Может ли электромобиль быть эффективнее и экологичнее ДВС?

Аватар пользователя rusmedved2017

Насмотревшись на бесконечные холивары пропагандистов электромобилей и а/м с ДВС, решил запилить эту статью. Тема анализа - реальная экологичность и эффективность электромобилей по сравнению с бензиновыми и дизельными авто при тепличных условиях эксплуатации тех и других, существует ли преимущество э/м перед ДВС в настоящее время, и может ли оно существовать в перспективе, если сейчас не существует? Эффективность вычислялась как затраты энергии, выделяющейся при сгорании  ископаемого топлива на перемещение тех и других автомобилей по ровной горизонтальной поверхности с умеренными скоростями при температурах окр. воздуха, не требующих отопления салона, подогрева батарей, длительного прогрева двигателя.
В плане экологичности для простоты было принято, что соотношение водорода и углерода в природном газе, из которого предполагается получение электроэнергии, и в бензине и дизельном топливе одинаково (хотя, строго говоря, это не так, и сгорание метана и бензина не одинаково экологично). То есть эффективность и экологичность были приняты равными.
Все данные были взяты из открытых источников (Вопрос достоверности источников и чистоты экспериментов - открытый, уточнения приветствуются).
Здесь
1) https://zen.yandex.ru/media/id/5e45811f199f2d3291f0cdbe/nissan-leaf-test... 16,1
2) https://www.drive2.ru/l/543601848381080101/
результаты экспериментов с электромобилем ниссан лиф ZE1. Результаты практически идентичны и по ним можно вычислить, что пробег легового электромобиля массой 1580 кг (здесь данные по массе рttps://auto.ru/catalog/cars/nissan/leaf/21110080/21110110/specifications/) с неплохой аэродинамикой составляет ~16 кВт-ч/100 км при скоростях от 60 до 110 км/ч, причем согласно условиям этих экспериментов, это емкость, которая была закачана в аккумулятор из электросети. Теперь необходимо вычислить кол-во потребляемой механической энергии на 100 км пути с учетом кпд привода.
(Однажды я сам делал расчет потребления механической энергии для ав-ля лада Приора хэтчбек (1080 кг, Cx=0.35), и у меня получилось 45 МДж, или 12.5 кВт-ч. Этот расчет здесь приводить не буду, чтобы не загромождать. Также расход мех. энергии для перемещения а/м Волга ГАЗ-24 приводит в своей книге про супермаховики Н. Гулиа, но там указано 25 МДж/100 км, это очень мало для а/м 1700 кг весом и с аэродинамикой кирпича, поэтому это значение использовать не буду).
Кпд современных электромоторов не менее 0,89 для bldc малой мощности (https://hobbyking.com/ru_ru/turnigy-rotomax-100cc-size-brushless-outrunn...).
Также есть непроверенные данные, что мотор Tesla S имеет кпд 94-96% (https://zen.yandex.ru/media/licc/o-liderstve-tesla-da-oni-toje-ispolzuiu... и https://rem235.livejournal.com/3193.html).
В целом, если принять это значение (95%) за правду, и предположить, что кпд контроллера также составляет около 95%, получится, что общий кпд привода составляет около 0.9.
Далее по циклу заряд-разряд. Эксперимент (https://www.youtube.com/watch?v=Qt6EVabkHM8) с определением кпд заряда-разряда показал, что при заряде током ~0.06C кпд 1 цикла составил ~0.9. Из экспериментов с лифом (№2) можно вычислить, что заряд производился током током ~0.09С (АКБ заряжалась мощностью 3600 Вт, это 16 А при 220 В, батарея лифа имеет напряжение 400 В, значит ток на нее был примерно 9 А, 40 кВт-ч соответствует при 400 В емкости ~100 А-ч, соответственно, 9 А/100 А-ч=0.09C). Это близко к 0.06C из эксперимента, поэтому можно принять за кпд заряд-разряд также 0.9. В общем получаем кпд от сети до дороги 0.9х0.9=0.81.
Отсюда вычисляем механическую энергию, затрачиваемую лифом на передвижение: 16 кВт-ч х 0.81=12.96 кВт, или 46.7 МДж. Это очень близко к моему расчету для Приоры, за исключением разной массы, но аэродинамика лифа, возможно, лучше, поэтому компенсирует увеличение трения качения.
Таким образом, примем, что эта энергия (46.7 МДж) требуется для пробега 100 км любым легковым автомобилем похожей массы и аэродинамики.
Теперь посмотрим, каков кпд выработки электроэнергии и ее доставки к потребителю.

Нетто-кпд конденсационных электростанций (КЭС) составляет 35-37% (https://infopedia.su/9x8c40.html)
Нетто-кпд парогазовых установок типично составляет 58% (https://neftegaz.ru/tech-library/elektrostantsii/141631-parogazovaya-ele... и https://ccpowerplant.ru/kak-otlichayutsya-kpd-gtu-i-kpd-pgu-dlya-oteches...)

Здесь (http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/771/40771/18076?p_page=3) приведены методические указания для дипломного проектирования, из которых вроде бы следует (таблица 5.3 ), что, во-первых, максимально допустимые потери в сетях высокого напряжения составляют 10%, и больше при проектировании допускать нецелесообразно. Во-вторых, из таблицы можно определить потери в этих сетях на 1 км линии:
35 кв 0,4%/км
110 кв 0,08%/км
220 кв 0,025%/км
330 кв 0,014%/км
500 кв 0,00083%/км
750 кв 0,00045%/км
1150 кв 0,00033%/км
Здесь (http://usep.ru/?action=directory&count=001) приведены данные по допускаемым потерям в бытовых сетях от трансформаторной подстанции до потребителя: 6% в кабельных сетях, 8% в воздушных сетях.
Отсюда можно оценить, что потери, если брать городские поселения и пригороды, в которых живет подавляющее большинство людей, не превысят 12% (например, 10 км сети 35 кВ+8% потерь в воздушных сетях от ТП до потребителя),  то есть кпд потерь будет 0.88. Специалисты могут меня поправить, но думаю, что значения не будут отличаться в разы.
Таким образом, если взять средние значения кпд для КЭС и ПГУ ТЭС (36% и 58% ), получаем, что общий кпд электромобиля будет
соответственно для КЭС 0.36х0.88х0.81=0.256 и для ПГУ ТЭС 0.58х0.88х0.81=0.413.
Также необходимо заметить, что ПГУ ТЭС в РФ в настоящее время не рапространены (возможно, пока), поэтому питание электромобилей от них можно расматривать только как перспективное.
Теперь определим реальный кпд современного дизельного автомобиля как наиболее термически эффективного.
Возьмем автомобиль с идентичной массой, мощностью двигателя и похожими обводами кузова.
https://auto.ru/catalog/cars/volkswagen/passat/21674342/21677971/specifi...
Паспортный расход этого автомобиля 4.1 л/100 км. Примем, что это достоверно, несмотря на дизельгейты и прочие реальные отзывы. Это соответсвует 4.1*0.8=3.28 кг дизельного топлива.  Телпота сгорания дизельного топлива и бензина 43.6 МДж/кг (http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelnaya-teplota-sgoraniya-topliva-i...). Отсюда можно определить, что общий кпд этого автомобиля 46.7 МДж/(3.28 кг*43.6 МДж/кг)=0.326.
На АШ люди много раз упоминали, что их бензиновые автомобили потребляют ~6.5 л/100 км при движении по трассе. Такой же как и выше расчет показывает, что кпд таких автомобилей составляет 46.7 МДж/(6.5*0.8*43.6)=0.206.
Эти низкие значения, скорее всего, объясняются неполным сгоранием топлива в цилиндрах, так как чисто термический кпд ДВС довольно высок.
Вывод, который можно сделать по результатам этого расчета: экологичность и эффективность электромобилей в настоящее время (преобладание КЭС) в 0.326/0.256=1.26 раза хуже, чем у дизельных, и в 0.256/0.206=1,24 раза лучше, чем у бензиновых.
В перспективе (при использовании э/э от ПГУ ТЭС) экологичность и эффективность может быть 0.413/0.326=1.27 раза лучше, чем у дизельных, и 0.413/0.206=2 раза лучше, чем у бензиновых.
Для более точной оценки надо исследовать изменение затрат при:
а) быстрой зарядке АКБ
б) городских циклах движения
в) движении при сильно минусовых температурах
г) отоплении салона и подогреве АКБ зимой
д) прогреве ДВС зимой
е) транспорте топлива с НПЗ на АЗС

P. S.
1) Сравнительную экологичность и эффективность ПРОИЗВОДСТВА и УТИЛИЗАЦИИ тех и других ав-лей предоставлю исследовать более компетентным людям.
2) Питание эл. мобилей от СЭС и ВЭС не рассматривал, так как это на сегодняшний день не выглядит сколько-нибудь реальным в РФ, разве что электровелосипед или самокат, ну или, как максимум, скутер можно запитать с соответствующими такой технике дневными пробегами.
3) Когда и если ископаемое топливо кончится, питание от АЭС с ВВЭР будет обеспечивать кпд эл. мобилей ~0.21-0.22, что вернет их эффективность к бензиновым сегодняшним ДВС, но сильно повысит экологичность. БН-реакторы, наверное, смогут поднять их эффективность чуть выше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Только об одном прошу: не рассказывайте, пожалуйста, в комментариях о том, что у вас есть машина и ее расход бензина на 146% меньше паспортногоsmile1.gif.

 

Комментарии

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Будет э/э - сможете синтезировать топливо.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Чтобы потратить эту ЭЭ впустую конвертируя одно в другое с КПД конвертации меньше 100%? Я лучше займусь совершенствованием батарей. Заменю литий на натрий, перейду к батареям без щелочных металлов или батареях на графеновых пленках. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Это ваше право

Но автомобили могут ездить не только на бензине, тот же спирт, биоэтанол, этс ...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

биоэтанол

EROEI около 1.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

EROEI около 1.

Это сказки нефтяных магнатов.  Энергетическая рентабельность этанола как минимум сравнима с бензином. 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Для выращивания одной пищевой калории надо сжечь примерно одну нефтяную, учи мат.часть. Перегонять пищу на для людей на пищу для машин которые можно сразу нефтепродуктами кормить - это нонсенс.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Да в общем-то пофиг, э/м это прежде всего электротрансмиссия, которая по КПД не круче механической КПП. Никакой технологической революции и перехода на новый энергоуклад не наблюдаю.

В связи с чем мне непонятно, почему нужно сломать одну технологическую цепочку переработки топлива от скважины до колеса и заново, практически с нуля отстроить другую.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это верно, я про то, что вариант с био тут лишний.

Что до слома так всё просто -  чтоб сократить потребление сейчас и вызвать сокращение населения как результат, не зря это называют зелёным геноцидом.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Именно так. Углеводороды позволили из средневековья выбраться, а теперь мечтают от них избавиться ничего не дав взамен:) 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Ага, расскажите это Латинской Америке. Они систематически выращивали много кукурузы для переработки в биоэтанол и биодизель. Проблема только в том, что любые с/х угодья, занятые под биотопливо, автоматически означают, что кто-то будет меньше есть. Или - биотопливо, или - еда. Без вариантов. И это Латинская Америка, в которой при должном тщании можно снимать три урожая в год. 

Аллё, Сибирь?

Сколько у вас месяцев в году зима и время непригодное для возделывания с/х культур? Как так восемь месяцев?

Как так единственный постоянный источник энергетики - это ТЭС,ГЭС и АЭС, а на всё остальное вы вынуждены болт положить?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Как так единственный постоянный источник энергетики - это ТЭС,ГЭС и АЭС, а на всё остальное вы вынуждены болт положить?

Вы по камментам пробегитесь, ваши братья считают, что им ветряков и солнечных панелек хватит, на углеводороды им насрать ...

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Интересно, почему Европа пошла все же на связку эл.батареи-водород, а не на метанольную схему.  По крайне мере в автоиндустрии.  И технолгии отработаные есть, и СО2 из атмосферы можно выятгивать.

Аватар пользователя Провинциал.

Интересно, почему Европа пошла все же на связку эл.батареи-водород,

Европа в начале настроила "зелёных" электростанций, затем спохватилась что без накопителей энергии зелёнка фуфло. Что бы не отвечать за это выдвигают дурацкие идеи, которые что бы решить надо не одно десятилетие, не факт что решать.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Вопрос к автору: электрокар испытывался с рекуперацией энергии? По горизонтальной поверхности можно тоже много тормозить и ускоряться, например, на поворотах.

Электромобиль в принципе интересен только тем, что можно возвращать часть затраченной энергии, но без суперконденсаторов это гиблая затея. При приведённых Вами параметрах при рекуперации вернётся около 70% энергии, если тормозить очень медленно, не перегружая батарею.

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

Мне сложно ответить, эксперименты не мои, но думаю, что с рекуперацией, и поэтому два эксперимента, в которых один вроде быпо трассе, а другой похоже,  в городе, практически не отличаются между собой по потреблению.

Насчет 70% рекуперации: думаю, что это фантастическая цифра, просто исходя из конструктива этой системы. Но спецификой не владею

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 7 месяцев)

Если с рекуперацией, то на крейсерском режиме ситуация ещё грустнее: электроповозка едва ли сравнится с ДВС.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Только об одном прошу: не рассказывайте, пожалуйста, в комментариях о том, что у вас есть машина и ее расход бензина на 146% меньше паспортного

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Расчеты для электромобиля у вас примерно правильные, немного заниженные. КПД заряда/разряда батареи выше 95%, и потери в современных сетях на уровне 5-6%. К тому же не вся электроэнергия из тепловых станций.  


4.1 для пассата это толь если ехать с равномерной скоростью 60км/ч без остановок по ровной дороге.  А в реальных городских условиях намного выше, примерно раза в полтора-два. 
 

вы ещё не учитываете потери энергии при переработки топлива в дизель, и потери при развозе этого дизеля/бензина по заправки.  
 

также надо учитывать что автомобили в основном на бензине/дизеле, а электричество в основном вырабатывается из газа (уголь пока тоже, но угольная генерация отпирает по всему миру), гидро, АЭС, и ВИЭ.   При переводе автотранспорт на газ, у ваз не будет дизельных автомобилей. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

а электричество в основном вырабатывается из газа (уголь пока тоже, но угольная генерация отпирает по всему миру), гидро, АЭС, и ВИЭ.

При переводе автотранспорт на газ, у ваз не будет дизельных автомобилей. 

Дизель частично тоже на метан можно перевести.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ваш график очень старый. В США теперь на угле менее 25%. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Все так бездоказательно говорят ...

Так сейчас Китай лепит электроповозки как горячие пирожки - засрут всю планету элементарно!

Аватар пользователя rusmedved2017
rusmedved2017(6 лет 8 месяцев)

Вы не могли бы привести ссылки на исследования и/или эксперименты, где были бы показаны те цифры по кпд, о которых Вы пишете?

По потерям в сетях согласен, если ТЭС близко и сети кабельные, а не воздушные. Я просто в РФ живу, и вижу, как преимущественно они выполнены. На ТЭС выработка самая эффективная пока, и тот факт, что производится э/э в основном из природного газа, в расчете учтен.

16 кВт-ч для лифа - это примерно то же, что Вы и описали для пассата. Я много раз уже видел тошнящий по трассе с такой скоростью лиф ZE0. Очень мешает всем.

Энергия переработки нефти в дизель - не смог найти этих цифр (о чем написал в конце статьи), не могли бы Вы поделиться ссылкой на литературу или какие-либо данные, на любом языке оригинала?

Какая разница, будут дизеля у ВАЗа или нет при переводе на газ?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Энергия переработки нефти в дизель - не смог найти этих цифр (о чем написал в конце статьи)

По сети гуляют цифры про 3МДж на литр топлива. Но откуда цифры непонятно.

http://krasnov74.ru/2012/08/21/skaz_pro_litr_benzina/

Особо безграмотные электрофанаты наплевав на законы сохранения энергии используют эти цифры переворачивая все с ног на голову, чтобы доказать эффективность электромобилей.

https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/litr-benzina-protiv-kilovatta-elektr...

На западе даже термин для этого придумали: эффективность передачи энергии: "Wheel to Wheel"

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Well to Wheel.  От колодца (скважины) до колёс. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Однако хитропопые электрофанаты трактуют его как расход заряда батареи на движение э/м в сравнении с теплотворностью бензина для передвижения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Про КПД батарей, это из личного опыта, и из измерений 

 

вот тут на 67 странице написано про 95%
https://eera-es.eu/wp-content/uploads/2016/03/EASE-EERA-Storage-Technology-Development-Roadmap-2017-HR.pdf


 

насчет реальных цифр, вот я у себя измерил.  

Общий расход энергии на зарядку (с учетом потерь при зарядке) в городком режиме составил 14.44 кВтч/100 км. 
 

https://skysheep.livejournal.com/154997.html

 

разница в том что у дизеля КПД выше, однако его сейчас по всему миру запрещают, так как проблема выбросов от дизельных двигателей оказалась неразрешимой. 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

"по всему миру" , кроме... США 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В сша дизельные пассажирские автомобили практически не продают

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Ну, это "лукавство".

Правильнее сказать "почти не производят". Так как топливо дешёвое, экономически невыгодно делать более сложный и дорогой дизельный двигатель. В Европе топливо дорогое и экономия на дизеле экономически оправдывает изготовление таких моторов.

Но. Как только  концерн VAG начал продавать в США "слишком много" машин с дизелем (и вообще VAG вышел на первое место в мире, обогнав Тойоту) тут же случился дизельгейт и немцев нагнули огромным штрафом.

До этого мерикане нагнули Тойоту (тоже внезапно вышедшую на первое место по продажам авто), а самого потомка самураев заставили унизительно просить прощения.

 

Причём "траки" тобишь пикапы с дизелями Камминс никто в США не кошмарит. ;) 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У пикапов бензиновые двигатели. Дизельгейт случился вообще-то и в Европе тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Вы точно из США, а не из Жмеринки пишете? ;)

https://www.ford.com/trucks/super-duty/?gnav=header-trucks-vhp

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Отдельные модели имеют дизель.  Но если вы посмотрите на продажи, то продажи дизельных примерно на уровне <5% 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

И их никто не штрафует, что характерно)))

А вот немцы со своим Порш Кайенн откусили слишком большой кусок от этого вкусного и дорогого сегмента... 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Вообще-то сначала США наложили огромный штраф, а уж потом немцы начали платить и каяться. 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 недели)

Гуглить "Rolling Coal"

Американцы "дают медведя" на конкурсе дизельных пикапов:

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 8 месяцев)

На дачных безобидных дистанциях электровелик прекрасен ) для дальних полётов - двс . Ну гибрид ...

Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

Может просто дышать хочется чистым воздухом? отпадает целая цепочка затрат на медицину,нефте-химию и прочее

Да,каждое государство защищает чем богато...это тоже целая цепочка рабочих мест.

Ну каждому свое,только потом не говорите,что так люди дохнут и прироста населения нет.Это еще и забота о населении страны и природе.А из нефти делается не только топливо.

Помню в Китай прилетел в Пекин.Я вышел с самолета.Подумал туман..в 15 метрах не было видно не чего...СМОГ...А в пробке встали...меня и водилу такси тошнить стало...Мы бросили машину и зашли просто в помещение,что бы подышать и выпить воды.

Далеко не надо ходить сами знаете какая "ж...а" творится в пробках мегаполисов.

И чего бы мы не думали и не говорили...это все равно повышает выбросы в атмосферу...Со временем и электро-энергию будут производить более чистым образом.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

Далеко не надо ходить сами знаете какая "ж...а" творится в пробках мегаполисов.

--

вы не размазываете проблему китая на остальные мегаполисы? В Москве этого не сильно заметно, в Торонто тоже, в Атланте тоже нет..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя SOW
SOW(8 лет 1 неделя)

smile3.gif смешно

Это Вы не размазывайте понятия.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

простите что именно смешного я сказал? Вы были в китае и увидев проблему в китае,  сделали вывод, что в других местах так же? Я вам показал, что это не так. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

Сдается мне автор забыл самое главное: большая часть э/э генерят ТЭС на угле, КПД которых в среднем 40%(около столько-же генерят ТЭЦ и КПД у них выше, но только за счёт того, что в КПД засчитывается тепло для обогрева домов).  Т.е. показатели электроповозок следует разделить в 2,5 раз.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ну ещё надо рекуперацию энергии учитывать.  У ДВС вся энергия потраченная на ускорение и подъем - потрачена безвозвратно.  У электромобиля 70% обратно поступает в батарею. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

У ДВС вся энергия потраченная на ускорение и подъем - потрачена безвозвратно.

ДВС может и накатиком ехать, а уж после подъема спуск часто бывает, так что не надо брехать почем зря:)

У электромобиля 70% обратно поступает в батарею. 

Очень громкое заявление! Это если условия движения позволят ...

Если не согласны - покажите электромобиль без тормозных колодок:)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Я езжу на электромобиле, практически никогда не нажимая педаль тормоза.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

И что это доказывает?

Вы по пригороду ездите или по забитому машинами мегаполису?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

По городу со светофорами и перекрестками. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Вы не ответили на мой простой вопрос, странно почему:)

Я тоже езжу по городу со светофорами и перекрестками, но пробки у меня в основном между городами случаются.

А в своем городишке я спокойно "зеленую волну" ловлю и меня рекуперация не сильно парит ...

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 4 месяца)

У электромобиля 70% обратно поступает в батарею. 

В теории. Реальные замеры показывают лучшем случае 30%. https://forums.drom.ru/ev/t1152382901.html

КПД заряда-разряда, трансмиссии, потери на качение, трение воздуха и т.д. сжирают почти все. Ещё от стиля езды зависит.

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Интересный расчет. Непонятно только причем здесь экологичность. Основная экологическая проблема ДВС- тяжелые металлы в непосредственной близости от траектории перемещения. Основная проблема электромобилей - литиевые батареи, экологичность технологии производства которых далека от идеала. Если рассматривать экологичность энергии, то наиболее экологичны атомные и газовые станции. И ВИЭ, и традиционные углеводородные источники имеют в плане экологичности колоссальные проблемы - процесс получения солнечного кремния использует колоссальное количество предельно опасного хлора, сталелитейная промышленность в качестве источника энергии использует большей частью тоже совсем не чистый уголь, ветряки вызывают эрозию почв, а гидростанции меняют ландшафт, климат и весь биоценоз. 

 

Достоинства бензина/солярки - бери здесь и сейчас столько, сколько нужно, и получай энергию из химпроцесса минуя любых посредников. Но при высокой концентрации автомобилей дышать в крупных городах нечем. Достоинства электромобиля - возможность использовать дармовую энергию в первую очередь от той же атомной станции в моменты ночного снижения нагрузки или как-то компенсировать своими накопителями пилу в солнечной и ветряной генерации, но далеко не уедешь - к розетке ты все равно привязан, а мгновенно аккумулятор не зарядишь, служба же сменных аккумуляторов потребует немалых затрат на строительство инфраструктуры и создание резервного обменного фонда накопителей. Вот и вытекает, что в массовке электромобиль - для крупных городов, а ДВС для больших расстояний. Компромисс - электромобиль с небольшим дизелем для подзарядки или другие варианты гибридов, но это дополнительные расходы на сам тарантас, т.е. для тех, кто деньги не считает. Потенциально электромобиль еще и дешевле в производстве - электромотор куда как проще. Расход энергии в киловаттах, как рассчитано в статье, у них капитально отличаться и не должен, а учитывая, что сегодня одно пузо обычно возит драндулет на 5 рыл, да еще и далеко не АА класса, так и вообще не является серьезной проблемой. 

 

Вот и выходит, что наилучший вариант "экологичности" для электромобиля - студенческая микролитражка под большой город за пару тысяч долларов, что-то типа этого китайчика в кузове С1 цитрамона https://evcompare.io/ru/cars/byd/byd-e1/. Чтоб концентрация гадости от генерации энергии на движение транспорта не совпадала с концентрацией населения. Ну а для ДВС идеал - фура 40 тонн. Это разные продукты, решают разные задачи, и в мире для каждой их этих технологий найдется ниша.

Страницы