следствие гибели пчел. Тогда этот пир духа быстро закончится, так как опрыскивать поля жуткой химией станет не прибыльно для личного кармана, а весьма убыточно. Это, для тех, кому и на здоровье людей-потребителей этого говна, насрать так же, как и на пчел.

Я хочу, чтобы чиновники под любыми благовидными предлогами перестали вмешиваться в жизнь людей, перестали указывать, что, кому и как делать. Указывать пчеловодам, насколько километров и в какую глущь им надо уезжать, и на каком расстоянии друг от друга ставить ульи. Пчеловоды и сами с этим прекрасно справятся, они, в отличие от чиновников, специалисты своего дела.

Я хочу, чтобы среди пчеловодов не было крупных хозяйств. Этот путь тупиковый, конвейерный. Пчеловоду не до конкретной пчелиной семьи, у него "поток", конвейр. Что мгновенно сказывается на качестве меда. Основные производители качественного меда, тем более сортового (липовый, гречишный, цветочный) - как раз те, кто держит по 5-10 ульев, не более.

Я хочу, чтобы чиновники перестали регламентировать, где ульям стоять. Я сам вырос на мини-пасеке, у бабушки в саду стояли несколько ульев, она была знатным пчеловодом, уважаемым на селе. Самым уважаемый. И днем спокойно гулял в том же саду, в нескольких метрах от ульев. И ничего, как-то обходилось без укусов. Вырос, даже роста и веса немалого. И здоровым. Чего и другим желаю.

Я хочу, чтобы ульи продолжали стоять, где стоят. Пчела сама никого не тронет. Для нее укус - первый, и последний в жизни, она после укуса всегда умирает. Так что совсем не дура, чтобы жалить просто так, без веской на то причины. В моем детстве свои ульи были в каждом дворе, у каждой семьи. И никого пчелы не жалили, хлопот не доставляли. Когда работал здесь в психушке, мы вывозили психов поработать в огороде, такой труд им на пользы. На огороде стоял с десяток ульев, в самом центре города. Психи работали на огороде на солнышке, в десятке метров от ульев. Никого и ни разу не укусили. И соседи не жаловались на пчел. Хотя в штатах все американцы изнежены-переизнежены, все аллергики и астматики с детства. Но чтобы пожаловаться на пчел, нужны веские аргументы - например, показать укус. А вот их-то и не было. Так на что жаловаться? Пчелы - не осы. С ними у людей проблем нет.

Я что-то неправильное хочу?

Разжигаю ненависть к целому классу - "чиновники"?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

вы далеки от пчелопроизводства, фантазируете как вам больше нравится.

Весь нормальный мёд, идёт только с отдалённых пасек, и липовый, и горьковатый гречишный, и любой иной, идёт только от тех пасек что стоят в лугах и полях, и возле сельхоз угодий, точнее их привозят туда большие хозяйства на время цветения, потом перевозят на поля с другим графиком цветения, и там будет другой мёд.

И никогда мелкие частники не опылят сельхоз поля. Только те частники опыляют, что держат свои пасеки в полях, и имеют два - три и даже больше десятка ульев, и имеют финансовые возможности вывозить свои ульи в поля.

Всё остальное что в законе и так используется пасечниками в обязательном порядке, просто это перечислили.

Те кто нарушает эти правила, играют в рулетку, а потом жалуются, жалуются, жалуются...........

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Ну, да человек выросший на пасеке по твоему далек от пчеловодства.

А ты то по пчеловодству по голливудским фильмам наверное судишь.

Раз такой специалист - скажи каков удой с одной пчелы в среднем по России?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Я действительно не пчеловод, я только жил на пасеке не один год, и помогал и ухаживать за пчелой, и раз в три дня гнать мед в сезон, и способен отличить мед по качеству, настойщий от разбодяженного, или вовсе фальшака, и настоящий липовый или гречишный, от такого же по виду, но только с таким названием.

Тем более мне смешно, когда диванный теоретик учит меня, "как надо". Я бы прислушался к мнению настоящего пасечника, поскольку мои знания, хоть и практические, все же поверхностные. Но тут же незамутненный эльфизм!  ))))))))))))))

Кстати, настоящего натурального меда я не видел лет двадцать-тридцать. В разной степени разбадяженный, в зависимомости от уровня совести "производителя". Настоящий мед некрупные производители производят только для собственных нужд, и что-то родственникам. 

Производство "на продажу" непременно вызывает к жизни схемы "оптимизации", а потом и махинации. Так как по стоимости они весьма выгодны, повышая "навар" раза в три минимум.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А надо выводить всё пчеловодство в профессиональный сектор, по другому проблему не решить, точно так же как автомастерские, стоматологов, хлебопекарни, и так далее.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Мне в школьные годы школьная стоматолог поставила пломбы - до сих пор все стоят. Нынешние профессионалы-дантисты, в своих накрученных офисах, при таком качестве работ давно бы в трубу вылетели!

В деревне у бабушки пчелы были в каждом дворе. Колхоз пчел не держал, поля опыляли как раз деревенские пчелы, и отлично справлялись.

В деревню регулярно наезжала потребкооперация, скупать мед. И те, кто им продавал, а таких было меньшинство, прекрасно умели с мудом на продаже мухлевать. Есть много способов, как. Хотя в то время масштабы были мелкими, по сравнению как с сейчас, ког8да производители укрупнились.

И в селе прекрасно знали, у кого и какого качества мед. Потому что он различный по качеству, даже если все честно и натурально.

Доходило до того, что приехавшим родственникам, которые хотели купить мед у своего родственника, державшего ульи, тот же родственник подсказывал, к кому из односельчан обратиться за по-нистоящему хорошим медом. И мог замолвить еще и свое словечко к их просьбе продать, потому что "на сторону" дажеко не все готовы были мед продать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Потому что школьный стоматолог тоже был выведен в профессиональный сектор.

Мне знакомы эти все шулерства с мелкими пасечниками.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Только по своим масштабам они не идут ни в какое сравнение с крупными коммерческими хозяйствами. Которые настоящий натуральный мед под корень уже извели.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Извели не извели, с ними хотя бы работать можно, и наладить полноценное здоровое пчеловодство, которое будет работать в рамках необходимых требований, и для сельского хозяйства в том числе.

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Мне в школьные годы школьная стоматолог поставила пломбы - до сих пор все стоят.

Вам повезло, мои продержались 8 месяцев

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

В Китае уже опыляют ))

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Ну методи конечно лучшая, садоводам на заметку=)

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Из благословенной голландии завезем шмелей фирмы Koppert. Вот тогда заживем=) Импортный шмель завсегда нашу пчелу сделает.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Пасека должна быть в глухих местах, там им самое место.

И там менее выгодно делать мёд из сахара.

Сейчас большая часть пасечников (если не все) просто ставят рядом с ульем мешок сахара. Через неделю этот мешок в виде мёда можно доставать из улья.

На вид - мёд. На вкус - мёд. А по полезности - обычный сахар. И объемы за год - в разы больше, чем с цветов. Выгодно.

Вот почему-то нифига этих пасечников не жалко.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А они так делают вынужденно, откуда медоносы на протяжении всего летнего периода в местах проживания людей ? кто бы там свои пасеки возил бы на поля ? оттого и мёд из сахара.

Повторю для остальных ещё раз - нормальная адекватная пасека по определению должна быть в глухих местах, и естественно с перемещением на поля во время цветения сельскохозяйственных посевов и трав с садами.

Пасеке нужно цветение в течении лета, а оно и так то дождливое, то цветение неравномерной по разным травам. Одни отцветают, другие начинают цвести, и так далее, да и улья иногда возят с места на место где цветут поля.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

А они так делают вынужденно

Just business.

Если на продажу городским лохам выгоднее делать мед из сахара - то его будут делать из сахара. Все, кто продает. Остальные тупо не впишутся в рынок.

Есть у меня родственники в деревне. Сами мед не делают, но едят. И всю кухню знают.

Так вот на продажу - это ульи рядом с домом и подкормка сахаром.

Для себя/своих - пасека в жопе мира, куда только на мотоцикле добраться можно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Не только сахар, но и всякими сладкими суррогатами кормили, даже профессиональные пасечники вынужденны прикормливать пчёл летом сахаром когда затяжные дожди, ну и на зиму естественно.

А для тех кто держит пчёл дома, с чего только пчёлы не собирают свой "мёд", и воду пьют с всякой херни и луж, ну и мрут пчелосемьи постоянно от всего и вся, ну а без сахара дома вообще нереально держать.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Вот мужики то не знают.... Завтра расскажу, после баньки, под медовуху.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

Так у них пчела в поля не летает, не гибнет, зачем их жалеть.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Так она гибнет, и массово.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

С сахара?  Вы не соучастник этого закона?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 12 часов)

   Пасека это тяжелый труд. А без пчелы рухнет экосистема, подорожают, причем серьезно, многие продукты.

   Рынок и так придавлен фальсификатом из Китая, пестицидами, отсутствием господдержки  и инвестиционного механизма.  

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Счас своих пчел уничтожим, потом будем импортных шмелей завозить. Как клубничники-тепличники делают. А там тендер и деньгу в карман. ай жизня наступит

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А то люди хотят и прибыль съесть, и в тюрьму не сесть.

Хотите сохранить и приумножить пчёл ? соблюдайте правила и выводите пчёл их опасных зон, где их содержание приводит к массовой гибели.

Тяжёлая проблема требует без компромиссного подхода, и всегда будет что лес рубят - щепки летят, без летящих щепок ничего и нигде увы не бывает.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Придурок ты, уж извини. Люди хотят прежде всего накормить свою семью зимой натуральным и полезным продуктом. И в списке форбс пчеловодов как бы нет. И миллионы они не зарабатывают.  В основном мелочевка, для души. Вот им точно вилы от такого закона.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

А так же красиво жить и не болеть.

К чему эти нелогичные обобщения ? вы природный идиот и не понимаете элементарной логики ?

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 2 недели)

Пчелы - это в сезон каждодневный и тяжелейший труд. И все время внимание к пчелиной семье. О ней надо очень тщательно заботиться. Пчелы и болеть могут, и другие проблемы у них бывают, особенно при длительной зимовке. Да и летом тоже. особенно, когда роиться начинают. Вот когда опыт и интуиция пчеловода особенно важны, там дело иной раз минуты решают.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 1 неделя)

"...соблюдайте правила и выводите пчёл их опасных зон, где их содержание приводит к массовой гибели."  - а что это за зоны такие, опасные? А кроме пчел они не кому не угрожают?  А дикие, ну и мухи всякие - им кто "закон" доведет или они тоже не нужны?  Или дикие не жалуются?  Так весь смысл закона в том, чтобы не жаловались?   И еще, а если пчеловоды перенесут пасеки в "жопу мира", то какое вам дело, как они там ульи поставят?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну в Минсельхозе никогда умных людей не было.

Аватар пользователя Kroen
Kroen(8 лет 3 месяца)

Есть такое, нет четкого баланса человек-земли и человек-управленец. Все за дурачков крестьян держат

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Пришел же один в комменты - "одарённый".

Юрчён, Ты за кошечек плачешь, чего про пчел, то полез?

И якобы с умным видом рассуждает, где должны быть пасеки.

Хоть бы в словаре каком посмотрел расстояние на которое пчелы летают.

Как одновременно живя в "Глухих местах" пчелы должны опылять цветоносы везде?

Похоже, что именно он закон разрабатывал?

Авторы закона пчел похоже в глаза не видели.

Я тоже не пчеловод, но есть знакомые. На пасеках бывал. Даже в процессе - когда ручку на баке нужно крутить мед выгонять - пару раз принимал участие.

Мед и пчелы - хорошо. Идиоты - плохо.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

У меня три брата бабушки каждый  держал огромные личные пасеки, в среднем до 40 улей, и все в тайге, ибо знали где будет правильней всего держать пчёл.

Да и сама бабушка держала несколько улей, но уже дома, и немного родители пару ульев, тоже дома.

Нормальная пасека всегда будет только в глухих местах, и болезни пчёл будет легче контролировать.

Пасеки возле жилья редкостное извращение, проблемное во всех отношениях, держать пасеки возле человеческого жилья, или возле скота, всегда проблемное.

И вообще, сколько я знал в своё время профессиональных пасечников, всегда держали свои личные огромные пасеки в десятках километров от жилья, те кто держал в деревнях, были лентяями, и держали относительно немного, много просто невозможно держать, нет места для медосбора, и из за скучности с такими же держателями имели частые эпидемии и непредсказуемые моры.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Они там просто жили, потому и пчел там держали. Или они жили в москве, а к пчелам в тайгу ездили.

Бабушке, то Ты умный, чего не объяснил как правильно?

Страницы